Autor Tema: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone  (Pročitano 38896 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #240 poslato: 28.06.2017 16:16:48 »
Citat
stvari. "Interaktivne notifikacije i body tracking" su reseni, da, ali znas sta - i telefoniranje, sms i mail su bili reseni kada se pojavio iPhone.

Pa upravo o tome pricam - iPhone nije uspeo jer je bio bio za telefoniranje, sms i mail od drugih telefona. Sve do iPhone-a 3, bio je tehnicki kuriozitet za fensere po "less is more" principu - za telefoniranje je uzgred bio *ocajan*, slab signal, los audio kvalitet, tapkanje usima po displeju... Katastrofa. Tek kada su dodali 3G+, aplikacije i servise kod kojih velicina displeja i touch stvarno dolazi do izrazaja je iPhone postao ono sto je danas. To sto se iPhone danas koristi za telefoniranje, sms i mail je maltene uzgredno, i nema nicega specijalnog u tim poljima.

Citat
Dacu ti primer - kupio sam pre par godina tati Fitbit i nije bas bio odusevljen - prestao je da ga koristi. Prosle godine sam mu kupio Apple Watch i obrnuta prica - sjajan mu je.

Ne mozes da poredis uredjaje preko generacija. Meni je Band (kec) bio shit. Ono, ergonomski, softverski, u svakom pogledu. A Band 2 mi je sjajan. Ili da sad ja kazem "uzeo sam Galaxy S8 i mnogo mi je bolji nego sto mi je bio iPhone 3 svojevremeno". Tako da je to "stari fitbit" vs "novi apple watch" nije smislena komparacija.

Citat
Cekaj, bre, zar nije to sve vec "reseno" Fitbitom? A Fitbit nije bas neka leva kompanija, vec jedan od najpoznatijih fitness band proizvodjaca - i radio je, u sustini, to isto sto i Apple Watch (po pitanju trackinga).

Pa kao sto kazes - fitbit je fitness kompanija, ali se slazem da nemaju proizvode koji su dovoljno mainstream da bi napali (razvijali?) smartwatch trziste. Indikativno je da se Fitbit ne racuna (potpuno proizvoljno) u smartwatch kategoriju. Cak i sam Apple vrlo proizvoljno stavlja sebe kao drugog najveceg proizvodjaca (iza Rolexa) potpuno ignorisuci Fitbit (koji objektivno prodaje vise uredjaja).

Citat
Nije mi jasno kakav je argument to da su te stvari vec resene jednostavnijim uredjajima - posto je bukvalno sve sto ja radim na tabletu vec bilo reseno (ni stajlusi nisu nova stvar, ni digitalno crtanje, ni touchscreen, ni mobilni kompjuter - nista od toga),

Niko nije govorio o tome sto *ti* radis, stajlus je tu najmanje bitan :) Poenta je da nisu postojali veliki touchscreen uredjaji sa touch-friendly softverom. Ili si bio 4-5", ako si bio telefon, ili si imao desktop UI ako si bio tablet PC. iPad je uradio sjajnu stvar jashuci iOS talas sa touch-friendly softverom i primenjujuci ga na vece ekrane, kombinacija koja pre toga nije postojala.

Citat
Nokia 3310 savrseno moze da telefonira i za tu namenu je, u teoriji, bolja od bilo kog smartphone-a: baterija traje nedeljama, imas fizicko dugme koje pravi poziv, staje u manji dzep. Koliko Nokia se danas proda? A da. Exactly.

Ne kenjaj, 3310 (i non-smartphone linija) je alive and well, i dalje se prodaje na stotine miliona takvih telefona u svetu, ali ne cool klincima pa se pravimo da ne postoje. Znas vrlo dobro da se ne slazemo oko toga zasto danas nema Nokia telefona. Po toj tvojoj logici Motorola i Blackberry sa Androidom bi trebali da cvetaju.


Citat
Uzgred, nevezano za to - posto si pomenuo - interakcije od 3-4 sekunde su upravo ono u cemu je Apple Watch bolji od drugih uredjaja za notifikacije i tracking. Tako da se slazem da sve sto je duze od toga nije za sat. Ja kada se setam i zelim da preskocim reklame u podcastu - na Apple Watch to uradim za bukvalno 2 sekunde (da dignem ruku i pritisnem skip) dok na telefonu moram da zavlacim ruku u dzep, izvlacim telefon, unlockujem ekran.... ako imam jos novcanik u istom dzepu, brate, necu ni da pokusavam. A ako vozim bicikl? It's fucking impossible.

Ej, sve je to cool, ali to su stvari koje je najlakse kopirati. To je ono sto cini mi se oko cega se takodje mimoilazimo. Ako je Watch nashao neku magicnu kombinaciju sjajne interakcije za tracking i notifikacije, to ce se brzo iskopirati. Kao sto je Android posao iOS-ast umesto Blackberry-ast. Ali da je iOS stao tamo, iPhone bi bio zgazen on strane Androida, bez ekosistema aplikacija i novih funkcija, iPad-a etc, ne bi se daleko doguralo. Zato kazem da se ne vidi sta bi trebalo da osigura DUGOROCNI uspeh Watch-a.

Eovajda, i za kraj - sve dok Watch bude iPhone only, u najboljem slucaju moze da convertuje iPhone korisnike. Jel' se ocekuje da ljudi prodaju svoje telefone i promene ekosistem samo da bi uzeli Watch? Za uredjaj koji si i sam rekao da je verovatno najmanje bitan od tog gadget arsenala? Samsung je napravio istu gresku kada je krenuo (Gear samo za Galaxy telefone, seriously?). Evo ja sam ultrapragmatican, ako mi kazes "Watch je bolji u trackingu i notifikacijama on Band2", ja cu reci, super, daj da probam... i onda bude prc, ne mogu da ga povezem ni sa cim. Jbg.
« Poslednja izmena: 28.06.2017 16:21:45 bear »

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #241 poslato: 12.07.2017 13:56:07 »
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Bas sam nedavno pricao sa jednim likom koji isto radi neke video projekte, po opisu vrlo slican use-case kao ovo sto spominjes i...

Warning. Shameless HP plug ahead.
Spoiler (click to show/hide)

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #242 poslato: 12.07.2017 15:14:03 »
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Bas sam nedavno pricao sa jednim likom koji isto radi neke video projekte, po opisu vrlo slican use-case kao ovo sto spominjes i...

Warning. Shameless HP plug ahead.
Spoiler (click to show/hide)

Da, meni taj Zbook deluje kao dobar kompjuter, cak mi se i svidja kako izgleda (iako mi trackpad pomeren u stranu stvara ocd issues, ali dobro). Svakako bih pre ovaj uzeo nego bilo koji Spectre/Elite/Surface wannabe. S druge strane, taj "Xeon" nije bas, khm, Xeon vec nesto vise kao mobile i7 sa drugim brandingom, ali za to treba pre kriviti Intel. I interesantna mi je konstatacija da mu MBP "nije dovoljan" iako je jedina spec prednost ovoga u odnosu na MBP sto ima 32Gb RAM (Geekbench rezultati su maltene isti), uprkos kracem battery life i vecoj tezini - al' ajd. Svakako solidan kompjuter.

S druge strane, HP ne bi bio PC proizvodjac da nije uspeo bar nekako pokvari iskustvo:

"Windows 10 Pro is included, and there's a lot of HP software included that made me feel overwhelmed. For example, there's an app called HP Client Security which constantly bothered me with notifications.
...
There's HP Support Assistant, HP Software Setup, and HP SoftPaq Download Manager. I honestly don't know which one I'm supposed to be using."

Tipicno za HP.... i PC svet uostalom (Microsoft je izuzetak), a i Android pati od toga. Crapware. Cisto onako da ti se pokenjaju malo po first time user experience. Meni je to kao da odes u restoran koji pravi odlicnu hranu, a serviraju ti plasticni pribor. Posle toga, ne mogu da poprave utisak, sta god doneli. Prema ovakvim stvarima sam bas jako kritican posto sve sto treba da urade - je da ne zagade Windows tim glupostima. Nista posebno, samo da ne diraju. Ali, stari nacin razmisljanja, odela koja se mesaju u stvari, neki direktori koji misle da je to dobra ideja, neki lik sa tabelama koji misli da je to dobra ideja, itd. itd.
« Poslednja izmena: 12.07.2017 15:28:26 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #243 poslato: 12.07.2017 18:07:55 »
I interesantna mi je konstatacija da mu MBP "nije dovoljan" iako je jedina spec prednost ovoga u odnosu na MBP sto ima 32Gb RAM (Geekbench rezultati su maltene isti), uprkos kracem battery life i vecoj tezini - al' ajd.

Bez zelje za nekom raspravom jer znam da se ne slazemo sta "workstation grade HW" znaci (plus, kome jeste dovoljan MBP, teze shvata zasto nekome nije dovoljan), stvari koje ovo ima a MBP ne:

- NVidia Quadro
- ECC memorija (za to ti treba Xeon, ne zbog geekbench-a)
- Dreamcolor displej
- Touch
- Robusnost (spill, dust i drop-proof)
- Upgradeabilna memorija i SSD
- 2 slota za HDD
- Minimalni throttling (znacaj ovoga ne mogu dovoljno da naglasim - jer paper spec i geekbench su bitniji od pravih use-caseova)
- 3 godine on-site garancije sa zamenskim racunarom u slucaju kvara
(- Konektori -u zagradi, jer, jel', buducnost je vaznija od raznovrsnosti, a profesonalci vole da u kaficima visi brdo dogleova iz masine)

Uzgred, Geekbench je prilicno nebitan - previse je mator i premalo univerzalan za smislenu komparaciju izmedju razlicitih kategorija uredjaja. Zato ARM uvek izgleda bolje i ispada da je iPad Pro brzi od MBP, ili da nema razlike izmedju Surface Pro-a i desktop masina.

Sto se tice raznog sh!twarea, ako ti smeta a mrzi te da nuke-ujes default instalaciju, kupi lepo Signature Edition kad se pojavi na Microsoft Store-u, kraj price. Nije da Microsoft ili Apple ne stavljaju razna sr@nja, mozda u manjoj kolicini, ali ako ti HP-ovo vise smeta, eto, ima resenja i za to.

Tako da - znam da je sve ono gore tebi ili nebitno ili gimmicky, i to je u redu. Ali nekima to izgleda jeste bitno, slobodno hejtuj po njima. Ja bih verovatno uzeo Studio G4 pre nego Surface Book, a MBP ne bih nikad uzeo, ali eto, I'm weird that way.

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #244 poslato: 13.07.2017 01:41:53 »


Bez zelje za nekom raspravom jer znam da se ne slazemo sta "workstation grade HW" znaci (plus, kome jeste dovoljan MBP, teze shvata zasto nekome nije dovoljan), stvari koje ovo ima a MBP ne:


Hej, nema rasprave, ja se slazem. ALI - ovom liku ne treba workstation. Kao prvo - koristio je MBP do sada koji to nije i onda je skontao da mu nije dovoljan. Ljudi kojima treba workstation poprilicno znaju da im treba workstation i ni ne razmatraju MBP. Da ne kazem sto "video editor" znaci tacno - nista. To su ljudi koji misle da im treba Xeon (a ne shvataju kakav je to Xeon), koji misle da im treba 32Gb RAM-a (a ne shvataju kako radi RAM) i slicno. Znam gomilu takvih slucajeva.

Naravno, mozda gresim, ali tako mi deluje. Na to sam mislio, ne da nema razlike izmedju workstation kompjutera i "obicnog".



- NVidia Quadro


Opet, za video editing mu Quadro skoro nista ne znaci. Ako radi CAD onda je to cool, mada u poslednje vreme, sve vise ljudi se slaze da Nvidia koristi Quadro da profesionalcima naplacuje vise, za losije performanse - i vecina su u fazonu "samo uzmi 1080ku".

Cak i da nije tako - ovom liku ne treba Quadro, pogotovo sto pominje da kompjuter nije za gaming (ma sta naprica, jel? Stvarno?).


- ECC memorija (za to ti treba Xeon, ne zbog geekbench-a)


Slazem se, ali sama cinjenica da koristi taj matori Geekbench govori o tome koliko se razume (znam tacno na sta mislis kada pricas o Geekbenchu i slazem se) i koliko mu ne treba ni Xeon ni ECC memorija. Najobicnija quad-core i7ca bi mu apsolutno jednako radila posao.


- Dreamcolor displej


P3, 10bit, IPS.... to sve ima i MBP. Osim sto nema 350 nitsa nego 600. Jeste, bitno je. Ne znam po cemu je bolji, osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.


- Touch


Ovde se, naravno, necemo sloziti ali ovo meni nije nikakva prednost. Bas kao sto kada bih ja rekao da je prednost MBP-a "macOS" tebi to nista ne bi znacilo, jel.



- Robusnost (spill, dust i drop-proof)


Cool!


- Upgradeabilna memorija i SSD


Cool!


- 2 slota za HDD


Cool!


- Minimalni throttling (znacaj ovoga ne mogu dovoljno da naglasim - jer paper spec i geekbench su bitniji od pravih use-caseova)


Slazem se, to jeste jako bitno. Uzgred, i 2016 i 2017 MBP imaju minimalni throttling i posle nekoliko sati rada sa zahtevnim programima.


- 3 godine on-site garancije sa zamenskim racunarom u slucaju kvara
(- Konektori -u zagradi, jer, jel', buducnost je vaznija od raznovrsnosti, a profesonalci vole da u kaficima visi brdo dogleova iz masine)


Apsolutno prednost, slazem se.


Uzgred, Geekbench je prilicno nebitan - previse je mator i premalo univerzalan za smislenu komparaciju izmedju razlicitih kategorija uredjaja. Zato ARM uvek izgleda bolje i ispada da je iPad Pro brzi od MBP, ili da nema razlike izmedju Surface Pro-a i desktop masina.

I tu se slazem. Kao sto rekoh gore, pomenuo sam ga zato sto je to on naveo kao neki pokazatelj (a onda jos poredio sa dual-core notebooks, cisto da jos bolje demonstrira kako ne zna o cemu prica).

U svakom slucaju, mislim da ti takav kompjuter treba ako znas da ti treba. Ako kupujes zato sto Xeon super zvuci, onda bi ti verovatno svaki i7 notebook bio dobar.




Sto se tice raznog sh!twarea, ako ti smeta a mrzi te da nuke-ujes default instalaciju, kupi lepo Signature Edition kad se pojavi na Microsoft Store-u, kraj price. Nije da Microsoft ili Apple ne stavljaju razna sr@nja, mozda u manjoj kolicini, ali ako ti HP-ovo vise smeta, eto, ima resenja i za to.


E ovde se bas necemo sloziti. Kao prvo - da kazem da se meni taj ZBook Studio svidja. Uzeo bih to da mi treba takav kompjuter. Lep je, deluje super. Znaci, nije da ga ne bih uzeo zbog toga sto ima crapware. Jos jednom - to mi ne bi bio razlog da ne uzmem - i da, uradio bih clean install.

Ali me to jako nervira i zbog toga ja smatram HP jeftinom kompanijom, na slican nacin kao sto Google smatram ljigavom kompanijom, iako koristim njihove servise. Znaci, ovo je jednostavno jeftin, skrnav postupak i unistava ono "uzivanje" koje imas kada kupis kvalitetan proizvod. To ne znaci da taj kompjuter nije dobar, inzinjeri su dobro odradili svoj posao i zato, jos jednom, da mi treba takav kompjuter, uzeo bih ga. Ali to znaci da je HP u dusi i dalje onaj PC warehouse prodavac koji kaci sljastece "BEST VALUE" nalepnice u izloge. To im je company culture. Jos jednom, HP inzinjeri, njihov hardware team - to su ljudi koji znaju svoj posao - barem koliko ja mogu da procenim. Ali ostali - od kic dizajnera do trgovaca u odelima - mnjah.

I da ne bude zabune - to ne znaci da kompanija nije prepuna pametnih i sposobnih ljudi. Hej, ti si jedan od tih i siguran sam da su ti kolege sjajne. Govorim o onima na Executive spratu.
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #245 poslato: 13.07.2017 13:20:21 »
To su ljudi koji misle da im treba Xeon (a ne shvataju kakav je to Xeon), koji misle da im treba 32Gb RAM-a (a ne shvataju kako radi RAM) i slicno. Znam gomilu takvih slucajeva.

Ali zar nije tako za vecinu tog high-end hardvera? Mislim, jel' *treba* da bude nesto od bulshitijuma i presvuceno alkantarom? Ne. Svako sam odredjuje tu liniju sta mu je "bitno".

Citat
Opet, za video editing mu Quadro skoro nista ne znaci. Ako radi CAD onda je to cool, mada u poslednje vreme, sve vise ljudi se slaze da Nvidia koristi Quadro da profesionalcima naplacuje vise, za losije performanse - i vecina su u fazonu "samo uzmi 1080ku".

Quadro jeste dobar izbor za mobile workstation - uglavnom zbog drajvera. Za desktop, uvek mozes da uzmes 1080, ali kod laptopa to znaci Alienware cigla-land. Ovaj Quadro je na pola puta - radice CAD i Adobe stuff bolje nego consumer ekvivalenti koji su obicno u laptopovima.

Citat
Slazem se, ali sama cinjenica da koristi taj matori Geekbench govori o tome koliko se razume (znam tacno na sta mislis kada pricas o Geekbenchu i slazem se) i koliko mu ne treba ni Xeon ni ECC memorija. Najobicnija quad-core i7ca bi mu apsolutno jednako radila posao.

Gledaj, ni skupi automobili, osim komfora, ne daju nista sto ti realno iskoristis 99% vremena. To sto taj BMW ili Mercedes imaju X konja, ne znam kakvo vesanje od adamantijuma i inertial stabilizerima... Nisi Fetel i ne vozis u Silverstonu, tako da je sve to samo inzenjering koji je sales-enablement, da ti kao kupac osetis/mozes da kazes "I drive THE shit". You actually don't need that shit.

Citat
- Dreamcolor displej


P3, 10bit, IPS.... to sve ima i MBP. Osim sto nema 350 nitsa nego 600. Jeste, bitno je. Ne znam po cemu je bolji, osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.

Ima navodno bolju reprodukciju boja, siri gamut i to. Navodno je to bitnije od nits-a, ali cim ima dva parametra, svako ce gledati onaj koji mu odgovara, jel'. Sto se tice 4K - ne moras uzeti 4K model :)


Citat
- Touch

Ovde se, naravno, necemo sloziti ali ovo meni nije nikakva prednost. Bas kao sto kada bih ja rekao da je prednost MBP-a "macOS" tebi to nista ne bi znacilo, jel.

Ne slazem se sa poredjenjem - macOS je alternativa, dok je touch workflow DODATAN u odnosu na Windows. Ako vec hoces komparaciju za exclusive feature onda je to "MBP ima touch bar".


Citat
Slazem se, to jeste jako bitno. Uzgred, i 2016 i 2017 MBP imaju minimalni throttling i posle nekoliko sati rada sa zahtevnim programima.

ZBook vs MBP thermal throttling showdown - sve pare na ZBook. Naravno, sad ide ona siva zona od sta je minimalni throttling i ciji je minimalniji i bitniji u svakodnevnom radu, etc.

Citat
Ali to znaci da je HP u dusi i dalje onaj PC warehouse prodavac koji kaci sljastece "BEST VALUE" nalepnice u izloge. To im je company culture. Jos jednom, HP inzinjeri, njihov hardware team - to su ljudi koji znaju svoj posao - barem koliko ja mogu da procenim. Ali ostali - od kic dizajnera do trgovaca u odelima - mnjah.

Ovo je IMHO vec tvoj brand perception i mislim da je to takodje vrlo subjektivno. Kako onda da Appleu oprostim U2 fijasko (ako to nije force-feeding najcistijeg cr@pwarea ne znam sta je).

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #246 poslato: 14.07.2017 21:17:01 »


Ali zar nije tako za vecinu tog high-end hardvera? Mislim, jel' *treba* da bude nesto od bulshitijuma i presvuceno alkantarom? Ne. Svako sam odredjuje tu liniju sta mu je "bitno".


Naravno da ne, i ja generalno nisam protiv toga da uzmes nesto zato sto zelis, ne zato sto ti treba. Ali kao sto na drugoj strani spektra postoji elitizam po pitanju dizajna ili materijala (to je plastika??? Fuj!) tako postoji i ovde (SAMO 16Gb RAM-a? U 2017?!?!?). Kao sto tebe (a i mene) nervira kada fenseri gledaju na neke stvari sa gadjenjem zato sto nisu dovoljno hip, tako mene nervira kada se samoproklamovani profesionalci/inzinjeri odnose prema ostalima kao da su kids/grandparents/casuals/office users. Ovo posebno naglasavam posto se dosta digla frka oko toga sto novi MBP nemaju 32Gb i onda su se javljali likovi kojima 105% ne treba ni 16, a kamoli 32 - a kada bi im skrenuo paznju da im za "imam bas puno browser tabs" ili Photoshop realno ne treba preko 8, a ne 32 - voleli bi da odgovore nesto tipa "tebi mozda ne treba za pisanje mailova i light surfing, ali meni treba".

Generalno, kao sto imas hipstere (ne znam kako da nazovem tu grupu ljudi) tako imas i tu drugu stranu - tinkereri, inzenjeri, koji su u fazonu da vole ruke umascene uljem, cekic, vole da se razumeju u motor svog automobila, vole da napominju kako im nije bitan izgled nego da to "radi posao" - i tako dalje - a sve druge gledaju sa podsmehom.

Pored toga, postoji razlika u smislu da alkantara ili fensiminium ili hipsterijum ipak mogu da se osete (mozda ti nije stalo, ali postoji razlika) dok ovaj lik nece osetiti prednosti Xeona pa sve i da meri sintetickim benchmarkovima.



Quadro jeste dobar izbor za mobile workstation - uglavnom zbog drajvera. Za desktop, uvek mozes da uzmes 1080, ali kod laptopa to znaci Alienware cigla-land. Ovaj Quadro je na pola puta - radice CAD i Adobe stuff bolje nego consumer ekvivalenti koji su obicno u laptopovima.


Pa, nisam siguran da ce da radi bolje od 1050ke koja se nalazi u poprilicno tankim notebookovima. Koliko ja znam, prednosti (po pitanju drajvera i stabilnosti i neka stvar sa greskama koju ne razumem do kraja) su za CAD i 3D softver. Nesto ne verujem da ce mu Adobe stuff raditi bolje nego na 1050, ali ok, ne razumem se previse.


Gledaj, ni skupi automobili, osim komfora, ne daju nista sto ti realno iskoristis 99% vremena. To sto taj BMW ili Mercedes imaju X konja, ne znam kakvo vesanje od adamantijuma i inertial stabilizerima... Nisi Fetel i ne vozis u Silverstonu, tako da je sve to samo inzenjering koji je sales-enablement, da ti kao kupac osetis/mozes da kazes "I drive THE shit". You actually don't need that shit.


Apsolutno, ali mislim da je ovde vise situacija da kupis BMW kamion umesto BMW. Ne bi me cudilo da je neka nabudzenija quad-core i7ca zapravo brza od tog Xeona. Xeon ti (ispravi me ako gresim) treba ako ti treba ECC memorija i ako zelis jos neke pogodnosti - ali ako si "video editor" - verovatno ti je i7ca bolji izbor. Na slican nacin kao sto Windows 10 Mega Server Edition (sigurno ima tako neka verzija) svakako ima svoj razlog za postojanje, ali za obicnog korisnika nece biti bolji od regularnog - naprotiv.

U svakom slucaju, sve je to ok, nije lose, ne bih se bunio da imam takav kompjuter. Samo me malo nervira kada kaze "MBP mi nije dovoljan". Brate, jeste ti dovoljan. Mozda ti je ovo bolji izbor, svakako je cool kompjuter, ali nemoj da se kacis na taj clickbait voz - dovoljan bi ti bio i MBP, i Dell XPS i jos gomila drugih kompjutera.




Ima navodno bolju reprodukciju boja, siri gamut i to. Navodno je to bitnije od nits-a, ali cim ima dva parametra, svako ce gledati onaj koji mu odgovara, jel'. Sto se tice 4K - ne moras uzeti 4K model :)


Siri gamut? Si siguran? Pokusao sam da iskopam i zapravo ga tuku Pixelsense i Retina po gamutu a i po svetlini. Ne kazem da je los ekran, ali ne vidim da je bolji. Sto se tice 4K, jeste, ne moras - ali ti je onda izbor ili battery hog 4K ili low res 1080p - umesto da ubace custom rezoluciju kao Apple ili MS.

Uostalom, evo, mani Apple, hajde onda kazi - zasto Microsoft nije stavio 4K ekrane na svoje premium mobile uredjaje?

BTW, nije da kritikujem ekran. Verujem da je cool. Samo si ti to naveo kao neku prednost, a meni je u najboljem slucaju - isto.




ZBook vs MBP thermal throttling showdown - sve pare na ZBook. Naravno, sad ide ona siva zona od sta je minimalni throttling i ciji je minimalniji i bitniji u svakodnevnom radu, etc.


Imas neka poredjenja sa najnovijim MBP ili samo onako po osecaju, zato sto je jedan napravljen od fensijuma a drugi za muzevne inzinjere zasukanih rukava?


Ovo je IMHO vec tvoj brand perception i mislim da je to takodje vrlo subjektivno. Kako onda da Appleu oprostim U2 fijasko (ako to nije force-feeding najcistijeg cr@pwarea ne znam sta je).


Ok, samo sto je U2 fijasko - i gomila slicnih primera - nesto sto Apple ponekad uradi jednokratno (i obicno dobiju ozbiljne kritike pa odustanu od slicnih planova) - dok HP nekoliko decenija unazad gura ovakve stvari. I to ne samo HP, neke od najvecih kritika PC proizvodjacima su uvek vezane za iste stvari: trackpad i guranje crap softvera.

I koliko god U2 bio los momenat, ja verujem da je Apple zaista mislio da ce to biti hip i cool pa su se zeznuli, dok je ovo sto HP radi dugorocna strategija - koja je yucky.

www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #247 poslato: 18.07.2017 15:18:59 »
Generalno, kao sto imas hipstere (ne znam kako da nazovem tu grupu ljudi) tako imas i tu drugu stranu - tinkereri, inzenjeri, koji su u fazonu da vole ruke umascene uljem, cekic, vole da se razumeju u motor svog automobila, vole da napominju kako im nije bitan izgled nego da to "radi posao" - i tako dalje - a sve druge gledaju sa podsmehom.

I? Naravno da odredjeni broj ljudi svoje vidjenje generalizuje i onda smatra da svi treba da se slazu sa njihovim vidjenjem. Evo ja sam probao cipele velicine od 39 do 45 i potpuno je jasno da ko god preferira bilo sta sem 42 je budala, jer je 42 najudobnije, licno sam se uverio. Jesu li hipsteri, greasemonkeyevi ili nesto trece sa tim nema veze.

Citat
Pored toga, postoji razlika u smislu da alkantara ili fensiminium ili hipsterijum ipak mogu da se osete (mozda ti nije stalo, ali postoji razlika) dok ovaj lik nece osetiti prednosti Xeona pa sve i da meri sintetickim benchmarkovima.

Ovo je vec "svi ekstremi su losi, ali moj ekstrem je opravdan!" i spada u standardnu "posto ga Apple nema, to znaci da ne treba" apologetiku.

Citat
Ok, samo sto je U2 fijasko - i gomila slicnih primera - nesto sto Apple ponekad uradi jednokratno (i obicno dobiju ozbiljne kritike pa odustanu od slicnih planova) - dok HP nekoliko decenija unazad gura ovakve stvari. I to ne samo HP, neke od najvecih kritika PC proizvodjacima su uvek vezane za iste stvari: trackpad i guranje crap softvera.

I koliko god U2 bio los momenat, ja verujem da je Apple zaista mislio da ce to biti hip i cool pa su se zeznuli, dok je ovo sto HP radi dugorocna strategija - koja je yucky.

Ej, ne slazemo se. Mislim, mozemo svi mi da tako serendamo po stvarima koje ne koristimo ili koje nas ne doticu. Ni ti ni taj lik, da prostite, nemate pojma sta HP stavlja na radne stanice i zasto. Ima neka ikona sto ne znam sta je, pa je onda crapware, jer je na consumer uredjajima (koji sa ovim nemaju veze) sve crap. A i inace, evo, Microsoft je sr@nje jer stavlja Candy Crush Sagu na Win10. Apple je sr@nje jer me putpuno nepotrebno forsirao sa $#%!@#$% iTunesom na Windowsu zbog iPad-a i iPod-a. Ej, morao sam da instaliram virtuelnu masinu samo da bi mogao da inicijalizujem svoj iPod. Yebo ultimate experience. Necu, ne treba mi, sh!tware je i sve svo ide uz to. I sad ti biraj "ko je cheap" jer ti se ne svidja zbog boje logoa ili vec cega, a kome prastas sa "pa eto, ali se bar trudi". Zato mi smeta tvoj argument - ne zato sto Apple objektivno mozda i nije bolji zavisno od kriterijuma, nego zato sto tako lagano vuces crno-belu liniju "u ovom cosku probisveti, cr@pware i kineske kopije, a u ovom drugom predstavnici ultimatnog kvaliteta, postovanja korisnika i napretka tehnologije".
« Poslednja izmena: 18.07.2017 15:23:47 bear »

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #248 poslato: 21.07.2017 17:54:54 »
osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.

Zaboravih da napomenem - 4K se stavlja zato sto je to tacno 2x od HD rezolucije, pa ce skaliranje biti bolje i ostrije, cak i ako je automatsko. Zato su dve opcije za panel ili HD ili 4K.

Zbook Studio G4 sa 4K displejom ima 282 DPI, dok Surface Pro (i Book) imaju 267 DPI, tako da ne vidim bas tu neku besmislenu svemirsku razliku, da postoji 15" Microsoft proizvod, verovatno bi bio 4K.

Alternativa - druga najcesca PC rezolucija je 1366 x 768 koja je frankenrezolucija jer je nastala kao sirenje PC 1024x768 rezolucije u 16:9 TV aspect. Surface Pro ima mega-franken rezoluciju, jer je "duplo" od 1366 x 768, ali su zaokruzili 1366 na 1368 da bi bilo deljivo sa 8 i pomnozili sa 2, i pri tome promenili aspect ratio. U prevodu potpuno nasumicno :)


Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #249 poslato: 31.07.2017 11:57:16 »
Samo da prijavim - pre sat ipo vremena, dok sam testirao igru, Windows je odlucio da restartuje i ponudi update. Kliknuo sam jedino ponudjeno dugme "restart later" i nastavio testiranje. Nakon toga sam obavio kraci telefonski poziv van kompjutera - docekao me je "Working on updates" ekran. Vec sat vremena instalira, btw, i na 90% je trenutno. Usred radnog vremena, ponedeljak - sat vremena meni kompjuter nije dostupan, ugasio mi je igru usred igranja, ugasio mi je dokument u koji sam pisao feedback.

Znam, sigurno ima neka jasna opcija u control settings -> Windows updates -> advanced -> defer updates -> no, really defer updates -> please do not update in the middle of the workday, please, really, especially if I told you not to koju nisam kliknuo. Ali ja radim na 4-5 kompjutera, zaista ne znam sta sam gde podesio, i zaista, niko ne moze da me ubedi da ovo radi kako treba. Eto, ja imam taj problem, realan je problem, nije neki fanboy hate problem - jednostavno, ovo mi se desava i nervira me.

P.S. Nakon sat vremena update-ovanja, Windows ima petlju da mi servira ekran na kom pise "This might take several minutes".
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1821
  • official teta bester
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #250 poslato: 31.07.2017 13:10:14 »
Windows zna da ga hejtujes, windows ti se sveti :D

Van mreže neor

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 575
    • NEOR - naučna fantastika
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #251 poslato: 31.07.2017 13:26:06 »
Ako je to Windows 10 i danas se restartovao za update to znači da već dvadeset dana nisi gasio ili restartovao računar jer poslednji update koji zahteva restart je bio 11. jula. Rekao bih da je dosta strpljivo čekao.
Zlatno doba, Darvinov radio, Brzina mraka - http://www.neor.rs/arhiva/neor/

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #252 poslato: 31.07.2017 14:06:48 »
Ako je to Windows 10 i danas se restartovao za update to znači da već dvadeset dana nisi gasio ili restartovao računar jer poslednji update koji zahteva restart je bio 11. jula. Rekao bih da je dosta strpljivo čekao.

Cak i da ga ne gasis/restartujes, da bi dosao u force-restart treba da snooze/cancelujes kada ti je ponudio a) set time to restart i b) set active hours, inace bi Windows sam restartovao van radnog vremena, kako i treba. Ne treba ici eksplicitno ni u kakve setinge, to se nudi u samoj notifikaciji (od 1607 ili 1703 naovamo).

Uzgred, duzina updateova zavisi od toga koliko se nagomilalo. Nikada mi nije tebalo sat vremena za update osim ako nije nova verzija windowsa (tipa 1607 -> 1703, tzv feature update), a ako si imao one "Hi... This might take several minutes..." skrinove, to je skoro sigurno bio slucaj. To je tamo stajalo vec duze vreme od 20 dana ako je odlucio da radi forced restart zbog toga (feature update ima mnozo duzi forced timeout od security updateova).
« Poslednja izmena: 31.07.2017 14:18:19 bear »

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #253 poslato: 01.08.2017 11:58:34 »
Vi ljudi ste ili pristrasni ili jednostavno ne kapirate, nije mi bas jasno. Taj kompjuter ja koristim otprilike jednom nedeljno, istina. Update koji se instalirao je bio Creators Update - iako koristim nedeljno kompjuter, nije mi ponudio da ga instaliram pre, a ja nisam hteo da se cimam.

Ja radim na nekoliko kompjutera i ovaj koristim kada treba da igram igru, i koristim ga jednom nedeljno. Kakve veze ima?

Uglavnom, nije poenta u tome da li se akumuliralo update-a ili ne, da li sam ja koristio ili ne - ja koristim taj PC kako ga koristim i necu da mi Windows restartuje kompjuter bez pitanja. Ja ne znam koliki fanboy-evi treba da budete pa da pravdate tako nesto. Brate, nek instalira kada uzmem da gasim kompjuter, nek instalira uvece, nemam pojma - ali ne usred mog rada dok ne gledam.



Cak i da ga ne gasis/restartujes, da bi dosao u force-restart treba da snooze/cancelujes kada ti je ponudio a) set time to restart i b) set active hours, inace bi Windows sam restartovao van radnog vremena, kako i treba. Ne treba ici eksplicitno ni u kakve setinge, to se nudi u samoj notifikaciji (od 1607 ili 1703 naovamo).


Nije mi ponudio nista od toga. Evo sta se desilo: Ja sam za kompjuterom, pokrenut je poslednji build igre. Ja pisem komentare na drugom kompjuteru. Podignem pogled i vidim poruku "Windows is restarting to install updates" (i neka napomena kako je to bitno da bi mogli da odrzavaju security, stagod) i odbrojava counter. Ispod je dugme 'restart later'. Znaci, nista me nije pitao, nije bilo ono "hey, imam vazan update, hoces da instaliram sada ili veceras?" - ne, samo je isao tajmer, on je vec krenuo. I ja tu panicno kliknem "restart later", i kao dobro. Radio sam jos nekih pola sata, valjda, ne secam se, i onda se udaljio od stola da telefoniram. Kada sam se vratio - meni je kompjuter bio restartovan.

Sad, ja kapiram - postoji RAZLOG. Jasno mi je. Nesto sam ja trebao ranije da uradim, mozda sam trebao da sam instaliram creators update, mozda ne koristim taj kompjuter dovoljno. Ali pokusaj jednom da se postavis u moju poziciju, poziciju korisnika. To je radni kompjuter koji koristim jednom nedeljno. Kada mi kaze da ima neki update, ja ga instaliram nakon sto zavrsim rad. To je to. To je normalna situacija, postoje kompjuteri koji se koriste jednom nedeljno. I sada mi je samo restartovao bez da mi je ponudio bilo kakvu opciju, bilo sta - i ja sam ga jos uhvatio, rekao mu "nemoj" - i svejedno, on je kroz pola sata svejedno sve pogasio i onda sat vremena instalirao taj jebeni creators update.

Meni nije jasno zasto vi branite ovakve gluposti. Pogotovo sto je major update u pitanju, znaci, sta ako ja necu uopste taj creators update? Ono, Max znam da zeza na njemu (ja ga ne koristim, ali sta da ga koristim). Ne znam, necemo se sloziti, vama je to ok da Windows moze da - po nekim svojim pravilima - odluci da vam ugasi sve na cemu radite. Eto, meni nije.
« Poslednja izmena: 01.08.2017 12:06:05 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1821
  • official teta bester
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #254 poslato: 01.08.2017 12:34:37 »
Ne znam sta da ti kazem Ivane, meni je svaki Win update isao tako sto on downloaduje update i zatim kada ga ugasim ga pripremi ili sta vec i pri sledecem dizanju sistema ga instalira.

Kada je veci update (creators) onda to traje do desetak minuta, a sve ostalo je recimo 3 4 minuta.

Nisam nista bog zna sta cackao po settings i sto sta vec.