Autor Tema: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone  (Pročitano 38892 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #255 poslato: 01.08.2017 12:42:08 »
Sve mi shvatamo. Ako si imao anniversary update instaliran, i redovno ga palis/gasis/restartujes (pa makar nedeljno), i ako te je pitao samo taj JEDINI put, ono sto opisujes nije ni default, ni namenjeno ponasanje Windowsa 10 Pro. File a bug. That said, vise fleksibilnosti u vezi restarta su jedna od ociglednijih razlika izmedju Anniversary i Creators updatea.

Ako su imao Win 10 Home, ili si cackao ili odlagao (ili ako je to neko drugi pre tebe radio na toj masini), ako je to iskljucivanje bilo samo sleep... Jbg, perfect storm.

I ne mozes da "neces" Creator's Update, nema vise "ali qweqwe.exe radi samo na Windows XP-u". Pisi autorima softvera kojima to predstavlja problem - 1703 je dostupan vec preko godinu dana za developere. Za Max si platio vise $$$ nego za Windows, trebalo bi malo vise da se i trude da isprate tvoje radno okruzenje (sta da mi uz Max treba Paint 3D ili Game broadcast?).


Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #256 poslato: 01.08.2017 23:38:38 »
Ne znam sta da ti kazem Ivane, meni je svaki Win update isao tako sto on downloaduje update i zatim kada ga ugasim ga pripremi ili sta vec i pri sledecem dizanju sistema ga instalira.

Kada je veci update (creators) onda to traje do desetak minuta, a sve ostalo je recimo 3 4 minuta.

Nisam nista bog zna sta cackao po settings i sto sta vec.

Ja cesto mislim da ljudi koji ceo zivot koriste Windows PC jednostavno ni ne znaju za bolje. I ne mislim ovde nadmeno tipa Mac je bolji od PC - nije za sve i nije uvek. Ali mislim na to da ljudi koji ceo zivot koriste Windows PC (a narocito ovaj nas, narodni, rucno sklopljen PC) - misle da nesto jednostavno mora tako. Na primer, secam se kako mi je defragmentacija HDD-a bila normalna stvar na Windows-u 7, dok mi neko nije rekao da OS X sam defragmentira disk maltene u toku rada (kad god ima priliku) i da defragmentacija nije nesto o cemu treba da vodis racuna. Ja, jednostavno, nisam znao za bolje.

E ovo mi je dobar primer: kada ugasis kompjuter? Ugasis? Ja se ne secam kada sam ugasio svoj iMac ili MacBook Pro. Zasto bih ga gasio? Zapravo, poslednji put kada sam uopste restartovao moj iMac je bilo kada se instalirao poslednji macOS update pre par nedelja. Verovatno cu ga sledeci put restartovati kada izadje High Sierra.

Jos jednom, ja ne tvrdim kako je Mac bolji u svemu (meni je bolji, ali nije u svemu i nije za svakog). Cak ne kazem ni da je Windows neko smece koje nista ne valja. Ne, ja kritikujem neke vrlo konretne stvari - i uvek se nadje neko da me ubedjuje kako to tako, u stvari, treba.

Zamisli obrnuto - ti si primoran da koristis Mac, i odlucis da instaliras na njega neku igru. I onda skontas da 90% igara koje si imao na PC-u ovde nema, a tih 10% sto ima, radi losije pod macOS. I ti dodjes na forum da se zalis, a ja ti na to odgovorim sa: ne kapiram u cemu je problem, tih 10% igara sto ima ti je sasvim dovoljno, i to kako rade je sasvim ok.

Posto tako meni zvuci ovo sto vi pisete.


Sve mi shvatamo. Ako si imao anniversary update instaliran, i redovno ga palis/gasis/restartujes (pa makar nedeljno), i ako te je pitao samo taj JEDINI put, ono sto opisujes nije ni default, ni namenjeno ponasanje Windowsa 10 Pro. File a bug. That said, vise fleksibilnosti u vezi restarta su jedna od ociglednijih razlika izmedju Anniversary i Creators updatea.

Ako su imao Win 10 Home, ili si cackao ili odlagao (ili ako je to neko drugi pre tebe radio na toj masini), ako je to iskljucivanje bilo samo sleep... Jbg, perfect storm.

I ne mozes da "neces" Creator's Update, nema vise "ali qweqwe.exe radi samo na Windows XP-u". Pisi autorima softvera kojima to predstavlja problem - 1703 je dostupan vec preko godinu dana za developere. Za Max si platio vise $$$ nego za Windows, trebalo bi malo vise da se i trude da isprate tvoje radno okruzenje (sta da mi uz Max treba Paint 3D ili Game broadcast?).



Kao prvo - da odmah kazem da razumem ja da ja taj kompjuter palim svaki dan i redovno update-ujem i malo mu posvecujem bolju paznju - da bi verovatno sve to mnogo bolje bilo. Da mi je Windows PC glavni kompjuter koji redovno koristim, verovatno bih sam proveravao da nema neki update svako vece i trebalo bi mi 5 minuta da update-ujem. I sigurno bih imao neki SSD - Windows 10 leti na SSD-u - i trajalo bi 5 sekundi da se restartuje.

Ali nije takva situacija. I meni to pravi problem. I da, razumem ja zasto je tako, objasnio si ti meni u kakvoj nezavidnoj situaciji je Microsoft povodom updates. ALI - svejedno - to meni pravi realan problem. I nekako, ja ocekujem od tako mocne kompanije kao sto je Microsoft da rese taj problem. Kako? Nemam pojma. Nek neki AI nauci kako ja radim, pa nek inteligentno zakljuci kada da update-uje. Ne znam, ako radi Photoshop i otvorena su 3 fajla od 100Mb i nisam pritisnuo CTRL+S u poslednjih pola sata, nek iskoristi neki machine learning i zakljuci da ne treba da restartuje kompjuter, nego neka to ostavi za sledece gasenje. Ili nek krene da gasi programe, ali mi otvori save dijalog i ceka da sacuvam (ironicno, kad god HOCU da restartujem, on zaustavi restart posto je neki program otvoren i ceka da kliknem Force Restart, sto me isto iritira kao nista, ali ne, kada on hoce da restartuje, onda bi ugasio i life support da moze, samo da se restartuje). Ili - nek sva dokumenta koja su otvorena sacuva negde na disk, pa mi onda kaze, kada se updateuje: "ej, ovo su sva dokumenta koja si imao otvorena, evo ih ovde sacuvano, pogledaj ih pa obrisi sta ti ne treba". Ili nesto mnogo pametnije sto meni ne bi palo na pamet ali Microsoftu bi.

U svakom slucaju, kako god okrenes, ja sam izgubio ono sto sam radio. Nije bilo strasno, ali moglo je da bude, i jos sam morao da cekam da on zavrsi instalaciju. I nije da sam hteo da se to desi da bih imao sta da pljujem po forumu. Posao mi je mnogo vazniji od toga da imam neke logorske price o uzasnom Windowsu, ili da bih mogao na Macrumorsu da pisem kako je Mac bolji. Ovo sto pisem, cak i ovo sad, je zabava - hobi - ali ono je bio posao, posao koji ima rokove, posao koji mi cesto stvara stres - da sam znao da ce mi uraditi tako restart, sigurno bih to predupredio i sigurno se ne bih tvrdoglavio. Nije kao da je bilo: "e bas NECU da update-ujem, iako znam da mora! Bas cu u inat da klikcem na 'update later' posto sam nezrelo dete!". Ne, znaci, samo nisam razmisljao o tome.

Druga stvar - ovo sto si napisao za Max, to prosto ne verujem da si napisao. Ati, to je strasno, to je kao ono kada na opasku da narod nema hleba kazes da jedu kolace. Odmah da kazem, jeste, Autodesk je popravio to kako Max radi na Creators Update (onaj aprilski) ali tek nekih mesec, dva nakon izlaska. Za to vreme, Max je imao performance issues. E sad, ja razumem, zli, lenji Autodesk. Taj Max su tako poceli da zapustaju da je strasno - i svako ima puno razloga da bude besan na njih. I jeste, imali su gooooooomilu vremena da budu spremni. Ali, nisu. To je realnost. I sta sad - mislim da ce nasi izdavaci i musterije totalno da imaju razumevanja. Jbg, znate, hteli mi da to bude u roku, ali nas ceo engine je vezan za 3ds max, i sada imamo problema posto se Creators Update instalirao a Autodesk je bezobrazno kilavio sa patchovanjem - tako da, vi cete sada da iskulirate. Jel tako? Jbt, nekom posao moze da propadne, moze bukvalno da bankrotira (malo dramim, ali moze da se desi) - zato da bi Windows imao svoj update. Ja ne znam kako se bolnice usudjuju da koriste Windows, stvarno. "Zasto je life support prestao da radi?!?!?" "Erm, na ekranu pise "Sit back while we update a few things!". Opet, preterujem, ali mislim da shvatas na sta ciljam.
« Poslednja izmena: 02.08.2017 00:12:51 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1821
  • official teta bester
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #257 poslato: 02.08.2017 08:48:35 »
Pa onda ti pogresno zvuci :)

Nisam ti ja rekao da treba da se maltretiras sa tim stvarima, nego da ne mogu da se povezem sa tvojom 'mukom' jer ja nemam tih problema.
Znaci nije da se meni desava ista stvar, al da ja mislim da je to najnormalnije i da ti kukas kukanja radi.
Naprotiv, ja nemam tih problema, odnosno prakticno ni ne osetim updates.

Da, ugasis kompjuter. Kontam da i Mac ima opciju shut down. To je najnormalnija stvar.
Tvoja reakcija gore mi deluje kao da si maltene sokiran sto ja gasim komp i kao da je sada je tvoj imac 'bolji' jer ga nisi gasio nikada.

Win 10 sam defragmentuje, a nesto mi se cini da je i win 7 to radio.

Van mreže Igor

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 2805
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #258 poslato: 02.08.2017 09:39:23 »
Da, kao osnovni minimum bio bi red da makar u jbnim aplikacijama koje sam microsoft pravi automatski snimi otvorene dokumente pre nego sto restartuje racunar.
"Let us think the unthinkable, let us do the undoable, let us prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all." - Douglas Adams

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #259 poslato: 02.08.2017 15:26:39 »
Zapravo, poslednji put kada sam uopste restartovao moj iMac je bilo kada se instalirao poslednji macOS update pre par nedelja. Verovatno cu ga sledeci put restartovati kada izadje High Sierra.

This is exactly what happened. Creators update je ekvivalent macOS update-u.

Citat
Zamisli obrnuto - ti si primoran da koristis Mac, i odlucis da instaliras na njega neku igru. I onda skontas da 90% igara koje si imao na PC-u ovde nema, a tih 10% sto ima, radi losije pod macOS. I ti dodjes na forum da se zalis, a ja ti na to odgovorim sa: ne kapiram u cemu je problem, tih 10% igara sto ima ti je sasvim dovoljno, i to kako rade je sasvim ok.

Kljucna rec je good enough. London je prljav, cene su astronomske, brdo ludaka i sta sve ne. Pa ipak 20m+ ljudi zivi ovde umesto da lepo odu u cistije, jeftinije, mirnije gradove. Jbg.


Citat
Ali nije takva situacija. I meni to pravi problem. I da, razumem ja zasto je tako, objasnio si ti meni u kakvoj nezavidnoj situaciji je Microsoft povodom updates. ALI - svejedno - to meni pravi realan problem. I nekako, ja ocekujem od tako mocne kompanije kao sto je Microsoft da rese taj problem. Kako? Nemam pojma.

Opet cu zvucati kao neki MS apologetik, ali... resavaju. Update mehanizam je napredovao NEVEROVATNO puno u odnosu na WinXP/7 dane. Jel' idealan? Jos uvek nije. Jel' MS investira i razvija (i, jos bitnije, slusa feedback gde ima tehnickog/ekosistemskog smisla)? Da. Ponekad je to dva koraka nazad, jedan unapred, ali (necemo se sloziti, that's fine) vidim mnogo vise truda i momenta u Win10 platformi nego u macOS-u.


Citat
U svakom slucaju, kako god okrenes, ja sam izgubio ono sto sam radio. Nije bilo strasno, ali moglo je da bude, i jos sam morao da cekam da on zavrsi instalaciju. I nije da sam hteo da se to desi da bih imao sta da pljujem po forumu. Posao mi je mnogo vazniji od toga da imam neke logorske price o uzasnom Windowsu, ili da bih mogao na Macrumorsu da pisem kako je Mac bolji.
...
 Ne, znaci, samo nisam razmisljao o tome.

Poenta je da ne mozes da ignorises tu tehnolosku stranu. Evo, ako si samo vozio Teslu*, i posle kupis najnapucaniji BMW i on ti crkne i ti kazes... Yebes BMW, kakva kanta, u Tesli nisam morao da gledam taj... "nivo ulja" i "broj obrtaja"... I sad, shvatam, mogao si ti u tom BMW-u da budes na putu za super-vazan sastanak ili da nosis trudnu zenu na porodjaj... Ali to nije poenta - ako je to tebi stvarno vazan element u poslu, MORAS da se upoznas sa tim kako on funkcionise i sta je potrebno za odrzavanje istoga.

*Prica moze ici i obratno - prodao BMW, i krenuo 1x put Teslom, i na pola puta do Beograda on meni nesto bibipce o gorivu... Ja stanem na pumpi, ne moze da se puni, i na kraju ostanem na putu. Yebes Teslu, niti mogu da se pune na pumpi, niti mogu da ponesem kantu u gepeku, ili da mi neko pretoci na putu...

Citat
E sad, ja razumem, zli, lenji Autodesk. Taj Max su tako poceli da zapustaju da je strasno - i svako ima puno razloga da bude besan na njih. I jeste, imali su gooooooomilu vremena da budu spremni. Ali, nisu. To je realnost. I sta sad - mislim da ce nasi izdavaci i musterije totalno da imaju razumevanja. Jbg, znate, hteli mi da to bude u roku, ali nas ceo engine je vezan za 3ds max, i sada imamo problema posto se Creators Update instalirao a Autodesk je bezobrazno kilavio sa patchovanjem - tako da, vi cete sada da iskulirate. Jel tako? Jbt, nekom posao moze da propadne, moze bukvalno da bankrotira (malo dramim, ali moze da se desi) - zato da bi Windows imao svoj update. Ja ne znam kako se bolnice usudjuju da koriste Windows, stvarno. "Zasto je life support prestao da radi?!?!?" "Erm, na ekranu pise "Sit back while we update a few things!". Opet, preterujem, ali mislim da shvatas na sta ciljam.

Ja sam radio na tom poslu u Microsoftu. Kumio sam, molio, pretio, plakao - sta god treba da bi poterao malo taj proces kod klijenata. Znas sta su mi mahom govorili? Nasi korisnici su svakako uglavnom na Win7, tako da to nije prioritet. Sto de fakto pretvara ovo u kokoska-jaje problem. Klijenti nisu na Win10 jer Autodesk kilavi, a Autodesk kilavi jer klijenti nisu na Win10. Sa MSFT strane jedino resenje je djon. Jel' to tuzno i da cenu toga placaju korisnici preko izgubljenog vremena i produktivnosti? Jeste. Kao sto je trebalo da Apple kaze f**k you, Adobe i odyebe Flash jer je dinosaur koji se ne uklapa u moderne SW ekosisteme, pa makar milijardu ljudi kukalo kao "ali zasto ne date Flash".

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #260 poslato: 02.08.2017 15:42:23 »
Win 10 sam defragmentuje, a nesto mi se cini da je i win 7 to radio.

Defragmentacija je navika iz 1995, vec vise godina je potpuno nepotrebna, na svakom* OS-u iz 21. veka. Kao sto kolaju i saveti o punjenju baterija koje se odnose na NiCad baterije koje vise niko ne koristi.

Windows 10 isto automatski u backgroundu "optimizuje" svoje particije.

That said, I Linuxov ext3+ i Windowsov NTFS (da, i na Win7/8) su izuzetno otporni na fragmentaciju - u prevodu, iako je ima, nece uticati na performanse dok disk nije (konzistentno) 97%+ pun.

Jedini fajl sistem kojem stvarno pomaze defragmentacija je FAT*, a to je dakle era Windowsa ME i/ili matorih XP instalacija.

*A cak i tamo se to odnosi samo na diskove koji se fizicki okrecu, USB/SD kartice nemaju benefita osim ako ih neko greskom nije formatirao na FAT32

Ako masina ima SSD, izrazito je stetno defragmentisati. Da se ja pitam, uklonio bih defragmentaciju iz (lako dostupnih) opcija.

Tako da defragmentacija na svemu sto nije racunar od pre 2010 je ekvivalent


EDIT: Opcija za defragmentaciju JESTE uklonjena na mojoj 1703 instalaciji - u tools sekciji postoji nesto sto se zove "defragment and optimize" ali unutar toga nigde nema opcije za defragmentaciju (mozda zato sto je SSD masina). Good riddance.
« Poslednja izmena: 02.08.2017 15:49:36 bear »

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #261 poslato: 02.08.2017 15:47:24 »
Da, kao osnovni minimum bio bi red da makar u jbnim aplikacijama koje sam microsoft pravi automatski snimi otvorene dokumente pre nego sto restartuje racunar.

Good news everyone! To je deo Fall Creators Update-a (vec je aktivno u Insider Ringovima)

https://www.onmsft.com/news/new-windows-10-feature-has-microsoft-software-engineer-jen-gentleman-screaming

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #262 poslato: 02.08.2017 16:10:07 »
On a side note, posto sam veliki postovalac kicha i kajli Snoop Dogg-a*, uzeo sam taj novi 15" Spectre 360 umesto mog, sad vec vremesnog, Surface Pro trojke, recenzije uskoro



*Shala naravno. Trebao mi je PC rachunar sa (sto vecim) high-DPI touch displejom i dedikovanom grafickom. Troumio sam se izmedju Spectre-a, ZBook-a i MS Book-a, ali... ZBook nema tablet mod i kosta dosta vise od Spectre-a, a MS Book nema TB3 i ne  postoji u 15" varijanti (plus, NVidia + tablet mode je malo fizicki komplikovano).

Ovako - 15" 4K pen-friendly touch sa i7/16GB, GTX 940M u convertible formatu kada sam u pokretu, a kada sam kod kuce, mogu da ga prikacim na externi GPU (trenutno 970GTX, kada malo cryptomineri 'olade, pasce i neka 1080) i 2 dodatna 4K displeja.

Bonus - Spectre jeste jeftin (i :) ) finansijski, nekih 1000-1500 eura manje kako od 15" MBP-ova tako i od Book-a, sto ce lepo da pokrije GPU upgrade. Kajle FTW :)
« Poslednja izmena: 02.08.2017 16:20:30 bear »

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #263 poslato: 04.08.2017 17:27:37 »


Bonus - Spectre jeste jeftin (i :) ) finansijski, nekih 1000-1500 eura manje kako od 15" MBP-ova tako i od Book-a, sto ce lepo da pokrije GPU upgrade. Kajle FTW :)

Mislim da je dalje o Win updates deplasirano govoriti, tu se ili necemo sloziti, ili necemo pricati o istim stvarima. Ali bih voleo da prokomentarisem ovu recenicu.

Kao prvo, da kazem, super za kompjuter - deluje mi kao da si odabrao bas ono sto ti treba (iako me uopste ne bi cudilo da hipoteticki radis u Lenovo-u, da bi nasao bas Lenovo koji je najbolji, al' ajd, malo company loyalty, nije lose :)) - u svakom slucaju, dobar kompjuter, siguran sam.

S tim na umu, malo me je ova recenica "1500 eura manje od MBP-a/Book-a" zagolicala. Na Macrumors forumima, u sekciji "Mac Alternatives" (side-switchers fan club) glavni argument je gotovo uvek (parafraziram) "i7, 16Gb RAM, 1Tb za $1000 manje".


Potpuno kapiram koncept "value for money". Ali ono sto mi nekad malo zasmeta je taj stav "dobijes sve to slicno, za duplo manje para" kada se porede kompjuteri. Mogu da kazem za sebe - meni je laptop nesto na cemu radim 95% posla. Taj posao mi je vrlo bitan u zivotu. Posle porodice - to bukvalno jeste moj zivot. S tim na umu, meni nije toliko bitno da li taj laptop kosta 1000e manje ili vise. Znam kako ovo zvuci za vecinu ljudi, i daleko od toga da 1000e za mene nije puno para. Itekako jeste. Ali ono sto vecina ljudi ne moze da ukapira je da ne traze svi najbolji deal. Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada, i meni tu cena uopste nije faktor - sve dok mogu da je priustim a da posle imam sta da jedem, jel.

U tom smislu, mozda je Spectre bolji od MBP ili Book-a, mozda je losiji - ali mi je svejedno da li je jeftiniji ili ne.

Ne kazem da ti treba da imas takav stav, niti bilo ko drugi - samo sam zeleo da napomenem (mozda bez potrebe) da to sto kosta 1000-1500 eura manje meni ne znaci toliko. Vise puta sam rekao, kazacu i ovde: kompjuter koji ne volim za 1000e mi je skuplji od onog koga volim za 2000. Naravno, pod uslovom da mogu da priustim oba, ne govorim da kompjuter mora da kosta toliko da bi bio dobar. Da ne mogu da priustim MBP, imao bih neki jeftini Dell i opet bio srecan, jel.


BTW, javi kako radi komp! Procitacu rado review!
« Poslednja izmena: 04.08.2017 17:47:45 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 4897
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #264 poslato: 08.08.2017 12:43:45 »
Ni u jednom momentu nisam rekao "isto, a jeftinije". Ima sve sto sam naveo, a treba mi, a pri tome je jeftiniji od alternativa. Jasno sam rekao da je to (cena) bonus - sekundarni krijerijum. Da mi strasno treba touch-bar iz nekog razloga, uzeo bih to, ali realno, *ja* nemam drugog razloga da uzmem MBP, a plusevi (na *mojim* kriterijumima) su prakticno svi na PC strani.

Sa druge strane, tih 1000-1500E extra budzeta mi daje mesta da kupim nabudzen GPU i sjajan monitor. Svaki put kada ne potrosis pare na A, mozes da ih potrosis na B, osim ako ih imas beskonacno. I sad, siguran sam da je alkantara lepa i da neki bitni ljudi smatraju MBP dizajn bolji od Spectre-a, ali... vredi li to koliko produktivnosti i zadovoljstva u radu daju pro 4K monitori i 1080 u igrama? Shvatas problem - nije pitanje ima li BMW bolji dizajn i koliko promila kvalitetniju izradu od Mercedesa, kada uz Mercedes dobijes i garazu, i sofera, jos jedan Mercedes A klase za ne daj boze. Mislim, sve uz spominjanje Snoop Dogg-a ... Anecdotal evidence - prekjuce sam prolazio kroz Security na aerodromu u Frankfurtu i trazili su mi da otvorim Spectre (is that a laptop?) - i otelo im se jedan tihi "wow" kada sam ga otvorio i on se aktivirao preko Windows Helloa. E sad, mozda su i na ovi security-ju bili ljudi bez ukusa i/ili ljubitelji Snoop Dogg-a, ali ... da je neka kineska "pa dobro, moze da posluzi ako nemas para za pravu stvar" varijanta - nije.

Isto tako, ovo nije firmanska masina - da jeste, uzeo bih neki od ZBook studija. Company loyalty postoji u smislu da na navedene cene dobijem solidan popust -> koji opet ide u ovaj fond za GPU/monitor od gore.

Lenovo jeste bio (u ovom slucaju malo dalja) alternativa, dugo sam koristio thinkpadove (i dalje koristim Thinkpad tastaturu), kada sam uzimao Surface, prva sledeca alternativa mi je bila Yoga.
« Poslednja izmena: 08.08.2017 12:51:50 bear »

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15574
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #265 poslato: 08.08.2017 18:35:23 »


Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #266 poslato: 08.08.2017 20:26:57 »
@Attila - ma dobro, de, nisam ja kritikovao tvoju odluku - niti taj kompjuter. Verujem da je dobar i sve to. Nisam ga ja poredio sa Surface-om ili MBP-om, ti si napisao da je jeftiniji, jelte. Moguce da sam ja tu malo iskompleksiran - uvek imam osecaj kao da neko hoce da mi kaze "dzju, za te pare si mogao da kupis dva takva PC-a". Ali ja nisam hteo PC, jel.... Eto, samo to. Nisam cak rekao ni da MBP vredi vise para. Nego, rekao si da ces napisati koju misao o tom laptopu, ja bih rado procitao.

@Relja - Relja Trollkovic.

Edit: Zapravo je super slika. Brate, ako ti treba nosac spejs satla - izbor je jasan. Ako pak zelis da uzivas u letu....
« Poslednja izmena: 08.08.2017 20:49:45 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1821
  • official teta bester
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #267 poslato: 08.08.2017 20:57:42 »
Ivane, nisam siguran da li mi zvucis kao zena ili kao snob.

Daces 1000eura vise za komp jer je lep?! Aj da kupujes kola pa kada vec placas 20 hiljada pa da das jos hiljadu dve za alu felne i nisko profilne gume (jebes ga, stvarno auto izgleda nadrkanije tako).
Ali, mozes da kupis komp za 1500, al ti ces da das jos hiljadu zato sto ti je lepsi taj za 2500. Putuj za tih ekstra hiljadu, kupi bolji frizider, kupi roditeljima nov dusek i/ili krevet, napravi necaki kucicu na drvetu....

Cak i da mozes sve ovo da priustis i da i dalje zelis da das extra 75% na cenu kompa jer ti je ovaj lepsi, nisam siguran da li zvucis kao zena ili kao snob.
Ovo zaista nije namera da te uvredim ili nesto, verujem da te ovo nece dotaci svakako, pa da neces imati ni potrebu da branis svoj stav, ali zaista, cmon dude?! Zato sto je lepsi?! Kompjuter?!
Nevermind

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 7843
    • Ivan's Blog
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #268 poslato: 08.08.2017 22:02:53 »
Ivane, nisam siguran da li mi zvucis kao zena ili kao snob.

Daces 1000eura vise za komp jer je lep?! Aj da kupujes kola pa kada vec placas 20 hiljada pa da das jos hiljadu dve za alu felne i nisko profilne gume (jebes ga, stvarno auto izgleda nadrkanije tako).

Ok, pazi, Achose, zato sto si cool lik i gotivim te, pokusacu da me ovo ne naljuti - ali uspeo si u jednoj recenici da potrefis sve moje frustracije sa okolinom. Da dajem 1000e za alu felne i nisko profilne gume - to je ok? Ali da kupim kompjuter na kom bukvalno stvaram svoje zivotno delo - to je "snob".

Ljudi oko mene se stalno nesto sokiraju. Secam se kada sam kupio prvi Cintiq, istog dana sam dobio komentar "ju, za te pare si mogao kola da kupis". Hajde, umesto da besno rantujem, da ja tebe pitam - a zasto ti mislis da felne i nisko profilne gume vrede 1000e dodatno, dok kompjuter ne vredi? Objasni mi molim te. Nemoj sad da se naljutis - ali otkud tebi pravo da odredjujes kriterijume po kojima je neko snob a neko ne? Evo, meni nije jasno zasto bi neko hteo da kupi kola skuplja od polovnog Fiata, pa opet znam gomilu dobrih ljudi koji bas zele tu Alfu ili Hondu ili stagod. Ja ne kapiram, to je samo transport, moji roditelji su dobar deo zivota vozili Peglicu, isli smo na more (u staroj Jugi, skroz na drugi kraj), isli smo po Sloveniji - imali su malo dete (mene) - i sve je bilo cool. Sta ce kome da placa 6000e vise da bi imao "jaci motor" ili brzi auto - meni nije jasno. Pa opet, ne pada mi na pamet da tvrdim da su ti ljudi snobovi. "Da, ali auto - to ima smisla...." - ne, da te odmah prekinem, meni nema.

Drugo, duuuude, koriscenje reci "zena" u negativne svrhe je bas lose. Nemoj to da radis.

I trece, nije ni bitno, ali evo da ti kazem - ako bas hoces, ne, ne dajem 1000e vise za kompjuter zato sto je "lep". Ne vidim zasto bi to bio problem, doduse, hej, ako volim "lepo" i uzivam u tome - sto ne bih kupio, pod uslovom da mogu da priustim? Zato sto TI mislis da kompjuter ne mora da bude lep? Ali da se vratim na temu, iako volim da je kompjuter lep, ne, nisam zato kupio kompjuter koji, bez zezanja, kosta kao 2 ova Atilina laptopa. Kupio sam zato sto smatram da je bolji kompjuter. I to dosta bolji - za ono za sta meni treba i na onaj nacin na koji ja radim. Da li je bas duplo bolji (mislim meni da li je duplo bolji)? Pa sigurno nije. Ali, bas kao sto sam hteo da objasnim - ne trazi svako uvek best value for money.
« Poslednja izmena: 08.08.2017 22:26:49 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1821
  • official teta bester
Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
« Odgovor #269 poslato: 08.08.2017 22:51:46 »
Jebiga ovo gore mi ne zvuci tako, ali kada kazes..

Citat
Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada,

Ne mislim 'kao zena' u smislu, bacas kao zena, slab si, trcis kao zena, smotan si...
Naprotiv, to je bukvalno ono sto ja cujem od zena oko sebe; drugarica mi pokazuje nov telefon koji je kupila,
'Vidi kako je lep' - 'sta ima od funkcija?' - 'Ne znam, ovaj mi se najvise dopao'
Ja gledam monitore, koleginica pored me pita dal ima beli? 'reko imas ovaj dell ko moj al je taj malo skuplji i imas ovaj AOC, al taj nije bas dobar' - 'nema veze, samo da je beli'
Isto tako i sa laptopom itd.
Znaci bukvalno tako nesto cujem samo od zena.

Ok, pretpostavljam da ne mislis lep samo kao lep je monitor i ono slick malo mac kuciste i tastatura i mis, nego i operativni sistem i to sve, al i dalje

E sad, mozemo da diskutujemo da li je 1000 eura 1000 eura, ili je 1k na 20k jos 5% od cene, a 1k na 1.5k jos 67% od cene.
BTW, isto tako 'snobovski' samo po sebi ne bi trebalo da bude ne znam kakva uvreda. Radis, zaradio si, tvoje su pare da ih trosis kako hoces. Moze jedino da te dotice ako te je sramota na sta trosis pare, a ocigledno nije. Iako ja i eto jos po ko mislimo da bi trebalo da bude, al kako najbolji comeback ikada kaze, that's just our opinion man.

Ja imam svo pravo da odredjujem ko i sta je po meni snobovski, ti mozes, a ne moras i verovatno neces da se slozis sa mnom po ovoj stavki :)

Nekako mi je suludo da dajes dodatno 67% posto cene samo zbog..
Citat
Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada

Neki dan sam sa bratom pricao i slozili smo se da ljudi kupuju nova kola ili zato sto 100% mogu da ih priuste bez ikakvog odricanja i usteda na drugim frontovima ili iz hira.
Kontam isto moze i ovde da se primeni..
Ebiga, ova je jedna oko koje nikada necemo videti eye to eye; opet ono, ti volis brzo, a ja zeleno.

Nista, teramo dalje :D