Photon Tide

Nauka i tehnologija => Nauka => Temu započeo: tengen 16.10.2004 02:50:11

Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tengen 16.10.2004 02:50:11
U tzv. "Zlatnom dobu naučne fantastike" mnoge priče i romani predviđali su da će ljudi već u 2000-oj godini naseljavati Mesec, Mars, Veneru...
Većina takvih ili sličnih predviđanja nisu se ostvarila. Nauka je podbacila...  :cry:  (Zapravo, nije toliko "kriva" samo nauka već je u pitanju i ekonomski razvoj čovečanstva i drugi faktori...)

Međutim, u nekim stvarima, nauka (i tehnika, tehnologija) je daleko nadmašila očekivanja. :idea:

Zamislite kako bi zinuo od čuda neko koga bismo vremeplovom (hoće ili ikada biti moguće?) prebacili iz šezdesete godine u, na primer, vašu sobu dok gledate neki SF spektakl na računaru ili igrate vašu omiljenu igru ili surfujete po netu...

Šta je to, po vašem mišljenju, gde je nauka bila bolja od mašte SF pisaca?...   :?:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Kelebrimbor 16.10.2004 11:38:18
Internet definitivo.
Ukratko :)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tamburix 16.10.2004 14:21:58
Iako još uvek nije zvanično zaživelo ali ne sećam se da se neki sf roman bavio kloniranjem  :roll:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 16.10.2004 15:17:32
ocigledno nisi citao nastavke Dine, kada Bogocar Leto klonira Dankana Ajdaho-a kroz vekove :)
ok, nije kloniranje kao glavna tema, ali pominje se
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tamburix 16.10.2004 15:40:12
Citat: "kalkulus"
ocigledno nisi citao nastavke Dine, kada Bogocar Leto klonira Dankana Ajdaho-a kroz vekove :)
ok, nije kloniranje kao glavna tema, ali pominje se


Od Dina serijala sam čitao samo prvi deo
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 16.10.2004 19:06:35
Citat: "tamburix"
Citat: "kalkulus"
ocigledno nisi citao nastavke Dine, kada Bogocar Leto klonira Dankana Ajdaho-a kroz vekove :)
ok, nije kloniranje kao glavna tema, ali pominje se

Od Dina serijala sam ?itao samo prvi deo

poshto ima nekoliko raznih izdanja ne znam na shta tacno mislish kada kazesh "prvi deo", do trenutka kada Pol zauzima Arakis?
preporucio bih ti josh Decu Arakisa, ostale knjige nisu toliko zanimljive
Naslov: Re: Science vs. SF
Poruka od: Relja 16.10.2004 21:23:36
Citat: "tengen"
U tzv. "Zlatnom dobu naučne fantastike" mnoge priče i romani predviđali su da će ljudi već u 2000-oj godini naseljavati Mesec, Mars, Veneru...
Većina takvih ili sličnih predviđanja nisu se ostvarila. Nauka je podbacila...  :cry:  (Zapravo, nije toliko "kriva" samo nauka već je u pitanju i ekonomski razvoj čovečanstva i drugi faktori...)


Pazi, ja držim do toga da se prava naučna fantastika ne bavi predviđanjem, nego predlaganjem budućnosti. Žil Vern nije predvideo podmornice, on ih je predložio. Onda je neko od onih naučnika i inžinjera koji su odrasli na njegovom štivu, upravo to i napravio. SF je kao konvcept budućnosti koji neko može da usvoji i kaže "ok, ovo može", ili odbije.


Citat: "tengen"
Međutim, u nekim stvarima, nauka (i tehnika, tehnologija) je daleko nadmašila očekivanja. :idea:

Zamislite kako bi zinuo od čuda neko koga bismo vremeplovom (hoće ili ikada biti moguće?) prebacili iz šezdesete godine u, na primer, vašu sobu dok gledate neki SF spektakl na računaru ili igrate vašu omiljenu igru ili surfujete po netu...

Šta je to, po vašem mišljenju, gde je nauka bila bolja od mašte SF pisaca?...   :?:


Pa, kao i većina ljudi, kažem da su to kompjuteri. Niko nije mogao da predvidi tako munjevit napredak. Ono, gotovo svaki Sf do sada je podcenio kompjutere današnjice u najavama.
Naslov: Re: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 17.10.2004 01:26:51
Citat: "Relja"
Pa, kao i ve?ina ljudi, ka?em da su to kompjuteri. Niko nije mogao da predvidi tako munjevit napredak. Ono, gotovo svaki Sf do sada je podcenio kompjutere dana?njice u najavama.

manje vishe. recimo Odiseja 2001. danashnji kompjuteri su brzi od HAL-a(on beseh 300 ili 900mhz, ne mogu tacno da se setim) poprilicno, ali recimo takav AI josh nije razvijen. ili bar nije javno dostupan
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Bogdan 17.10.2004 14:37:07
Citat
manje vishe. recimo Odiseja 2001. danashnji kompjuteri su brzi od HAL-a(on beseh 300 ili 900mhz, ne mogu tacno da se setim) poprilicno, ali recimo takav AI josh nije razvijen. ili bar nije javno dostupan


AI i hardver nisu isto. danas postoje kompjuteri koji su nogo mocniji od HAL-a po ptanju hardvera ali su zato na nivou embriona kad je u pitanju AI. barem sto se tice svima dostupnih racunara
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tamburix 17.10.2004 14:56:24
Citat: "kalkulus"

poshto ima nekoliko raznih izdanja ne znam na shta tacno mislish kada kazesh "prvi deo", do trenutka kada Pol zauzima Arakis?
preporucio bih ti josh Decu Arakisa, ostale knjige nisu toliko zanimljive


Čitao sam ono staro Polarisovo izdanje do trenutka kada Pol zauzima Arakis :)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 17.10.2004 18:51:05
Citat: "Bogdan"
Citat
manje vishe. recimo Odiseja 2001. danashnji kompjuteri su brzi od HAL-a(on beseh 300 ili 900mhz, ne mogu tacno da se setim) poprilicno, ali recimo takav AI josh nije razvijen. ili bar nije javno dostupan


AI i hardver nisu isto. danas postoje kompjuteri koji su nogo mocniji od HAL-a po ptanju hardvera ali su zato na nivou embriona kad je u pitanju AI. barem sto se tice svima dostupnih racunara

to sam i ja rekao :)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Gaga 17.10.2004 21:23:40
Dugo sam razmisljala o ovome i padala mi je na pamet gomila naucnih izuma, otkrica i blabla...

Ali, moj konacni odgovor je PENICILIN.  8)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 17.10.2004 21:25:19
Citat: "tamburix"
Citat: "kalkulus"

poshto ima nekoliko raznih izdanja ne znam na shta tacno mislish kada kazesh "prvi deo", do trenutka kada Pol zauzima Arakis?
preporucio bih ti josh Decu Arakisa, ostale knjige nisu toliko zanimljive


?itao sam ono staro Polarisovo izdanje do trenutka kada Pol zauzima Arakis :)

eto, pogodio sam :)
znam da je u nekim izdanjima to jedna knjiga a negde je razbijeno u tri, pa je uvek zabuna ko je shta citao. ja sam zato procitao sve i nemam problema ;)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 21.10.2004 16:27:28
Definitivno kompjuteri i internet.
I da me neko ne shvati pogresno sto to ovde spominjem jer
se kao tema u okviru SF-a nije pojavljivalo, ali Pampers pelene bi prevazisle svaku SF ideju iz 60-tih godina(verujte mi videcete vec jednog dana)

NESthefather
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Gaga 21.10.2004 16:39:26
Citat: "nes"
I da me neko ne shvati pogresno sto to ovde spominjem jer
se kao tema u okviru SF-a nije pojavljivalo, ali Pampers pelene bi prevazisle svaku SF ideju iz 60-tih godina(verujte mi videcete vec jednog dana)


Pazi, nije ti los izbor. Kada se setim sta mi je moja mama pricala o pelenama, Pampers su genijalna stvar. One platnene si morao da peres, a u vecini slucajeva da properes pre nego ubacis u masinu. Mislite o tome!  8)

Citat: "nes"
NESthefather


The Father?  :)
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 21.10.2004 19:35:36
Citat: "nes"
NESthefather


Citat: "Gaga"
The Father?  :)


Yes, yes(dvostruki) sto ce reci vec drugi put u zivotu uzivam u balgodetima koriscenja Pampersa, mozda isto koliko i u internetu.

Pampers rules, yeeeeeeeeeeeeee :D

NES ili ko sto pise ispod - A bio je kul tip.
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 23.10.2004 21:37:43
No da se vratimo na temu.
 Jedno od najvecih frljanja u SF delima su mediji na kojima se skladiste podaci, imali smo razne primere tipa:
-velikih koturova sa nagnetnim trakama,
-istih ali u mikro varijanti,
-kristali,
-prstenovi
-nedefinisane kartice ili plocice ili ...
 Mislim da je trenutno najrasprostranjeniji medij CD ali i DVD u svakom slucaju prevaziso mnoga mozganja, kako po ceni i rasprostranjenosti tako i po kolicini podataka.
 Mada budimo realni kad bi neko procitao ovaj post kroz nekih, cijenim, 20 do 30 godina Vrisno bi od smeha, ali to je cena napretka.

 Idemo dalje.

NES
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tamburix 23.10.2004 23:00:57
Citat: "nes"

Yes, yes(dvostruki) sto ce reci vec drugi put u zivotu uzivam u balgodetima koriscenja Pampersa, mozda isto koliko i u internetu.

Pampers rules, yeeeeeeeeeeeeee :D


Šta da ti kažem osim - čestitam  :wink:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Gaga 24.10.2004 23:56:49
Citat: "tamburix"
Citat: "nes"

Yes, yes(dvostruki) sto ce reci vec drugi put u zivotu uzivam u balgodetima koriscenja Pampersa, mozda isto koliko i u internetu.

Pampers rules, yeeeeeeeeeeeeee :D


Šta da ti kažem osim - čestitam  :wink:


Bas to.  :D I keep up the good work.  :wink:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Dain 25.10.2004 18:41:22
Ovaj, kako mi je ovo prvi post ovde, samo da kazhem zdravo, pa da krenem... :D  :D  :D

Da je opisivano i predvidjano, jeste. Da se podosta ispunilo, to i nije... Vecjina pisaca se priklonila "svemirskom" teatru, tj zbivanja smeshtala u svemir. To se zasad, nazhalost nije ostvarilo, jer velesile imaju ochigledno pametnija posla nego da ulazhu u nauku...
Sa druge strane imamo plejadu prizemnih pisaca (u smislu ne-toliko-svemirskih) kao recimo Lem i Klark, koji su videli dosta toga ka chemu se, sa dosta dobrom verovatnocjom tezhi. Meni je recimo Lem najfascinantniji, jer je on josh mnogo pre razvoja VI i kibernetike razmatrao raznorazne probleme, kako materijalne, tako i etichke prirode vezane za korishcjenje VI ili povezivanje ljudi sa hardverom...
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 25.10.2004 19:07:23
Citat: "Gaga"
Citat: "tamburix"


Šta da ti kažem osim - čestitam  :wink:


Bas to.  :D I keep up the good work.  :wink:


Hvala puno, i ne zelim da zloupotrebim ovaj topik ali reci cu vam samo jos jednu stvar u vezi ovog skretanja sa teme, naime mladju cerkicu uporno zovem Noblica, i plasim se da ce joj to biti prva rec. :lol:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tamburix 26.10.2004 00:28:38
Citat: "Dain"
Ovaj, kako mi je ovo prvi post ovde, samo da kazhem zdravo, pa da krenem... :D  :D  :D


Dobrodošao! ;)

Citat: "Dain"

Sa druge strane imamo plejadu prizemnih pisaca (u smislu ne-toliko-svemirskih) kao recimo Lem i Klark, koji su videli dosta toga ka chemu se, sa dosta dobrom verovatnocjom tezhi. Meni je recimo Lem najfascinantniji, jer je on josh mnogo pre razvoja VI i kibernetike razmatrao raznorazne probleme, kako materijalne, tako i etichke prirode vezane za korishcjenje VI ili povezivanje ljudi sa hardverom...


Zato je meni Lem jedan od najboljih sf pisaca svih vremena.
Kad se samo setim Nepobedivog ....
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Relja 26.10.2004 23:22:00
Citat: "Dain"
Vecjina pisaca se priklonila "svemirskom" teatru, tj zbivanja smeshtala u svemir.


ne bih baš rekao da svemirske opere dominiraju SF literaturom. Filip K Dik, Isak Asimov... nemaju oni toliko toga u svemiru.

Citat: "Dain"
To se zasad, nazhalost nije ostvarilo, jer velesile imaju ochigledno pametnija posla nego da ulazhu u nauku...
Sa druge strane imamo plejadu prizemnih pisaca (u smislu ne-toliko-svemirskih) kao recimo Lem i Klark, koji su videli dosta toga ka chemu se, sa dosta dobrom verovatnocjom tezhi. Meni je recimo Lem najfascinantniji, jer je on josh mnogo pre razvoja VI i kibernetike razmatrao raznorazne probleme, kako materijalne, tako i etichke prirode vezane za korishcjenje VI ili povezivanje ljudi sa hardverom...


Kako to misliš da Klark nije svemirski pisac. Imaš Odiseju, imaš Ramu, imaš Rajske Vodoskoke, imaš kraj detinjstva,... Ok, kod nekih od nabrojanih se deo radnje odvija na Zemlji, ali takođe svemir čini dobar deo ili poentu cele priče...
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tengen 27.10.2004 00:27:10
Citat: "Relja"
Citat: "Dain"
Vecjina pisaca se priklonila "svemirskom" teatru, tj zbivanja smeshtala u svemir.


ne bih baš rekao da svemirske opere dominiraju SF literaturom. Filip K Dik, Isak Asimov... nemaju oni toliko toga u svemiru.


Pa, sad...
Veći deo opusa Isaka Asimova (jedan od mojih najdražih pisaca :D ) se zapravo dešava u svemiru. Npr. skoro čitav ciklus romana o Zadužbini i čitav ciklus o Lakiju Staru, što ukupno čini preko dvadeset romana, a i mnogi drugi.
Naravno, to uglavnom nije svrstano u svemirsku operu, mada...
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Relja 27.10.2004 00:35:38
Citat: "tengen"

Pa, sad...
Veći deo opusa Isaka Asimova (jedan od mojih najdražih pisaca :D ) se zapravo dešava u svemiru. Npr. skoro čitav ciklus romana o Zadužbini i čitav ciklus o Lakiju Staru, što ukupno čini preko dvadeset romana, a i mnogi drugi.
Naravno, to uglavnom nije svrstano u svemirsku operu, mada...


Ja sam od Asimova (nažalost) samo čitao "Nemesis" i  "Čelične Pećine"
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 27.10.2004 12:14:35
Citat: "Relja"
Citat: "tengen"

Pa, sad...
Veći deo opusa Isaka Asimova (jedan od mojih najdražih pisaca :D ) se zapravo dešava u svemiru. Npr. skoro čitav ciklus romana o Zadužbini i čitav ciklus o Lakiju Staru, što ukupno čini preko dvadeset romana, a i mnogi drugi.
Naravno, to uglavnom nije svrstano u svemirsku operu, mada...


Ja sam od Asimova (nažalost) samo čitao "Nemesis" i  "Čelične Pećine"


Pa u kontekstu price, Asimovljev opus i zapocinje na zemlji(ciklus o Robotima) ali se onda polako premesta u svemir (kraj robota, ciklus o carstvu i o zaduzbini) ukupno 15-20 knjiga, e sad stvar je u tome sto je on to razvukao na cirka 20 do 25 hiljada godina, tako da o njegovim vizijama buducnosti, bez obzira sto je Space u pitanju, tesko da bi mogli da sudimo.
 Mene bi najvise interesovala njegova, tj. Hardinova Psihoistorija, jer ima uporista u matematici i sociologiji ali bi morala da ukljuci i Kvantni element. U svakom slucaju odlicna SF ideja ta psihoistorija.

NES
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: tengen 27.10.2004 23:51:08
Što se Asimova tiče, meni se iz ciklusa o Zadužbini najviše svideo roman Na rubu Zadužbine (mada prethodno mora da se pročita Zadužbinska trilogija - dobitnik Huga kao "najbolja SF serija svih vremena"). :D
Ko voli SF a nije to pročitao, može da se uporedi sa ljubiteljem fantazija koji nije čitao Gospodara prstenova.

Meni je možda najdraži Asimovljev roman Kraj večnosti. Mislim da je to najuzbudljiviji roman o putovanju kroz vreme ikad napisan. :D

Malo sam odstupio od teme. U vezi sa ovim topikom je možda najviše (kad je Asimov u pitanju) roman Bogovi lično, dobitnik Huga i Nebule.

Asimov je, po sveopštoj oceni, najveći popularizator nauke među SF piscima.  Ako želite da pročitate neko njegovo delo iz te oblasti, preporučujem, na primer, Primicanje katastrofa.   :arrow:
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: nes 28.10.2004 10:24:20
Citat: "tengen"
Što se Asimova tiče...
...Asimov je, po sveopštoj oceni, najveći popularizator nauke među SF piscima.  Ako želite da pročitate neko njegovo delo iz te oblasti, preporučujem, na primer, Primicanje katastrofa.   :arrow:


Mogu samo da se slozim sa tobom.
(i prebacujemo se na Topik sa knjigama)

NES
Naslov: Re: Science vs. SF
Poruka od: Vorian 30.10.2004 05:38:24
Citat: "tengen"
U tzv. "Zlatnom dobu naučne fantastike" mnoge priče i romani predviđali su da će ljudi već u 2000-oj godini naseljavati Mesec, Mars, Veneru...
Većina takvih ili sličnih predviđanja nisu se ostvarila. Nauka je podbacila...  :cry:  (Zapravo, nije toliko "kriva" samo nauka već je u pitanju i ekonomski razvoj čovečanstva i drugi faktori...)



Hmmm pa najbolje objasnjenje zasto je to tako je dao Artur Klark u oprostajnoj reci romana 3001: Konacna odiseja, da je samo jedan promil novca i ostalih resursa koji se ulazu u ratove i naoruzanje ulozio u razvoj nauke ...............


Doduse neko je pomenuo da kloniranje nije predvidjeno pa bih ga ja uputio opet na Klarka i knjigu Matica Zemlja (Imperial Earth u originalu) iz 1975 godine :wink:

Sto se ostalih stvari tice pa naravno da se nisu pominjale stvari kao Pampers i sl. u SF-u se i inace pominju samo opsti koncepti a ne konkretne realizacije istih.

I za kraj uloga SF-a nije ni da predvidja ni da predlaze buducnost, svrha SF-a je da nas plasi buducnoscu kakva bi mogla biti. (naravno svi znamo ko je autor ove znamenite izjave :wink: )
Naslov: Science vs. SF
Poruka od: Dain 31.10.2004 15:05:05
Heh, kad sam rekao za Klarka da nije svemirski pisac, mislio sam da ne izmishlja kojeshta nego se drzhi skorashnjih nauchnih dostignucja... ;)
Naravno da ima romana koji se deshavaju u svemiru, ima ih i Lem. :):):)
Naslov: Re: Science vs. SF
Poruka od: kalkulus 31.10.2004 15:07:47
Citat: "Vorian"
Hmmm pa najbolje objasnjenje zasto je to tako je dao Artur Klark u oprostajnoj reci romana 3001: Konacna odiseja, da je samo jedan promil novca i ostalih resursa koji se ulazu u ratove i naoruzanje ulozio u razvoj nauke ...............

sad but true :(
Citat

Doduse neko je pomenuo da kloniranje nije predvidjeno pa bih ga ja uputio opet na Klarka i knjigu Matica Zemlja (Imperial Earth u originalu) iz 1975 godine :wink:

nisam citao, ali dodacu na spisak lektire(koji samo raste)
Citat

I za kraj uloga SF-a nije ni da predvidja ni da predlaze buducnost, svrha SF-a je da nas plasi buducnoscu kakva bi mogla biti. (naravno svi znamo ko je autor ove znamenite izjave :wink: )

uz rizik da ispadnem glup u drushtvu, ja ne znam ko je ovo rekao