Photon Tide

Nauka i tehnologija => Tehnologija => Temu započeo: Ivan 17.04.2017 22:34:44

Naslov: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 17.04.2017 22:34:44
Elem, ni drugar ni ja ne mozemo da nadjemo resenje za ovo nakon update-a, guglao je, pokusao je i nije uspelo. Ja isto imam ovo ali nisam ni pokusao da nadjem resenje.

Sto mi je cudno, posto je sve u Windowsu tako ocigledno, logicno i lako za naci. Ok, ajd da ne budem cinican, ali evo jos jedne stvari koju vidjam samo po Windowsu, a to je da mi OS na mom sopstvenom kompjuteru ne da nesto zato sto nemam dozvolu administratora/vlasnika/itd.

https://www.dropbox.com/s/h0m5hx1ic26mzvx/Screenshot%202017-04-17%2022.27.00.png?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/h0m5hx1ic26mzvx/Screenshot%202017-04-17%2022.27.00.png?dl=0)

(Uglavnom, za one koji nece da klikcu na link, pise da su neke opcije sakrivene zato sto je "moja organizacija" (stagod to bilo, posto je moj privatni kompjuter, kao i drugarov) sakrila tu opciju.


Dakle, Ati, aj kako se ovo gasi? I koja je to tajna organizacija koja je sakrila neke opcije? I kako ja da to prikazem opet? I kako to uopste ima smisla u paralelnom svemiru?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Igor 18.04.2017 06:25:56
https://imgur.com/gallery/6p3vRyu
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: neor 18.04.2017 07:30:47
Ako je to stvarno samo tvoj lični PC izgleda kao da imaš instaliranu neku Preview verziju windowsa 10. To verovatno objašnjava i ostale probleme koje imaš sa windowsom a drugi ih nemaju.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 18.04.2017 07:36:04
Ako je to stvarno samo tvoj lični PC izgleda kao da imaš instaliranu neku Preview verziju windowsa 10. To verovatno objašnjava i ostale probleme koje imaš sa windowsom a drugi ih nemaju.

Ma kakav preview.

I koje to probleme ja imam da ih ostali nemaju? Probleme sa update-om su imali Mladen i Achos vise nego ja, a ovaj problem ima i moj drugar. U pitanje je legalni Windows 10, mislim da je home. Pre ce biti da ste vi skinuli Pro verziju sa izvesnih narodnih sajtova :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: neor 18.04.2017 07:55:19
Ako nisi i nekom trenutku instalirao Insider Preview onda ti je windows instaliran kao da pripada nekoj organizaciji, na primer ubačen u domen na poslu, pa je poruka tačna.
Možeš da probaš da isključiš to ako pratiš uputstvo https://www.tekrevue.com/tip/some-settings-are-managed-by-your-organization-windows-10/ (https://www.tekrevue.com/tip/some-settings-are-managed-by-your-organization-windows-10/)
A moj Windows 10 je isto Home. Pri instalaciji sam ostavio skoro sve na default i od početka mi update radi bez problema. Nikad me nije prekinuo u nezgodnom trenutku ali ja redovno ručno gasim ili uspavam računar noću pa vidim da mi se pojave opcije "Update and restart/shutdown" i pustim ga da to obavi tada. Čak Windows stalno koristim kao običan user a ne administrator.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 18.04.2017 11:12:32
Ako nisi i nekom trenutku instalirao Insider Preview onda ti je windows instaliran kao da pripada nekoj organizaciji, na primer ubačen u domen na poslu, pa je poruka tačna.
Možeš da probaš da isključiš to ako pratiš uputstvo https://www.tekrevue.com/tip/some-settings-are-managed-by-your-organization-windows-10/ (https://www.tekrevue.com/tip/some-settings-are-managed-by-your-organization-windows-10/)
A moj Windows 10 je isto Home. Pri instalaciji sam ostavio skoro sve na default i od početka mi update radi bez problema. Nikad me nije prekinuo u nezgodnom trenutku ali ja redovno ručno gasim ili uspavam računar noću pa vidim da mi se pojave opcije "Update and restart/shutdown" i pustim ga da to obavi tada. Čak Windows stalno koristim kao običan user a ne administrator.


Da, ne cudi me da je resenje u registry editoru. Totalno user friendly. Brate, NECU, iz principa necu da kopam po registry-ju da bih dobio basic functionality. U svakom slucaju, hvala ti na savetu.

Ne vredi, eto, meni iz nekog razloga to sve radi naopako iako sam najnormalnije instalirao Windows, mom drugaru isto - ali postoje ljudi koji me uporno ubedjuju kako sve to radi kako treba i kako sam ja nesto zeznuo. Ok, stagod - pomiricu se da ja zivim u paralelnom svemiru u odnosu na vas i gotovo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 18.04.2017 12:09:59
Elem, ni drugar ni ja ne mozemo da nadjemo resenje za ovo nakon update-a, guglao je, pokusao je i nije uspelo. Ja isto imam ovo ali nisam ni pokusao da nadjem resenje.

@Neor - malo upustvo, kada Ivan kaze "da zeli da nadje resenje za Windows problem", to zapravo znaci da treba da priznas da je Windows a) komplikovan ili b) bagovit. To nikako ne znaci da ocekuje neke konkretne korake sta uraditi da to nestane :)

Ovo sto vidis Ivane je uglavnom toga da si deo nekog Windows domena (imas li neki network share, workgroup ili VPN?). Ovo je samo glupi nacin da Windows kaze da se zbog toga neke nebitne stvari mogu promeniti van uticaja tvog korisnika. Ako ti user profil nije na tom domenu/shareu zbog kojeg ovog vidis, onda su to debilno benigne stvari. Tako da da, a) windows je komplikovan i nesposoban za komunikaciju ako je to, ili b) bagovit ako je ovo sto je neor postovao
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 18.04.2017 13:38:30


Ovo sto vidis Ivane je uglavnom toga da si deo nekog Windows domena (imas li neki network share, workgroup ili VPN?). Ovo je samo glupi nacin da Windows kaze da se zbog toga neke nebitne stvari mogu promeniti van uticaja tvog korisnika. Ako ti user profil nije na tom domenu/shareu zbog kojeg ovog vidis, onda su to debilno benigne stvari. Tako da da, a) windows je komplikovan i nesposoban za komunikaciju ako je to, ili b) bagovit ako je ovo sto je neor postovao

Dobro, uglavnom, nije nista bitno, ako sam te razumeo. Ok, onda u redu. Nema potreba za vredjanjem, ja jesam hteo resenje problema, ali po mogucstvu da ne ispravljam registry stavke. Ako nije nesto sto mi treba, fine, whatever. Nije ovde stvar u tom jednom settingu, vec da mi nekad Windows jednostavno ne dozvoljava da pristupim nekim stvarima i da nemam pojma zasto. Uostalom, da nije tako, ne bi neka dobra dusa napravila onaj registry hack "Take Ownership" samo da bi mogao da obrises neke foldere koje si sam napravio, ali ti Windows ne da da ih koristis (zato sto zli developeri ne znaju da programiraju, legacy support i zivot je surov).

I po hiljaditi put - Windows nije sam po sebi komplikovan i posebno bagovit, samo ima jako glupe i nejasne delove, izvinjavam se ako to nervira pripadnike Microsoft Defence Force-a. Siguran sam da svaki OS ima takve svoje momente (uzgred, pitam se koliko vas ovde zaista radi u nekom drugom OS-u svaki dan kao sto ja radim u Windowsu, osim sto ste ih probali 15 minuta i zakljucili da to nije to).

Uglavnom, dobio sam odgovor, znam sada da nije nista problematicno i da ne moram da se bakcem s time. Thanks.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 18.04.2017 14:02:39
Sto se mene tice, necu se baviti s ovim problemom vise, ali preneo sam komentare drugaru i kaze:


"Fora je sto su neke glupe opcije zakljucane. Nije mi recimo zakljucan update za sta bi pomislio da bi trebao sa bude, al recimo jeste da enablujem cortanu da mi na lockscreen-u nesto pokazuje ( ne znam ni sta jer ne mogu da upalim opciju )
Ima na jos par mesta"

Kaze da je probao ono uputstvo sto je neor okacio i da mu nije upalilo. Ima lokalnu mrezu i network share ukljucen da bi renderovao preko mreze, ako to nesto znaci. Ako neko ima jos neku ideju, neka podeli. Hvala.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 18.04.2017 15:14:58
Probajte da porkrenet iz elevated prompta to sto hocete. Trebalo bi da radi onda.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 18.04.2017 16:15:38
Da, ne cudi me da je resenje u registry editoru. Totalno user friendly. Brate, NECU, iz principa necu da kopam po registry-ju da bih dobio basic functionality. U svakom slucaju, hvala ti na savetu.

Uzgred, znam da je ti ovo bila prvenstveno refleksna reakcija, ali (cak ni) ovo sto je neor linkovao nije registry editor. Mozda je ruzan jer koristi '90s tree UI, ali nema bitova i bajtova, hex kodova, nego mator, mozda konfuzan, ali definitivno klasicni setings panel. Ne menja stvar da ima previse teksta/opcija koje ne zelis da citas, shvatam, ovo samo dodajem "for the record".
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 18.04.2017 18:23:01
Da, ne cudi me da je resenje u registry editoru. Totalno user friendly. Brate, NECU, iz principa necu da kopam po registry-ju da bih dobio basic functionality. U svakom slucaju, hvala ti na savetu.

Uzgred, znam da je ti ovo bila prvenstveno refleksna reakcija, ali (cak ni) ovo sto je neor linkovao nije registry editor. Mozda je ruzan jer koristi '90s tree UI, ali nema bitova i bajtova, hex kodova, nego mator, mozda konfuzan, ali definitivno klasicni setings panel. Ne menja stvar da ima previse teksta/opcija koje ne zelis da citas, shvatam, ovo samo dodajem "for the record".

Ok, vazi. Ucinilo mi se da je registry, zato sto lici.

Vidi, nemam ja stvarno nista protiv Windowsa. U smislu - nemam nikakvo zadovoljstvo kada naletim na nesto sto mi se ne dopada. Ja, u krajnjem, koristim Windows, nije to 'ili-ili'. I svakako na Mac-u postoje stvari koje mi smetaju. Medjutim, ovde je vise situacija da nekad mislim da ih bukvalno zabole za user experience. Evo to sto si rekao 'klasicni settings panel'. Ok, kapiram, nije im to prioritet - ali koliko je tesko da uzmu par ljudi i kazu "aj zamenite ovo necim novijim". Mislim, mogli bi to da urade. Apple se fokusirao na iOS, pa kao jos i da razumem zasto u Mac-u nesto nije up-to-date (a toga ima manje nego u Windowsu). Ali Microsoftu je Windows glavni proizvod. Flagship. Pa brate, nek ga ispolishuju do besvesti.

I kapiram ja, paralelni svetovi. Verovatno ja apriori prilazim nekim stvarima negativno i ne prastam greske. Svestan sam toga. Ali ima stvarno situacija kada mi se cini da ne pricamo o istim stvarima. Evo, danas sam bas nesto trazio na Windows 10 PC-u. Jeste, neki sklopljen komp, nije Surface, ali ima SSD, ok je kompjuter. I uzmem da pretrazujem nesto u Search i ne mogu da nadjem fajl na kom sam juce radio. PSD fajl. Nema ga u indexiranom searchu - jednostavno, upisem u onaj search dole i ne pojavljuje se. I cemu onda sluzi taj search ako ne mogu radni fajl da nadjem? Poredjenja radi, na Mac-u ne samo da mi nadje fajl, nego sam bukvalno danas pronasao font koji je bio u attachmentu u mailu koji sam poslao pre mesec dana. A da ne kazem sto isti search pretrazuje i Evernote notes, i dokumenta i PDF-ove, ma bukvalno ako negde na mom Mac-u postoji rec "Atila" i ja upisem "Atila" on ce mi pronaci fajlove u kojima se to nalazi, i sortirati ih po tome koliko sam ih cesto koristio. A na Windowsu nisam mogao da nadjem najobicniji fajl na kom sam juce radio.

Zasto ovo pisem? Zato sto sam ubedjen da ces mi ti reci da ti kada nesto trazis, odmah nadjes. I testiraces - i tako ce i biti. I ja tebi verujem, mislim, siguran sam da ne lazes ili ne izmisljas. Zaista, pocinjem da verujem u paralelne svetove.

Ali hocu da podvucem - napunio sam 35 godina. Radim svoj posao. Zaista nemam neku posebnu navijacku fandom zelju da Windows zakaze da bi rekao A-HA! JEL VIDIS DA JE MAC BOLJI! Iskreno, najbolje bi bilo da su oba preterani i da ja biram koji cu da koristim na osnovu izgleda ikonica ili tako nesto. Ali meni Windows jednostavno ne radi kako ja ocekujem - u poredjenju sa macOS. I to nije nikakva fiksacija - nego tako nekako uvek ispadne. Da li moja podsvest filtrira stvari, da li sam pristrasan - ne znam. I stoji da macOS koristim na skupim kompjuterima dok su ovi PC kompjuteri sklopljeni iz delova na popustu. Mozda na nekom Surface Pro sve to radi jednako dobro. Nemam pojma. Ali prestani s tim "Ivan samo zeli da pljuje Windows". Ne, ja zapravo zelim da mogu da hvalim Windows, posto bi mi posao bio laksi.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 18.04.2017 19:02:22
Ok, kapiram, nije im to prioritet - ali koliko je tesko da uzmu par ljudi i kazu "aj zamenite ovo necim novijim". Mislim, mogli bi to da urade.

...jel' se secas onih x hiljada ljudi koje sam spominjao koji budze stare Windowse? I sad imas brdo ljudi koji kazu upravo suprotno od ovoga sto ti pricas (s cim se inace u potpunosti slazem), "necu te fensi UIove, necu da se menja gde je, ako je bilo dobro za mog dedu, dobro je i za mene, bolje radite na tome da Star Citizen radi i na Windowsu 7 a ne tu da se zamajavate, vas posao je samo da se potrudite da novi HW i dalje radi sa Windowsom 3.11". I dodaj tu jos par lejera projekt menadzera i onda dobijes ovo sto je sada. Da se ja pitam, ja bih rekao - nema starih windowsa. Ostavi koliko treba ljudi za legacy support tim windowsima koji su za stvarno bitne klijente (ako niste nuklearna elektrana ili bojni brod, niste dovoljno bitan klijent), a ostali lepo hajde da usmerimo napore da Win10 postane ono sto treba da postane pre umesto kasnije.

Citat
Ali Microsoftu je Windows glavni proizvod. Flagship. Pa brate, nek ga ispolishuju do besvesti.

Oooovaj. Ne, Windows je Microsoftu legacy proizvod (sta mislis, zasto su ga davali dzabe). Flagship Microsoft proizvodi 2017 su Azure i Office, odnosno Surface i XBox ako gledam HW. A pri svemu tome i MSFT se krece u pravcu da ne zeli da ima *proizvode* nego *usluge*.

EDIT: Evo i grafa zasto je de-fakto glavni Microsoft proizvod Azure (kao sto su i Amazonu glavni proizvod AWS, Nokiji infrastruktura, odnosno Google-u reklame, iako ih kao "smrtnici korisnici" zapravo srecemo preko nekih sasvim drugih proizvoda).

(https://cdn.moneymorning.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2016/10/Microsoft-Earnings-Graph.png)

Citat
Ali prestani s tim "Ivan samo zeli da pljuje Windows". Ne, ja zapravo zelim da mogu da hvalim Windows, posto bi mi posao bio laksi.

Hej, nisam ja zadao title ovog thread-a, koji - barem mojim ushima - zvuci malo konfrontativno :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 18.04.2017 23:28:46
Po instaliranju Creators Update-a mi je crko Potplayer [moze da se upali ali crkne pri ucivatanju bilo kog video snimka].   ~_~   [zadnji GPU driver, zadnja verzija app-a, probao sam druge filtere i renderer-e, DXVA on/off].
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 18.04.2017 23:56:48
Po instaliranju Creators Update-a mi je crko Potplayer [moze da se upali ali crkne pri ucivatanju bilo kog video snimka].   ~_~   [zadnji GPU driver, zadnja verzija app-a, probao sam druge filtere i renderer-e, DXVA on/off].

Predlazem da pises autorima potplayera. Na forumu potplayera ima vec par predloga za neke koji su imali slicne probleme, koliko vidim. Takodje preporuci autorima da se uclane u Insider program i/ili Evergreen support. I da update-uju listu supported windowsova, posto im na sajtu stoji XP-8.1 :)

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 19.04.2017 08:36:51
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 19.04.2017 09:20:56
Sta fali OneDrive-u?
Meni je 1drive skroz kul

Ne ozbiljno, zasto ti je govnjiv, ono da bas ne mozes ni da ga koristis za bilo kakvo sranje?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 19.04.2017 09:21:58
Ne fali nista njemu kao servisu, vec me nervira sto forsiraju na taj nacin koriscenje istog.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 19.04.2017 09:25:09
dobar je onedrive i super je kako je integrisan u win
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 19.04.2017 10:22:46
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.

Pa dobro, nije valjda toliki problem kliknuti tri puta da ih iskljucis ako ti se default ne svidja? Uglavnom se ljudi vise zale da je nesto sakriveno u Windowsima :)

Inace, nije action center los, otkako sam ukljucio Kortanu na Nexusu, bas se lepo integrise sa tim notifikacijama pa ne moram da grabim telefon svaki put kad nesto bipne.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 19.04.2017 10:33:33
Predlazem da pises autorima potplayera. Na forumu potplayera ima vec par predloga za neke koji su imali slicne probleme, koliko vidim. Takodje preporuci autorima da se uclane u Insider program i/ili Evergreen support. I da update-uju listu supported windowsova, posto im na sajtu stoji XP-8.1 :)

Ili da se jednostavno vratim na raniju verziju windowsa gde mi je dve dobro radilo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 19.04.2017 11:56:14
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.

Pa dobro, nije valjda toliki problem kliknuti tri puta da ih iskljucis ako ti se default ne svidja? Uglavnom se ljudi vise zale da je nesto sakriveno u Windowsima :)

Inace, nije action center los, otkako sam ukljucio Kortanu na Nexusu, bas se lepo integrise sa tim notifikacijama pa ne moram da grabim telefon svaki put kad nesto bipne.

Moja greska. Izvinjavam se. U pitanju je bila ikonica za Windows Defender, ne za Action Center. Kada sam video 'Action needed" poruku pomislio sam da je to isto. Roknuo sam Defender iz Reg-a i sada je ok. Imam premium antivirus koji radi kako treba i zato gasim WD. A koristim win fw.

EDIT: koliko vidim iz poslednje build-a su izbacili opciju iz GUI-a da se iskljuci auto update driver-a. To je poprilicno frustrirajuce. Naravno moze da se resi kroz regedit/gpedit, ali ne znam koliko je to zgodno obicnom korisniku.
I pre nego sto neko pita, imao sam problem ranije zbog tog glupo auto update-a drivera - sa dpc latencijama.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 19.04.2017 13:09:20
Predlazem da pises autorima potplayera. Na forumu potplayera ima vec par predloga za neke koji su imali slicne probleme, koliko vidim. Takodje preporuci autorima da se uclane u Insider program i/ili Evergreen support. I da update-uju listu supported windowsova, posto im na sajtu stoji XP-8.1 :)

Ili da se jednostavno vratim na raniju verziju windowsa gde mi je dve dobro radilo.

Sasvim validan izbor, ako ti ne trebaju Game mode i ostale djakonije, ovo je feature update tako da nema zhurbe, imas mesece i mesece pre nego li postane obavezan i/ili unsupported, rollout je tek poceo. Nadam se da ce autori tog plejera (ili vec koje biblioteke koristi) da u nekom momentu pocnu da testiraju i na novim verzijama Windowsa.

Kao sto rekoh, najgore u svemu tome je sto MSFT ima free servis za developere gde MSFT testira i kaze ako ne radi i kazu i sta/kako uraditi da radi i bude futureproof... Ali dzaba, (PC) desktop developeri su precesto, da prostite, inertna bagra - cast izuzecima.

FYI, ako pogledam mojih top10 stats problema u firmi (uzorak red velicine 10.000 korisnika konkretno za mene)

1. Nesto sto je vec ispravljeno, ali update (bilo Windows, bilo HP) nije instaliran
2. Malware
3. HW problemi
4. Nesto syebano nekim Windows Updateom (tu uracunavam i nekompatibilne aplikacije)

Dakle shvatate - za svakog korisnika kome Win Update nesto zbrlja, ja imam 5-6 kojima se nesto zbrljalo jer NISU updateovali. Statistika je chudo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 19.04.2017 14:04:43
Aha, al kontam da smo mi it-was-fine-until-you-messed-with-it najglasniji xD
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 19.04.2017 14:41:52
Aha, al kontam da smo mi it-was-fine-until-you-messed-with-it najglasniji xD

Istina - plus ste vi ova kategorija koja ne ocekuje da MSFT ista popravi - cackate dok ono sto vama treba ne proradi i od tog momenta je radi-ne-diraj sve dok ne procitate na netu da ima nesto novo ili vam zatreba neka aplikacija koja zahteva noviji Win. Sto je naravno validno, ali sto Ivan kaze - ogromna vecina korisnika nece cackati, i za njih je background/auto update milina jer sredjuje stvari koje sami nikada ne bi resili (pa makar nekome sa vremena na vreme stvarno nesto pokvari). OS-ov zadatak je da omoguci efikasan rad hardvera i korisnika, a ne da bude emulator starih masina da bi mogli da koristimo matore aplikacije.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 19.04.2017 14:50:35
Ma slazem se ja sa svim tim. Jebiga, mora da se ide napred, al opet, imas gomilu korisnika koji su u fazonu, if it ain't broke don't fix it. To je narocito osetljivo kada nekome hleb od toga zavisi.

Poenta je naci balans, obrazovati ljude da su te promene dobre i da se prave u korist korisnika, al opet ih raditi toliko kvalitetno da ne dodjes u situaciju da svako malo nesto prckas i naravno gledas da game breaking bugs ima sto manje.

Uz sve to, ne treba podilaziti svima i u jednom trenutku se mora preseci i reci, ok, ovo je od xx.xx.xxxx. zastarelo i vise se nece podrzavati. Imate dovoljno vremena da se prebacite na nov sistem.

Ja sam sada samo salty, jer mi je update uzeo omiljenu igracku. Iako i dalje imam sve ostale :D
Doduse, sada trenutno ne mogu nista, jer je PSU muerte, a novo treba sutra da stigne :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 19.04.2017 15:36:53
Ma slazem se ja sa svim tim. Jebiga, mora da se ide napred, al opet, imas gomilu korisnika koji su u fazonu, if it ain't broke don't fix it. To je narocito osetljivo kada nekome hleb od toga zavisi.

Ma jasno (i zato sve te opcije za tajming kada ce da sta da se upgradeuje), samo je to cesto medvedja usluga (po mom iskustvu 90%+ not-now upgradeova je zapravo never-upgrade). To je onda blize losem projektu (gde ti projekt menadzer na pitanje "koji su prioriteti, sta je najbitnije" odgovori sa "pa sve je bitno!"), nego nekom normalnom radnom procesu. Kao sto ni krkanje kafa i nespavanje nisu dugorocne strategije a spavanje svake (gasp) veceri nije "kvarenje produktivnosti".

Citat
Poenta je naci balans, obrazovati ljude da su te promene dobre i da se prave u korist korisnika, al opet ih raditi toliko kvalitetno da ne dodjes u situaciju da svako malo nesto prckas i naravno gledas da game breaking bugs ima sto manje.

Uz sve to, ne treba podilaziti svima i u jednom trenutku se mora preseci i reci, ok, ovo je od xx.xx.xxxx. zastarelo i vise se nece podrzavati. Imate dovoljno vremena da se prebacite na nov sistem.

Svaka ti zlatna. Problem je sto realno u Win svetu nikada nije dovoljno vremena (jer ne zele da se prebace na nov sistem, kakav god bio). Zato drobim da je nemoguce da MORAMO da imamo ljude ciji je jedini zadatak da testiraju stvari na verziji OS-a koja je izasla pre 16 (sesnaest) godina, a da je vecina korisnika na softveru koji je "samo" sedam godina star. U Windows svetu backward-compatible je bila tolika mantra da se danas svaka promena doceka na noz, bez obzira na dugorocne benefite.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 20.04.2017 09:11:47
Drugar kaze da mu posle ovog update-a Windows sporije radi - evo sta mi je napisao:

"Ranije mi se posle ukucavanja PIN-a, desktop ukazao za 1-2 sec, a sada ga svaki put vrti 5-10s. Startup programi se takodje drasticno sporije dizu. Cak su i u maxu neke stvari za nijansu sporije, poput paljenja render dijaloga na f10 i tako. Nije da mi ovo sada nesto smeta previse, ali se iskreno nadam da ce to nekim skorijim update-om popraviti"


Jel ima jos neko slican problem?

@Atila - generalno se ja slazem sa svime sto si napisao, ali i dalje stoji cinjenica da postoji alternativa koja te 1) ne tera da updatujes tako agresivno, 2) updates mnogo redje pokvare stvari/drajvere/kompatibilnost. Razmisljao sam puno i mislim da kad sve saberes i oduzmes, kakvi god da su razlozi - nas to ne treba previse da zanima. Microsoft voli da se takmici, ja smatram tu kompaniju za jednu od sposobnijih organizacija na planeti - imaju primer kako nesto bolje radi. Nek smisle nesto - posto, koliko god uzorak bio mali - ja ne znam skoro nikog da im maltene svaki veci update nije bar nesto pokvario (ti si mi, zapravo, jedini izuzetak).

E sad, druga stvar je sto pocinjem da kapiram problematiku i volim da citam tvoja objasnjenja, nije da ignorisem to sto si napisao. Naprotiv, informativno je i cak to koristim da u razgovoru sa drugarom koji je u fazonu "Windows je total crap" objasnim da to nije tako (u toj raspravi su uloge obrnute, valjda volim da kontriram :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 20.04.2017 09:52:58
1) ne tera da updatujes tako agresivno, 2) updates mnogo redje pokvare stvari/drajvere/kompatibilnost.

Ej slazem se, ovo sto kazes su realni problemi, ali, ne kazem ovo iz nekog pravdanja, osnove jesu istorijske. MacOS je svoj danasnji upgrade cycle ustanovio negde oko 2011, i navikao ljude u Apple svetu da se bez upgradeova ne moze. Windows to do pre dve godine nije imao, i naravno da sada boli kada se to radi sa korisnickom bazom (i hardverom) koji je 10x sarenija od Mac sveta. Kod Mac-a nema da budes 32bit, nema da budes AMD, nema da koristis nista starije od Mavericks-a, nema da ubacujes najnovije graficke i procesore kada izadju. Windows nema taj luksuz zbog velicine ekosistema, tako da ce (u komparaciji sa Mac-om) uvek biti kilaviji po pitanju da "nesto podje po zlu". Istovremeno, ta alternativa koju spominjes nema sav taj - sto budjav, sto bagovit - softver sa kojim mora da se nosi (evo od ovih primera koji su tu spominjani: ME:A i potplayer ne postoje na toj alternativi).

Esad. Zasto onda ceo taj prelaz sa big bang releaseova i forsiranje ako znaju da ce biti kilavije? Upravo zato sto su krajnji cilj (5+ godina) profesionalni korisnici. Ovi prelazi, edukacija korisnika, uspostavljanje kulture updateova (sa svim growing pain-ovima) su neophodni da onda kada stvarno vecina korisnika koristi masine u stvarno profesionalne svrhe, sa profesionalnim hardverom, Windows Update bude stvarno spreman i da bude toliko bomb-proof koliko moze sa svim tim last-century sr@njima sto ljudi vol.. pardon, "moraju" da instaliraju (jeste li se zapitali zasto 2017 i dalje imamo nesto sto se zove "C: drajv"?)

Evo konkretno HP - svi drobe kako PC market propada, a HP-u nikada nije islo bolje po pitanju PC-jeva. Prosecna cena prodatog PC-a raste (jer se ne kupuje manje profesionalnih masina, nego manje jeftinih, a rast je - drumroll - u skupom gaming segmentu). Pri svemu tome dobar deo profesionalnih korisnika je vec presao na HaaS (hardware as a service). Verovatno u Srbiji to jos nije popularno, ali ovde svi veci klijenti rade vec to - plati 5-10-20 dolara mesecno po zaposlenom i imas brutalan hardver koji je uvek pod garancijom i ima sve Windows/Office/bla-truc licence, i dobijes novu masinu od nas na svake dve godine - isto kao da je u pitanju telefon. Pa ako menjas broj zaposlenih, ili nekome zatreba jacha/slabija mashina samo menjas ugovor. Benefit za korisnika je da nema hiljadudolarskih velikih ulaganja, fleksibilnije je, uvek si pokriven garancijom/osiguranjem. Benefit za nas (a i Microsoft) je da nema softvera i hardvera koji radi na ugalj i paru, prihodi su veci jer je promet veci + ne zavisi od toga ko je imao bolju reklamu za Bozic. Ali to ne moze sa Win7 i/ili masinama koje imaju (trajno) iskljucene updateove.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 20.04.2017 10:07:47
Ova HaaS fora deluje genijalno.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 20.04.2017 10:44:38
Razumem Atila, ali to sto ti pricas je vise veliko poslovno okruzenje. Tamo ne samo da postoje stvari kao sto je Haas, vec obicno imas i ljude koji to odrzavaju, popravljaju. Mislim da si ti, radeci za Nokiu, MS i HP malo izgubio perspektivu i gledas samo velike firme i velike brojeve. Nista to ne znaci, evo, mom drugaru koji je kupio dobar kompjuter (daleko od uglja i pare) na kom radi svoj posao. Njemu jedan los update usred projekta bukvalno moze da unisti posao. Zivi od posla do posla, pa jos u Srbiji. Takvih korisnika je na stotine miliona, sirom sveta. I sta njih briga koji je 5-ogodisnji plan za veliki biznis, kada njima moze da propadne posao do tada.

Ne zelim da se sad nesto posebno prepirem, samo hocu da naglasim da HP-ov rast profita nista ne znaci nekome ko placa racune radeci na svom kompjuteru na koji je potrosio ustedjevinu, jel? Ljudima treba nesto sto je pouzdano i ka tome ce ici. I to je razlog zasto ja ljudima kojima je Mac hardver i softver dovoljan (sto nisu svi, svakako) preporucujem Mac a ne, recimo, Surface. Zato sto znam da je Mac izgradjen oko tog krajnjeg korisnika, a ne da je pravljen (kao sto i Google radi) da bude stepenica na mocnoj i velikoj, dugorocnoj strategiji. Na cudan nacin, Apple deluje kao mnogo manja kompanija i od Microsofta i od Googla i od HP. I vise paznje je posveceno nekom Achosu koji sedi u svom stanu i ko samo zeli da mu stvari rade. I jeste, sve ima svoj downside - zato Achos ne moze da igra ME na Macu, kao sto si vise puta pomenuo. Ali zato ja ljudima kao sto je Achos, ko je ilustrator i gamer, uvek vise preporucujem Mac i da kupi jeftin Playstation uz to. Imas i ME i udobno iskustvo na kompjuteru, a updates docekujes sa "wow, sta je novo" umesto sa "uf, sta nece vise raditi".
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 20.04.2017 10:55:35
@bear

Kod nas u firmi vec par godina ide redovan deployment svih security update-ova na korisnicke laptopove (Win 7 ENT) kroz WSUS i GPO.
Nije bilo problema. Sad ne znam kakva je MS politika oko updateova za ENT varijante, da li je drugaciji proces verifikacije i testiranja updateova?

Licno sam zaduzen za update svih servera (server 2008-2012) i to radimo koristeci WSUS. Tu jeste bilo puno problem sa nekompatibilnoscu pojedinih kb-ova sa raznim up to date ENT softverom. Evo npr. skoro mi je neki random security patch sjebao Veeam server. Na svu srecu ovo se brzo resilo brisanjem istog. Znaci nije neki random korejski PotPlayer ili igra, nego ozbiljan backup softver.

Poredjenja radi vodim racuna od nekolicini Linux servera (rhel, centos) i broj problema je enormno manji. Bukvalno 1-2 puta se desi nesto u godinu dana. Dok na Windows-u bar jednom mesecno bude nesto.

Imali smo par situacija da npr TrustedInstaller zakuca procesor na 100% (zbog update-a) i nakon celog procesa nemoguce je utvrditi razlog (iz logova, dumpova, hw logova). Kontaktiramo MS (isto su nam partner) i ni njihovi inzenjeri nisu sigurno sta je tacan razlog. Na kraj nam kazu reinstalirajte VM ili jednostavno vratite neki raniji snapshot/backup bez tog update. Znaci nema resenja...

Elem sve ovo govorim da bih ukazao na cinjenicu da Windows update policy jos uvek definitivno nije stabilan i zreo. I potpuno razumem jabucare kad kukaju na isti.

Mali offtopic vezano za haas:

Moja trenutna firma (iz koje odlazim :)) je globalni partner sa HPE i bas sam bio na jednom od sastanaka sa vasim predstavnicima u vezi sa ovom temom.
Koliko se secam problem je vezan za nacin placanja i prisustva nekakve vase finasijske cerke firme koja zbog zakonski regulativa ne moze da posluje normalno u Srbiji. Zove HPE Finance ili tako nesto...
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 20.04.2017 11:02:54
Znam da Achos ovde gore predstavlja every Tom, Dick and Harry averge Joe korisnika, ali moram da napomene.
Spoiler: ShowHide
Trigger warning @Ivan, namerno te cackam :*

The real Achos nikada nece koristiti hipsterska Apple sranja.

Playstation nije jeftin, a narocito playstation mac combo.
evo upravo sam gledao, najjeftiniji imac (to je valjda desktop mac, macbook je mnogo skuplji)
dolazi sa 21.5" ekranom, sto mi ne odgovara (sledeci je 27" al naravno skuplji) je od 1100 dolara, sa i5 CPU cena sigurno raste.

Googlao sam da li moze da se poveze PS4 i mac display, moze i ne moze i kazu da nije idealno, al recimo da bih ja mogao.
znaci PS4 + imac = min 1500 dolara best case scenario.

Ako ne moze pa mi treba i tv i ako hocu veci monitor, ne daj boze dva kao sada pa jaci procesor itd, znaci sada vec prelazimo 2000k i to ide u inkrementima od 1100 + 750 (ako uzimam low tier tv) + mozda dodatni monitor.

To je meni Ivane, jebeno skupo
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 20.04.2017 11:23:08
Ova HaaS fora deluje genijalno.

Plus sto to daju sa on-site next day warranty-jem.

Evo popularnog primera: http://store.hp.com/UKStore/Merch/Product.aspx?id=J9C03ET&opt=ABU&sel=WKS (http://store.hp.com/UKStore/Merch/Product.aspx?id=J9C03ET&opt=ABU&sel=WKS)

Xeon "moze nam se" workstation. Update podje po zlu, neko polije kafom... "Halo? Nesto mi se syebalo na racunaru, ugovor broj 12345678. Da? Sutra ujutro ce doci kurir da preuzme i donece istu takvu novu masinu, vec konfigurisanu? OK, hvala dovidjenja".

Za 25 friggin Eura mesecno.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 20.04.2017 12:12:39
Razumem Atila, ali to sto ti pricas je vise veliko poslovno okruzenje. Tamo ne samo da postoje stvari kao sto je Haas, vec obicno imas i ljude koji to odrzavaju, popravljaju.

Zapravo, trend je upravo da se pojednostavi/smanji ta ogromna aparatura potrebna za odrzavanje "voznog parka". Prvi talas je bilo sa cloud-om - ko ce danas da kupuje i (fizicki) odrzava svoje servere? Sami cloud provideri, osetljivi drzavni organi i niko vise :)


Citat
Mislim da si ti, radeci za Nokiu, MS i HP malo izgubio perspektivu i gledas samo velike firme i velike brojeve. Nista to ne znaci, evo, mom drugaru koji je kupio dobar kompjuter (daleko od uglja i pare) na kom radi svoj posao. Njemu jedan los update usred projekta bukvalno moze da unisti posao. Zivi od posla do posla, pa jos u Srbiji. Takvih korisnika je na stotine miliona, sirom sveta. I sta njih briga koji je 5-ogodisnji plan za veliki biznis, kada njima moze da propadne posao do tada.

Nemoj ti meni gladnu decu Afrike :) Ovo je vec argument kao sa vakcinacijom - bolje je da mi posao propadne zbog spoljnjeg uticaja (a la malware) nego da propadne zbog mog ucesca u tome (a la update) pa makar je sansa za ono prvo daleko veca.

Citat
Ne zelim da se sad nesto posebno prepirem, samo hocu da naglasim da HP-ov rast profita nista ne znaci nekome ko placa racune radeci na svom kompjuteru na koji je potrosio ustedjevinu, jel?

Pa koliko ni tebi budzetski deficit Srbije ne znaci nista - ne osecas direktno pa onda ni ne postoji. Ako nema profita i sutra HP ode pod led i nestane 20%+ PC ponude sta mislis sta ce se desiti sa cenama racunara? A sta sa drajverima, rezervnim delovima, stampacima, etc? Zdrav profit je esencijalan cak i za postojanje, a kamoli napredak firme na duge staze. To sto DieH@rd recimo nema Messenger na njegovom telefonu je direktna posledica toga da proizvodjac nije imao dovoljno profita i da je odustao. Isto i za sve nesretnike ciji Android telefoni ne dobijaju update-ove.

Citat
Ljudima treba nesto sto je pouzdano i ka tome ce ici. I to je razlog zasto ja ljudima kojima je Mac hardver i softver dovoljan (sto nisu svi, svakako) preporucujem Mac a ne, recimo, Surface.

Ma "svako po savesti". Ja sam cak hteo da menjam neke dotrajale Linux masine za Mac kod roditelja, rek'o probajte Win10 pa ako ne radi, zamenicemo za Mac. I nista, i dalje su na Win10, radi im.

Citat
Zato sto znam da je Mac izgradjen oko tog krajnjeg korisnika, a ne da je pravljen (kao sto i Google radi) da bude stepenica na mocnoj i velikoj, dugorocnoj strategiji.

Dobar si ti salesman :) Uvek je dugorocna strategija u pitanju, bez obzira firmu, samo je u pitanju kako se to prezentuje. Mislim, od te silne "izgradnje oko krajnjeg korisnika" na kraju ispadne da Apple vise ni nema dedikovan Mac OS tim.

Citat
Na cudan nacin, Apple deluje kao mnogo manja kompanija i od Microsofta i od Googla i od HP.

Kao sto rekoh, dobar deo ovoga je dobar "Hey I'm a Mac" marketing, realne velicine firmi nemaju veze sa ovim. Nemoj da brkas moje seljacko-inzenjerske price sa slick Apple marketingom. Apple jeste *najvrednija* (finansijski) od tih firmi, ali nisu finansije jedino merilo (primera radi - ceo HP ima preko 2x vise zaposlenih od Applea).
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 20.04.2017 12:35:48
Nije bilo problema. Sad ne znam kakva je MS politika oko updateova za ENT varijante, da li je drugaciji proces verifikacije i testiranja updateova?

Ja sam na consumer strani, ali mi nasi administratori kazu da jeste (makar naravno ima dosta stvari koje su i dalje tu iz starog ENT sveta). Migracija sa Win7 na Win8(.1) je trajala 2 godine i nikada nije zavrsena. Migracija na Win10 (sto sa 7 sto sa 8 ) celog voznog parka (oko 50.000 racunara) je trajala 3 meseca i bilo je mnogo bezbolnije, a da ne pricamo o tome kako sad ne moramo sve da radimo/testiramo sa 50 raznih verzija i nije vise pitanje "kome ne radi" umesto "sta ne radi". Naravno da ima stvari koje shkripe, ali u poredjenju sa onim starim... Milina.

Sve ovo naravno vezano sa ENT scenarijom, ne prica se o Win10 home instalaciji na kojoj se tera samo browser, jel.

Citat
Licno sam zaduzen za update svih servera (server 2008-2012) i to radimo koristeci WSUS. Tu jeste bilo puno problem sa nekompatibilnoscu pojedinih kb-ova sa raznim up to date ENT softverom. Evo npr. skoro mi je neki random security patch sjebao Veeam server. Na svu srecu ovo se brzo resilo brisanjem istog. Znaci nije neki random korejski PotPlayer ili igra, nego ozbiljan backup softver.

WSUS je i dalje tu, nada je da ce sa Windows-as-a-Service pristupom to biti mnogo bezbolnije (uspravo jer je daleko lakse predvideti sta moze da pravi probleme).

https://technet.microsoft.com/en-us/itpro/windows/update/waas-overview#quality-updates

Citat
Poredjenja radi vodim racuna od nekolicini Linux servera (rhel, centos) i broj problema je enormno manji. Bukvalno 1-2 puta se desi nesto u godinu dana. Dok na Windows-u bar jednom mesecno bude nesto.

Ja isto uglavnom radim sa Linux serverima, slazem se da ima manje problema. Da me neko pita, za *server* bih uvek pre preporucio Linux (osim naravno ako se zavisi od neceg bas-bas Win specificnog). Glavni razlog ovoga je devolucija samog OS-a u HW abstraction layer koji je svakako izolovan od korisnika, a sto se tice paketa, Linux je odavno u continuous upgrade modu, nikoga nije briga spolja koja je verzija. Userland je nesto drugo. Linux Desktop je mrtav... Nema problema sa upgradeovima jer je sve isto kao sto je bilo 2005.

Moje radno okruzenje je Win10 radna stanica za app-dev, i Linux na serveru (pri cemu razvoj radim na Win10 masini unutar Windows Subsystem for Linux-a, koji je i ujedno bio razlog zasto sam se kao developer vratio na Windows).
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 20.04.2017 15:56:00
Nista to ne znaci, evo, mom drugaru koji je kupio dobar kompjuter (daleko od uglja i pare) na kom radi svoj posao. Njemu jedan los update usred projekta bukvalno moze da unisti posao. Zivi od posla do posla, pa jos u Srbiji. Takvih korisnika je na stotine miliona, sirom sveta. I sta njih briga koji je 5-ogodisnji plan za veliki biznis, kada njima moze da propadne posao do tada.

Ne zelim da se sad nesto posebno prepirem, samo hocu da naglasim da HP-ov rast profita nista ne znaci nekome ko placa racune radeci na svom kompjuteru na koji je potrosio ustedjevinu, jel? Ljudima treba nesto sto je pouzdano i ka tome ce ici. I to je razlog zasto ja ljudima kojima je Mac hardver i softver dovoljan (sto nisu svi, svakako) preporucujem Mac a ne, recimo, Surface. Zato sto znam da je Mac izgradjen oko tog krajnjeg korisnika, a ne da je pravljen (kao sto i Google radi) da bude stepenica na mocnoj i velikoj, dugorocnoj strategiji. Na cudan nacin, Apple deluje kao mnogo manja kompanija i od Microsofta i od Googla i od HP. I vise paznje je posveceno nekom Achosu koji sedi u svom stanu i ko samo zeli da mu stvari rade. I jeste, sve ima svoj downside - zato Achos ne moze da igra ME na Macu, kao sto si vise puta pomenuo. Ali zato ja ljudima kao sto je Achos, ko je ilustrator i gamer, uvek vise preporucujem Mac i da kupi jeftin Playstation uz to. Imas i ME i udobno iskustvo na kompjuteru, a updates docekujes sa "wow, sta je novo" umesto sa "uf, sta nece vise raditi".

Uzgred, kad god ovako nesto napises, ja se setim nashih Win10 radnih stanica koje upravljaju ISS-om *iz svemira*. Nekako uvek ispadne da je ta kilava tech dovoljno dobra za NASA-u i SpaceX, ali ne i "mom drugaru", kome je jedino Mac dovoljno dobar - jer samo to je kvalitet.

I naravno, the grass is always greener on the other side.

https://forums.macrumors.com/threads/apple-made-me-buy-a-windows-hp-workstation.1970132/

Mozemo tih anegdotalnih koliko hoces, ima puno mesta u paralelnim svemirima.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 20.04.2017 21:53:06
Pa naravno. Ako ti treba neki mega-hardver, ako ti treba server, workstation, ako si NASA, stagod - treba ti PC. Ne znam sta tu nije jasno i sta je paralelni svemir. Ako ti treba kamion, ni najbolji automobil ti nece pomoci. I taj moj drugar, on se bavi renderingom, treba mu Max, on mora PC da ima. Ja samo kazem, ako hoces da radis u Photoshopu ili tako nesto - i voljan si da potrosis pare - Mac ce ti pruziti udobnije iskustvo od Windowsa, ma koliko ljudi kojima treba high-end GPU napisu da su presli na Mac i ma koliko anegdotalnih primera bilo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 21.04.2017 11:56:14
Uzgred, evo Achos reche da su izasli novi AMD drajveri i sada radi. Nuspojava - brdo ljudi koji su psovali (i verovatno gasili) Windows Update. I sada imas brdo tih masina koje se ne updateuju (ziveo malware i nekompatibilnosti), iako je razlog osnovnog problema resen. The updates must flow.

Uzgred, trivia - Apple drzi ceo iCloud i korisnicke podatke na Linux i (gasp) Windows serverima kod Microsofta i Amazona. Znam da je to taj "poslovni, big biz aspekt", ali eto, i za Apple je Microsoft dovoljno dobar :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 21.04.2017 12:41:25
Radi!
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 21.04.2017 13:28:19
ali eto, i za Apple je Microsoft dovoljno dobar :)


Naravno, ja to stalno govorim - super je Windows za NASU, za Apple servere, za render farmu, za gejmere, za HP.

Za obicne korisnike, ljude koji nemaju specificne hardverske prohteve ili bilo sta sto nije mainstream - it sucks. Zato, drzi se teme. Ako ja, na primer, kazem da (lupam sad) Windows losije pusta filmove od macOS, nemoj da mi pominjes HP workstation garanciju ili sta koristi Pentagon. Ili razloge zasto je to tako - posto sam ja krajnji korisnik. Ili kako je neki cmizdravac sa Macrumorsa kome je novi MBP preskup ili nema Nvidiu rekao da vise voli HP.

Ja govorim o user experience. I tu HP, Windows, bilo sta iz te familije - nije ni blizu Mac-u. I jeste, nekad to zrtvujes da bi imao najnoviji hardver - sasvim racionalan i dobar izbor. Ali ne menja cinjenicu da je user experience znatno losiji nego na Mac-u. Ako se zapitas zasto, samo pogledaj na stvari koje nisu registry editor ali lice na njega i trebalo bi da bude jasno.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 21.04.2017 15:31:09
Jasno mi je sta pokusavas da kazes, ali to je prilicno crno-bela slika koja kao da je iz nekog marketinskog prirucnika. Ti se pravis da Mac nema registry, konzolu, a na Windowsu sve zahteva editovanje registryja obucen u zivotinjske koze i shamansko zavijanje - samo zato sto smo mi ovde previse zeljni da pomognemo i uglavnom dovoljno verzirani da koristimo tako neke drangulije kao sto su regedit i sta sve ne. Ako mene pitas kako nesto resiti na Mac-u, poslacu ti kako ti se to radi u konzoli - jer sam u ono malo vremena sto sam na Mac-u 100% u konzoli.

http://osxdaily.com/2016/02/29/fix-mac-app-store-apps-not-opening-crashing-error-173/ (http://osxdaily.com/2016/02/29/fix-mac-app-store-apps-not-opening-crashing-error-173/)

Jednostavno objasnjenje za ovo je "syebano je - sacekaj update". Komplikovano je "ej, otvori konzolu, pogledaj gresku, uninstaliraj, zameni sertifikat u konzoli, reinstaliraj". Samo je ta linija "korisnik" vs "developer" mnogo ostrija u Mac-u - ako nisi developer onda nemas pojma o zivotu pa nema potrebe da ti se objasnjava gde da cackas, nema ti spasa svakako.

Ili http://appletoolbox.com/2017/02/macbook-apps-crashing-how-to-fix/#Pre-Binding_Issues_with_the_MacBook_App (http://appletoolbox.com/2017/02/macbook-apps-crashing-how-to-fix/#Pre-Binding_Issues_with_the_MacBook_App) koji me isto tera u neke shady settinge i konzolu.

Ma NECU brate da kucam sudo u konzolu, da brisem neke plists fajlove, da... oh wait - shvatas li sta hocu da kazem? Slazem se da je Windows ekosistem slozeniji i da su u nekim scenarijima vece sanse da nesto podje po zlu, ali neces me ubediti u "just works" marketing svet jer sam dovoljno gledao kotrljajucu loptu i gledao u konzoli inzutrice aplikacija koje pucaju.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 21.04.2017 17:31:46


Ma NECU brate da kucam sudo u konzolu, da brisem neke plists fajlove, da... oh wait - shvatas li sta hocu da kazem? Slazem se da je Windows ekosistem slozeniji i da su u nekim scenarijima vece sanse da nesto podje po zlu, ali neces me ubediti u "just works" marketing svet jer sam dovoljno gledao kotrljajucu loptu i gledao u konzoli inzutrice aplikacija koje pucaju.


Kao prvo - to sto i na Mac-u nesto radis na konzoli, to je za slucaj da stvari podju naopako ili zelis neki skriveni setting, ne za stvari tipa "nemoj da updateujes" ili "dozvoli mi pristup necemu" kao na Windowsu.

Kao drugo - ne govorim samo o tome, vec o celokupnom iskustvu. Daleko od toga da "just works". No it doesn't. Ali ono sto jeste je "it works better". Opet, ima to veliki downside sto ne mozes da sklopis konfiguraciju kakvu zelis ili specifican hardver tipa Surface. Windows je versatility. To mu je snaga. To ima realne, prakticne prednosti u odnosu na Mac za velik broj ljudi. Cena toga je kvalitet, ali to je mala cena ako ti treba SLI Nvidia ili touchscreen. Ali da se ne pravimo da to nema negativne posledice od kojih Mac ne pati. Apple moze mnogo vise da se fokusira na user experience, zato sto kontrolisu sve. U tome je i njihova najveca prednost, i najveca falinka - zavisi kakav si korisnik. Medjutim, to ne znaci da treba da se pravimo da je Windows "isto to, samo na vecem broju hardverskih konfiguracija" - kad nije.

Btw, offtopic, cisto da dodam malo na flame - danas sam koristio iPad sa tastaturom praveci PowerPoint prezentaciju i kad god je trebalo da dotaknem ekran, bilo je bas zamorno. Za svaki ekran koji je nagnut preko 60 stepeni, touch je uzasna ideja, ma koliko futuristicki delovalo. Ovo nije problem na Surface Studiu, kao ni na Surface Pro kada ga koristis kao tablet, ali svi ostali PC touchscreen laptopovi su besmislica.

S druge strane, probao sam Wacom MobileStudio. Prelep uredjaj, jako dobro deluje. Ovde je situacija potpuno obrnuta. Vrhunski uredjaj koji bez Windowsa ne bi bio moguc.




 
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: neor 21.04.2017 17:57:49
Kao prvo - to sto i na Mac-u nesto radis na konzoli, to je za slucaj da stvari podju naopako ili zelis neki skriveni setting, ne za stvari tipa "nemoj da updateujes" ili "dozvoli mi pristup necemu" kao na Windowsu.
Pa i ovo što si naveo su stvari koje ti trebaju samo ako nešto pođe naopako ili ti hoćeš da uradiš nešto što inače ne bi trebao ili smeo.
Ne mogu da se setim kada mi je trebala konzola na windowsu osim za rad sa nekim programima koji imaju Linux korene pa mi zatreba za neke operacije sa git-om ili svn-om. E da, trebala mi je kad sam flashovao telefon ali to sigurno nije nešto za šta bi krivio windows. Ni regedit mi još nije zatrebao na windowsu 10.
Pre bih rekao da si se ti navikao na Mac i očekuješ da windows sve radi na isti način pa stalno naletiš na neku prepreku, koja to stvarno nije. Verovatno bi se i ja iznervirao kad bi sad morao nešto da radim na Macu a navikao sam gde je šta i kako radi na windowsu.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 21.04.2017 18:25:01
Kao prvo - to sto i na Mac-u nesto radis na konzoli, to je za slucaj da stvari podju naopako ili zelis neki skriveni setting, ne za stvari tipa "nemoj da updateujes" ili "dozvoli mi pristup necemu" kao na Windowsu.
Pa i ovo što si naveo su stvari koje ti trebaju samo ako nešto pođe naopako ili ti hoćeš da uradiš nešto što inače ne bi trebao ili smeo.
Ne mogu da se setim kada mi je trebala konzola na windowsu osim za rad sa nekim programima koji imaju Linux korene pa mi zatreba za neke operacije sa git-om ili svn-om. E da, trebala mi je kad sam flashovao telefon ali to sigurno nije nešto za šta bi krivio windows. Ni regedit mi još nije zatrebao na windowsu 10.
Pre bih rekao da si se ti navikao na Mac i očekuješ da windows sve radi na isti način pa stalno naletiš na neku prepreku, koja to stvarno nije. Verovatno bi se i ja iznervirao kad bi sad morao nešto da radim na Macu a navikao sam gde je šta i kako radi na windowsu.

Za razliku od svih vas ovde, ja radim svakodnevno na oba sistema, poprilicno ok poznajem Windows. Nije stvar navike, vec dizajna. Zanima me, kada tvrdite kako sve to radi jednako dobro, koliko vas je zapravo probalo alternativu i radilo bar par meseci na Mac-u? Otkud ti znas da tamo stvari nisu bolje resene? Otkud znas da nesto nije problem? Evo ti primer - jesi probao kako radi search na Mac-u a kako u Windowsu? Ili kako radi preview fajlova na Mac-u a kako na Windowsu? Itd. Itd.

Da li sam ja i pravu ili ne je tema za sebe, ali mislim da vecina vas (svi) pricate vise napamet ili sa minimalnim iskustvom na Mac-u. Takav sam i ja bio i identicne stvari tvrdio kao vi. Onda sam poceo da radim na Mac-u.

Sto se tice konzole, ne koristim je ni na Windowsu cesto - ali ovde govorim o ovim stvarima vezanim za updates, za "settings hidden by your organization" i slicno. Sto sam pitao kako da iskljucim autoupdates i dobio neki tutorial za njakanje registry-a.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 21.04.2017 19:40:41
Ajd da ja ubacim dva centa na temu ovde.
Kada sam isao na skijanje, uzeo sam od drugara iPod kako bih malo skratio put od 24 sata do francuske.

Naravno pompezno apple hipstersko govno mora da instalira iTunes kako bih prebacio muziku na njega.
(Na kraju sam ipak uzeo normalan mp3 player od kolege, al bila je frka s vremenom pa sam ipak krenuo da prebacujem na iPod pa sam svakako instalirao usrani iTunes.

I sada ja sam deinstalirao iTunes, al tako svako malo mi izbacuje prompt da je apple software update spreman.
Al ja nemam apple software, skinuo sam iTunes. Medjutim, sa iTunes je doslo jos 5 apple aplikacija, al nisu otisle sa iTunes.
Fuck you apple, take the hint, I don't want you!
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 21.04.2017 20:50:22
Zanima me, kada tvrdite kako sve to radi jednako dobro, koliko vas je zapravo probalo alternativu i radilo bar par meseci na Mac-u? Otkud ti znas da tamo stvari nisu bolje resene?

Pa niko ne tvrdi da nisu neke stvari bolje resene. Onaj deo koji smeta je kad od mrava pravis slona, i ubedjujes ljude da im ne radi ono sa cim ocito nemaju (toliko) problema. Ajde sto sam ja u pravu, ali VI GRESITE! :)

Sto sam pitao kako da iskljucim autoupdates i dobio neki tutorial za njakanje registry-a.

Microsoft je pazljivom analizom utvrdio da je bolje i sigurnije da updates budu stalno ukljucene. Ne mozes da iskljucis jer je to kontraproduktivno. Better?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 21.04.2017 20:53:44

Microsoft je pazljivom analizom utvrdio da je bolje i sigurnije da updates budu stalno ukljucene. Ne mozes da iskljucis jer je to kontraproduktivno. Better?


Ja sam pazljivom analizom utvrdio da mi je Windows, iako ima dobrih strana, zbog ovakvih stvari losiji od macOS. Better.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 21.04.2017 21:00:40

Fuck you apple, take the hint, I don't want you!

Pa to ti je upravo zbog Windowsa koji ne zna da deinstalira ceo softver kako treba.

Uzgred, zbog tog iTunesa i iPod-a imamo digitalnu distribuciju muzike. Plus, ako bas potezes tu kartu, legalno se muzika kupuje, a ne skida sa torrenta pa prevlaci na "normalan mp3 player. Da nije tog "ogranicenja", muzika bi se i dalje prodava preko diskova i i muzicari bi zavisili od mega-publishera umesto kao sad, sto svaki indi muzicar moze da okaci stvar na iTunes, dosegne masovnu publiku i zaradi. Sace, naravno, da Atila to nekako ospori, ali tako je :)

Dalje, suditi o macOS -- bilo cemu, zapravo, sto nisi ni probao je bezveze. Kao sto rekoh, sve stvari koje ja ovde kritikujem sam koristio poprilicno. Jel mozes da tvrdis isto? Ili samo idemo na tu foru kiselog grozdja?

Btw, "hipster argument"? Jos uvek? Seriously? Brate, jel ti mislis da sam ja hipster?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 22.04.2017 09:40:06
Pa to ti je upravo zbog Windowsa koji ne zna da deinstalira ceo softver kako treba.

Dude, ovo je vec full on RDF bullsh!t. Windows ne deinstalira nista - uninstall je set komandi koje definise i izvrsava sama aplikacija koja se uninstalirava.

Citat
svaki indi muzicar moze da okaci stvar na iTunes, dosegne masovnu publiku i zaradi. Sace, naravno, da Atila to nekako ospori, ali tako je :)

Necu da osporim - ali je istina da je Apple Software na Windowsu sh!t. Tako je bilo i sa QuickTime-om, pa Safarijem a i iTunes-om. Kamo srece da je Apple SW upola toliko dobar na Windowsu koliko je Microsoft SW dobar na Mac-u.

Citat
Dalje, suditi o macOS -- bilo cemu, zapravo, sto nisi ni probao je bezveze. Kao sto rekoh, sve stvari koje ja ovde kritikujem sam koristio poprilicno. Jel mozes da tvrdis isto? Ili samo idemo na tu foru kiselog grozdja?

Pa niko nije sudio ni o cemu sto nije koristio. Nije Achosa nervirao iTunes zato sto ga nije koristio. To da dobijam tikove jer Mac nema normalnog home/end/backspace-a isto nije rezultat toga da ga nisam koristio.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 22.04.2017 10:32:26


Dude, ovo je vec full on RDF bullsh!t. Windows ne deinstalira nista - uninstall je set komandi koje definise i izvrsava sama aplikacija koja se uninstalirava.


Pa, nemam pojma, nisam video na Mac-u da ostane bilo sta kad nesto uklonis, cak i kod najsklj aplikacjja, a na Windowsu redovno imam ostatke. Znam da te ovo sad nervira, ali paralelni svemiri, obo je zaista moje iskustvo. Zato sam to pomislio - ali pogresio sam. Mislim da je samo prihvatio da instalira i iTunes i iCloud a onda uklonio samo jedan od ta dva na add/remove programs. Plus, da, Apple software je total crap na Win.

Sta znaci RDF, btw?


Necu da osporim - ali je istina da je Apple Software na Windowsu sh!t. Tako je bilo i sa QuickTime-om, pa Safarijem a i iTunes-om. Kamo srece da je Apple SW upola toliko dobar na Windowsu koliko je Microsoft SW dobar na Mac-u.


Yup. Da. 100% - i to mi smeta, posto radim u Windowsu. Bas bi mi dobro dosao Safari. I to me nervira posto bi to bas koristilo njihovim korisnicima, da syncuju Safari bookmarks ako nista drugo.

Ovo je jedna stavka na mojoj dugoj listi "sta me sve nervira kod Apple". Da imamo objektivnu raspravu ovde gde Microsoft nije advanced futuristic visionary creator of amazing stuff a Apple nije hellspawn of evil hipsters, za svaku stvar koju kritikujem u Windowsu, imao bih jednu da kritikujem na Mac-u.

Pa niko nije sudio ni o cemu sto nije koristio. Nije Achosa nervirao iTunes zato sto ga nije koristio. To da dobijam tikove jer Mac nema normalnog home/end/backspace-a isto nije rezultat toga da ga nisam koristio.

Da, Atila, ali nista ti ja ne bih rekao na kritiku neceg tako konkretnog. Cela nasa rasprava se vodi oko Windows updates i skrivenih opcija - na sta je sledio Microsoft Defense Response. Plus, zamerke za tastaturu su samo jedna stavka na vrlo kompleksnoj listi prednosti i mana. Mozda je ocigledno da ti fali backspace, ali ne mozes da znas da li ti je ukupni utisak dobar ili los bez da koristis uredjaj bar mesec dana.

Plus, tvoj primer sa tastaturom se ne odnosi na Achosovo "nikad ne bih koristio Apple hipsteraj". A moje pitanje je - jesi probao pa odlucio da neces, ili zakljucio da neces da koristis apriori?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 22.04.2017 12:53:58


Dude, ovo je vec full on RDF bullsh!t. Windows ne deinstalira nista - uninstall je set komandi koje definise i izvrsava sama aplikacija koja se uninstalirava.


Pa, nemam pojma, nisam video na Mac-u da ostane bilo sta kad nesto uklonis, cak i kod najsklj aplikacjja, a na Windowsu redovno imam ostatke. Znam da te ovo sad nervira, ali paralelni svemiri, obo je zaista moje iskustvo. Zato sam to pomislio - ali pogresio sam. Mislim da je samo prihvatio da instalira i iTunes i iCloud a onda uklonio samo jedan od ta dva na add/remove programs. Plus, da, Apple software je total crap na Win.

Sta znaci RDF, btw?

Delimicno si u pravu. "Stari" Windows je bio divljni zapad - svaka aplikacija za sebe, pa naravno uvek ostane neko #%*#%^ jer je neki developer bio previse pametan ili ga nije bilo briga.

UWP (i Microsoft Store) aplikacije rade ovo sto opisujes. Ali 99% aplikacija je napisano pre UWP ere, ljudi ne koriste Store, a i svakako sve treba da radi na Windowsu 3.11 pa niko ne koristi automatiku jer je sve ovo Win10+ only.

RDF = Reality Distortion Field

Citat
Da, Atila, ali nista ti ja ne bih rekao na kritiku neceg tako konkretnog. Cela nasa rasprava se vodi oko Windows updates i skrivenih opcija - na sta je sledio Microsoft Defense Response. Plus, zamerke za tastaturu su samo jedna stavka na vrlo kompleksnoj listi prednosti i mana. Mozda je ocigledno da ti fali backspace, ali ne mozes da znas da li ti je ukupni utisak dobar ili los bez da koristis uredjaj bar mesec dana.

Ja konkretno nemam izbor, posto mi Mac ne pruza nista. Za Mail/Web/Office nema razlike. Developer djakonije nema, to je na Mac-u srednji vek - u dev svetu se Mac odrzava koliko-toliko na tome da "elitni developeri" mrze Microsoft. Treba mi touch, treba mi jak hardver (da, radim na workstationovima)... sve sto Mac nema.

I zato je *meni* Mac u no-mans-land-u. Kad smo uzimali laptop Mirjani, bas sam gledao da joj uzmem nesto Apple (pa kada mi zatreba za testiranje, da mogu da maznem). Ali brale, chak i ta casual Air bratija je na preko 1000 eura. Na kraju smo uzeli HP laptop boljih performansi za efektivno pola cene, i to EliteBook, isto neki metalni, svi misle da je Mac. U mom paralelnom svemiru na tim masinama nema updateom syebanih drajvera i sta sve ne. I sad, mozemo mi da diskutujemo da bi joj mozda file-preview bio lepsi i da joj mozda nije jasan neki checkbox ali... vredi li to 500 eura? Jel' moze da mozda potrosi tih 500 eura *korisnije*? Sa druge strane, znam da se neces sloziti, za profesionalce nije dovoljno konfigurabilan. Pa mi onda zato spada u tu cudnu "preskupo za casual korisnike, nedovoljno za profesionalce, vise kao neki showoff" premijum kategoriju.


Citat
Plus, tvoj primer sa tastaturom se ne odnosi na Achosovo "nikad ne bih koristio Apple hipsteraj". A moje pitanje je - jesi probao pa odlucio da neces, ili zakljucio da neces da koristis apriori?

Imidz jeste deo paketa. Kao sto i vecina ljudi ima pozitivno misljenje o Tesli iako nikada nisu vozili/sedeli u istom.

Cak i da nije, naravno da svi odlucujemo o stvarima koje verovatno nismo probali (jesi li ti probao Heroin ili Meth onako na mesec dana? Pa zasto onda ne preporucujes?)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 22.04.2017 16:55:43
Tesko mi je da radim quote thing na telefonu, pa cu ovako odgovoriti.

Sto se tice cene - to stoji. Ja nikom ne bih rekao da uzme Mac po svaku cenu. Obicno preporucujem Mac ljudima za koje znam da imaju dovoljno para i zele sto bolje iskustvo a ne sto bolji deal. Da li neki komfor vredi 500e - pa, zavisi. Meni je jako bitno da volim svoj kompjuter - ne da mi bude dovoljan, nego da ga volim. Zato sto je to, bukvalno, najvazniji predmet u mom zivotu. Meni je slicno sa kolima: zasto ljudi kupuju skuplja kola kad mogu da dobiju solidna za duplo manje para? Pa zato sto vole. Ako ja provodim toliko vremena za kompjuterom, ako mi je toliko toga vezano za kompjuter - cena prestaje da bude pitanje, sve dok spada u nesto sto mogu da priustim.

Da kazem i ovako: meni je kompjuter koji ne volim za 1000e skuplji nego onaj koji volim za 2000. 500e s druge strane, to je cena za koju je dovoljno da radi sta treba - i tu oprastam i ako mi se nesto ne dopada skroz - tako da je taj HP laptop za tu cenu odlicna stvar.

S druge strane, recimo, sve preko 1000, tu je bas problematicno. Recimo, Cintiq kompjuteri su mi tu bas preskupi bili sve do ovog najnovijeg. Kupis CC za 1700e i on se zagreva previse, skripi, parallax je prevelik, itd. Preskupo. Zato kada pricam o Windowsu, imam dva moda - za jeftiniji i za premium segment. Ja obicno pricam o premiumu, da se razumemo. Ne verujem da bi bilo sta imao da zamerim laptopu od 500e. I ako je, recimo, tvojoj devojci samo potreban kompjuter da odradi posao a jedva ceka da izadje napolje na sunce - ne treba joj Mac, nista vise nego sto meni treba skup sat ili skupo odelo. Ali ako je, u nedostatku bolje reci, "sladokusac" za kompjutete - onda neverovatno lep i mali MacBook od 1500e i nije losa stvar (moj dobar drugar ga je uzeo i uziva svaki put kada otvori poklopac, kaze da vredi svaku paru, itd.)

U svakom slucaju, ne znam zasto je ljudima tesko da shvate taj faktor uzivanja i osecaja za koje je covek voljan da da pare - kada su u pitanju kompjuteri. To je za posao, tu ja ne trazim best deal, vec najmanje glavobolja i najvise uzivanja - a s druge strane, ne treba mi Xeon ili 64Gb RAM. Za mene je neki MBP ili Surface. A taj Surface isto kosta puno, tako da jednako vazi ono "da li vredi tih 500e vise ili to moze da se pametnije potrosi" kao i za Mac.

P.S. Ne kapiram taj deo "nedovoljno za profesionalce". Nedovoljno je mozda za ljude kojima trebaju Xeoni ili nesto, ali upravo sam okruzen gomilom artista i programera profesionalaca na konferenciji, 9 od 10 laptopova su MacBookovi, ima i ovih najnovijih. Izgleda da je ipak dovoljno za profesionalce. Profesionalcima je, izgleda, bitno i kako nesto radi, mobilnost, kvalitet izrade, pouzdanost - ne samo sto vise specs za sto manje para. Uz svo postovanje, idem na ove gamedev i artist konferencije vec godinama i mislim da ni jedan HP laptop nisam video, ali MacBook-ova (i po koji Surface i Wacom) itekako jesam. Uzgred, iPad Pro je za godinu dana postao nesto sto vidjam odmah posle MacBook-ova po broju. U pitanju su najveci profesionalci sirom sveta. Pa nemoguce da su bas svi naseli na prestiz i brend.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 22.04.2017 18:48:33
Ne znam sta bi, ali Opera mi vise ne pamti POZICIJE YT video snimaka posle creators update-a.  Ono, gledam YT podcast do pola, ugasim tab, upalim ponovo isti snimak i krece mi od pocetka. Brisanje cookies-a nije pomoglo.

U cookies-u imam spisak za koje snimke mi je browser zapamtio resume tajminge, ali kada odem na te snimke, pustajuse svi od pocetka
(https://i.imgur.com/WdW98X1.jpg)

edit -resih problem sa browser extenzijom
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 24.04.2017 12:49:34
Sto se tice cene - to stoji. Ja nikom ne bih rekao da uzme Mac po svaku cenu. Obicno preporucujem Mac ljudima za koje znam da imaju dovoljno para i zele sto bolje iskustvo a ne sto bolji deal.

Sa ovim se ja potpuno slazem. Ali ako Peri malom preduzetniku sav biznis zavisi od toga hoce li mu pandrknuti racunar (bilo od Update-a, virusa ili prolivene kafe), onda nije pitanje Mac vs PC, nego kupi brale ono sto mozes da osiguras i u backupujes.

Zato mi je i cudan diskurs - ja nemam nista protiv Mac-a kao premijum segmenta. Ali kad god diskutujemo imam u glavu sliku "pa Mac je za sve, za male ljude" a "PC je nepouzdana kanta za stipse. I NASA-u". Premijum segment nije za sve, a pogotovo ne za male ljude. Mislim da je ono poredjenje koje si imao - Mac je Mercedes, a PC je Volkswagen (grupa) manje-vise na mestu. Nije ni Mercedes za svakog, a ni Volkswagen nije tolika budza, pogotovo ako uzmes Audi i slicne (Surface Studio u toj ekvivalenciji ispada Lamborghini :) ).

Citat
U svakom slucaju, ne znam zasto je ljudima tesko da shvate taj faktor uzivanja i osecaja za koje je covek voljan da da pare - kada su u pitanju kompjuteri. To je za posao, tu ja ne trazim best deal, vec najmanje glavobolja i najvise uzivanja - a s druge strane, ne treba mi Xeon ili 64Gb RAM. Za mene je neki MBP ili Surface. A taj Surface isto kosta puno, tako da jednako vazi ono "da li vredi tih 500e vise ili to moze da se pametnije potrosi" kao i za Mac.

Pa dobro, i meni je posao - i upravo sam zato uzeo Surface i prodao iPad. Najbolja stvar koja mi radi posao. Razliciti su izvori glavobolja, kao sto nam je i razlicit nivo vezivanja za objekte. Plus, naravno ima tu i imidza - najveci deo Apple reklama mi je izrazito odbojan. Svaki put kada pomislim "e mozda moze ovaj iNesto" i onda se setim slo. mo. beutifully. crafted. from. liquid. bullshitium. reklama i onda me prodje volja.

Citat
ali upravo sam okruzen gomilom artista i programera profesionalaca na konferenciji, 9 od 10 laptopova su MacBookovi, ima i ovih najnovijih. Izgleda da je ipak dovoljno za profesionalce. Profesionalcima je, izgleda, bitno i kako nesto radi, mobilnost, kvalitet izrade, pouzdanost - ne samo sto vise specs za sto manje para. Uz svo postovanje, idem na ove gamedev i artist konferencije vec godinama i mislim da ni jedan HP laptop nisam video, ali MacBook-ova (i po koji Surface i Wacom) itekako jesam. Uzgred, iPad Pro je za godinu dana postao nesto sto vidjam odmah posle MacBook-ova po broju. U pitanju su najveci profesionalci sirom sveta. Pa nemoguce da su bas svi naseli na prestiz i brend.

"Ej, svi moji drugari slusaju istu muziku kao i ja" argument. 99% mojih drugara i ljudi sa kojima sam pricao u UK su protiv Brexita, al' ne radi se o tome sta moji/tvoji drugari rade/misle i kakva se muzika pusta na koncertima koje idemo. Mac je naravno ultrapopularan u nekim segmentima (ako je u pitanju neki web, dizajn i slicno, slazem se, 99% su Mac-ovi). Plus naravno onaj ko ima para za Mac ima vece sanse da ima para i da ide na konferencije. Mac takodje ima blagi rast medju kategorijama koje mrze Microsoft jer je cesto vidjen kao upgrade-path za Linux koji je polu-mrtav. No opet, drugi segmenti (full-stack, desktop app dev) nije tako jednoznacno - tj. ja sam bio na nekoj drugoj konferenciji, i tamo je bilo mnogo manje Mac racunara :)

Evo ti statistike sa StackOverflow-a, koji namerno uzimam jer je relativno industry-neutral, tj. nije specijalizovan samo za game-dev ili dizajn.

http://stackoverflow.com/insights/survey/2016#technology-desktop-operating-system (http://stackoverflow.com/insights/survey/2016#technology-desktop-operating-system)

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 24.04.2017 13:46:36

http://stackoverflow.com/insights/survey/2016#technology-desktop-operating-system (http://stackoverflow.com/insights/survey/2016#technology-desktop-operating-system)



Tragicno mi je da se Windows 7 koristi vise nego Windows 10 (u ovom primeru, ali ne bi me cudilo da je tako i drugde). Ne kapiram to - ne vidim bas ni jednu stavku u kojoj Windows 10 nije bolji od 7ce, bio je dugo besplatan upgrade, plus vise je future-proof s obzirom da sve vise hardvera nema podrsku za 7cu.

I jos je bila kampanja i jos se Microsoft trudi. A stvari koje meni smetaju (tipa to oko update) - o njima vecina ljudi ni ne razmislja. Mislim da je 99% razloga za to inertnost.

A takav stav je los i za one koji su presli na Win 10, posto samo zadrzava industriju. Offtopic, ali to je upravo razlog zasto smatram da je jako vazno sto Apple nije ostavio ni jedan legacy port na MBP i sto se iskreno nadam da nece podlegnuti pritisku i da ce novi iMac i Mac Pro biti takodje usb-c only (pa makar da ljudi ukapiraju vise da nisu presli na usb-c zato sto su "opsednuti tankocom"). Vecina kriticara na macrumors forumima je u fazonu "ali sto nisu ostavili X port, super sto ima usb-c, ali mogli su da ostave usb-a i slicno". To je meni totalno Windows 7 situacija. I razumem ja zasto, ne znam, Dell, Lenovo ili HP ostavljaju i HDMI i USB-A na laptopovima, zato sto samo Apple moze da iskoristi taj "ellegant bullshitium" momenat koji ti pominjes da urade tako nesto (a cak i njih pljuju zestoko oko toga, ispada da je kupovina novih kablova ili adaptera za $10 nesto najgore u istoriji first world problema). Ali ljude treba jednostavno brute-force-ovati da predju na nesto novo i bolje, pa makar ja morao da nosim adaptere gde god idem.


Uzgred - aw, come on, man. Ja obozavam taj Apple "crafted form liquid bullshitium" momenat. Svestan sam ja da je 70% toga samo marketing i reklama, ali ja jako uzivam u "ambalazi i pakovanju" proizvoda, smatram to integralnim delom iskustva - i volim ceo taj fazon. Volim kada neko bullshituje - recimo, bas sam fucking odusevljen (bez zezanja) sto je Microsoft nazvao onu polugu na Surface Studiu "Zero-gravity hinge". Ej, to je 100%, pure bullshit extract ako mene pitas - ali tacno znam da imam SS, kako bih kad god pomerim ekran (a verujem da jako lepo klizi) cuo u glavi sapat "Zero-gravity hinge" i osetio bih se dobro. Mislim da ti to posmatras previse utilitarno, i da ne uzivas u pakovanju. Marketing je znacajan deo mog uzivanja u Apple proizvodima. Da ih ne reklamiraju na nacin na koji ih reklamiraju (a pod tim mislim i kutija, i pakovanje, i YT adds, i Dzoni Ajvov govor na keynote, i cela kultura koja sve to prati) - ne bi to bilo isto. Ne vidim zasto je to lose ako je kvalitet vrhunski. Jel taj "deliberate unibody form with great intent" na Mac-u fucking prelep? Jeste. Jel Zero-gravity hinge fucking awesome radi na SS? Siguran sam da je amazing. Sto se mene tice - kada napravis prozivod kvaliteta jednog MacBooka, Surface-a, itd - sve treba da ima "ime" i onu sterilnu animaciju gde prikazuju kako su sve to sklopili, sve uz reci "inovacija" na svakih par minuta.

Uostalom, kako ovo nije "bullshitium" i kako ti ovde ne smeta? (i pliz, retoricko je pitanje, nemoj mi objasnjavati zasto to nije isto, posto, veruj mi - apso-fucking-lutno jeste):

http://www.youtube.com/watch?v=BzMLA8YIgG0 (http://www.youtube.com/watch?v=BzMLA8YIgG0)

I dobro je da je tako, prelep video, prelep uredjaj, neka bullshituju to the max (sve sa onim "digitalnim" prikazom touch mreze i efekata) - ja samo vise uzivam u proizvodu tako.

Ako bas hoces - tu me mnogo vise Microsoft nervira kada stavi Surface pored iPada, pa na iPadu ukljuci Siri glas kakav je bio bukvalno kada se pojavio a Cortanu nabudze. Siri odavno ne govori tako kao u njihovim reklamama, a Cortana nije ni blizu tako prirodna - zapravo, poprilicno bih rekao da je obrnuto. Ali hej, marketing - neka ih. Meni ne smeta.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 24.04.2017 13:57:00
Ajd odmah da kazem, procitao sam samo prvi pasus, al samo na njega i odgovaram.

Holodoc se i dalje protivi Win10 i cepa 8.1 i rekao je da ce ga drzati do poslednjeg trenutka.
A on sigurno mnogo vise zna i razume sve to od vecina nas ovde, al i dalje je backwards orijentisan.
Jebem li ga.. Ne vole ljudi promene.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 24.04.2017 16:10:11
Tragicno mi je da se Windows 7 koristi vise nego Windows 10 (u ovom primeru, ali ne bi me cudilo da je tako i drugde). Ne kapiram to - ne vidim bas ni jednu stavku u kojoj Windows 10 nije bolji od 7ce, bio je dugo besplatan upgrade, plus vise je future-proof s obzirom da sve vise hardvera nema podrsku za 7cu.

I jos je bila kampanja i jos se Microsoft trudi. A stvari koje meni smetaju (tipa to oko update) - o njima vecina ljudi ni ne razmislja. Mislim da je 99% razloga za to inertnost.

A takav stav je los i za one koji su presli na Win 10, posto samo zadrzava industriju.

Trilion puta +1.  Pa o tome drobim vec ihaj. Ali sa "opcionim" upgradeovima i "mora da radi na Win7" requirementima se nikada necemo maknuti.

Citat
Ali ljude treba jednostavno brute-force-ovati da predju na nesto novo i bolje, pa makar ja morao da nosim adaptere gde god idem.

Amen haleluja i sve to. Jel' sad jasnije zasto mene bole kompromisi kada ljudi kukaju kako nece upgradeove?


Citat
Mislim da ti to posmatras previse utilitarno, i da ne uzivas u pakovanju.

Jeste. Proci ce mi "najs" kroz glavu celih 10 sekundi dok budem otvarao i nikada se vise toga necu setiti. Nisam siguran da u ovakvim, strogo subjektivnim kategorijama ima previse ili premalo. Oni koji mi daju poklone su davno navikli da ne treba da stavljaju mashnice.

Citat
Uostalom, kako ovo nije "bullshitium" i kako ti ovde ne smeta? (i pliz, retoricko je pitanje, nemoj mi objasnjavati zasto to nije isto, posto, veruj mi - apso-fucking-lutno jeste):

Jeste i ovo bullshitijum, razlika je u tome sto Apple bullshitijum curi na TV i YT 10x dnevno dok sam ovo video jednom, pri SS launch-u. Pa mi jos nije dosegao gadi-mi-se treshold, ali da, vrlo slican pristup bullshitijumizma.

Citat
Ako bas hoces - tu me mnogo vise Microsoft nervira kada stavi Surface pored iPada, pa na iPadu ukljuci Siri glas kakav je bio bukvalno kada se pojavio a Cortanu nabudze. Siri odavno ne govori tako kao u njihovim reklamama, a Cortana nije ni blizu tako prirodna - zapravo, poprilicno bih rekao da je obrnuto. Ali hej, marketing - neka ih. Meni ne smeta.

Mene nervira kada idu na foru "an iPad Pro doesn’t get pc viruses - so relax, there’s nothing to be afraid of.". Yaright. Smesni deo je sa druge strane kada iPad Pro reklame pricaju o tome kako Pencil dobro radi sa Word-om. Da, Microsoft Word-om.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 24.04.2017 16:12:43
Ajd odmah da kazem, procitao sam samo prvi pasus, al samo na njega i odgovaram.

Holodoc se i dalje protivi Win10 i cepa 8.1 i rekao je da ce ga drzati do poslednjeg trenutka.
A on sigurno mnogo vise zna i razume sve to od vecina nas ovde, al i dalje je backwards orijentisan.
Jebem li ga.. Ne vole ljudi promene.

Neki konkretni razlozi, pretpostavljam da nije color theme u pitanju? Win8.x ce izgleda "umreti" pre Win7 kako sada stvari stoje.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 25.04.2017 00:28:57
Ajd odmah da kazem, procitao sam samo prvi pasus, al samo na njega i odgovaram.

Holodoc se i dalje protivi Win10 i cepa 8.1 i rekao je da ce ga drzati do poslednjeg trenutka.
A on sigurno mnogo vise zna i razume sve to od vecina nas ovde, al i dalje je backwards orijentisan.
Jebem li ga.. Ne vole ljudi promene.

Ja to ne kapiram. Stavise, mislim da je to, poprilicno, pogresan stav.

Imam tu dugacak rant, ali necu da smaram - uglavnom svodi se na to da se stvari menjaju i da treba da se menjaju - cela nasa evolucija je bazirana na promeni. Pazi ti to "drzace ga do poslednjeg trenutka" - pa to nije racionalan stav. To je inat.

Ostati na Windows-u 8 i ne preci na Windows 10 ne znaci "da mnogo vise znas i razumes se" vec da si, u nedostatku bolje reci, sujeveran. Valjda ljudi ocekuju da se nesto lose desi. Ili su tvrdoglavi. Ili ih mrzi, posto su kompjuteri dosadni. Najdinamicnija oblast tehnoloskog razvoja covecanstva je - apparently - dosadna.

Ne znam kako to da shvatim. Moje iskustvo kaze da updates operativnog sistema donose uglavnom sitne, ponekad velike - a nekad cak i ogromne promene nabolje. Moj telefon je sada bukvalno mocniji uredjaj nego kada je bio na starijem iOS-u. Moj Mac i PC imaju vise mogucnosti. A plus - hej, novo je, zanimljivo je, itd. Ali to podrazumeva da covek malo nauci nove stvari, nedobog.

Pored tvrdoglavosti, takodje mi cesto smeta kako ljudi misle da su im navike pravo da zahtevaju status quo. Kao da im to sto su navikli da koriste nesto na jedan nacin daje neko misticno pravo da ocekuju da se stvari ne menjaju. Molim vas obustavite razvoj softvera - zato sto su se neki ljudi "navikli" na staro.

"E a ja sam navikao da imam dugme OVDE a ne TAMO i ne pada mi na pamet da updateujem!" Ako si im rekao, prijatelju, samo jednu stvar si zaboravio: ljudska bica su veoma prilagodljiva stvorenja. Adapt, ffs. "Ali sto bih ja morao da se prilagodjavam kada...." - eto morao bi. Eto, zato, zato sto zbog toga napreduje tehnologija, nase kolektivne mogucnosti, napredujemo kao bica, itd.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 25.04.2017 13:04:08
Ej pa ne znam, razlog je bio van mog domena razumevanja. Rece da je koristio win 10 od kada je pokrenut ili od vrlo ranog perioda, nabroja mi razno razni tech mumbo jumbo i zakljucak mu je da win 8.1 bolji za njega.

Ja evo ovde na poslu koristim win 8.1 kod kuce win 10.
Iskreno, ne primecujem neke razlike, ali mi bolje/lepse lezi win10 (mozda zato sto je kod kuce).
Neku brzinu ne mogu da poredim jer je moj komp bolji. Mislim da se brze podigne.
Ja se iskreno vodim, novo je znaci bolje je ili bar ce sigurno biti bolje.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 25.04.2017 14:53:56
Awww yiss, windows mi je sve desktop ikonice iznenada resetovao u abecedni listing. Good old fuckup.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 25.04.2017 18:30:27
Drugar isto javlja silne probleme - od performansi do koriscenja memorije. Na njegovom 6-core i7ci, GeForce 970ci, 32Gb RAM i brzim SSD-om, performanse ne bi trebalo da budu problem - ali kaze da kompjuter laguje na besmislenim mestima, recimo kada aktivira Task Manager.

Ne kazem ovo da bashujem MS. Svaki major release stvara probleme na svakom sistemu - ali on kaze da mu je ovo najproblematicniji update u dugo vremena. Mozda sacekati koji mesec da se stabilizuje sve - s obzirom da se ovaj update ne instalira automatski.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 26.04.2017 12:18:12
Ako imate samosklopljeni racunar, uvek je preporuka da sacekate koji mesec, early adopters and all, upravo da bi svi drajveri i djavolovi lepo legli i bili updateovani pa dok Win Update stigne sam od sebe, da vec sve sto treba bude na mestu.

Ako imate "pravi" racunar koji prolazi WHQL sertifikaciju (komplikovan nacin da se kaze "HP, Dell, Lenovo itd racunari"), update ce vam se ukazati kada ga proizvodjac istestira i da thumbs up da sve radi (surprise).

E sad, kao sto rekoh iz support rovova ako gledam slucajeve, u ogromnoj, ali ogromnoj vecini slucajeva nije problem u samom updateu nego je nesto vec zabrljano ili nacackano (nekako to uvek budu neki busteri, turbo drajveri, antivirusi i tako neki razni magicni servisi), a update onda samo lepo to triggeruje i pokupi lovorike za pravljenje problema ("pa sta ako imam ekser umesto osiguraca, sve je radilo dok ti nisi shiknuo tu grejalicu!"). Spori start task managera mirise na nesto sto upravlja background taskovima (ili je i sam neki background servis a la neki "pouzdani antivirus").
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 26.04.2017 16:15:56
Ako imate samosklopljeni racunar, uvek je preporuka da sacekate koji mesec, early adopters and all, upravo da bi svi drajveri i djavolovi lepo legli i bili updateovani pa dok Win Update stigne sam od sebe, da vec sve sto treba bude na mestu.

Ako imate "pravi" racunar koji prolazi WHQL sertifikaciju (komplikovan nacin da se kaze "HP, Dell, Lenovo itd racunari"), update ce vam se ukazati kada ga proizvodjac istestira i da thumbs up da sve radi (surprise).

E sad, kao sto rekoh iz support rovova ako gledam slucajeve, u ogromnoj, ali ogromnoj vecini slucajeva nije problem u samom updateu nego je nesto vec zabrljano ili nacackano (nekako to uvek budu neki busteri, turbo drajveri, antivirusi i tako neki razni magicni servisi), a update onda samo lepo to triggeruje i pokupi lovorike za pravljenje problema ("pa sta ako imam ekser umesto osiguraca, sve je radilo dok ti nisi shiknuo tu grejalicu!"). Spori start task managera mirise na nesto sto upravlja background taskovima (ili je i sam neki background servis a la neki "pouzdani antivirus").


Da, koristi Avast. Sad, da li je do toga ili ne - ne zna - ali nas je to dovelo do diskusije da li je AV uopste potreban pored Windows Defendera? Ja koristim WD i ok mi je, nisam imao problema cak ni kada sam posecivao torrent sajtove (bar ne da znam) itd. S druge strane ja ne koristim PC toliko, ali i da mi je jedina platforma - mislim da bih se drzao WD-a.

Uglavnom, kada smo vec u ovoj diskusiji - sta ti mislis o tome? Jel WD dovoljan? On bi se isto rado otarasio Avasta i 3rd party antivirusa ako WD pruza solidnu zastitu.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 26.04.2017 18:05:03
Uglavnom, kada smo vec u ovoj diskusiji - sta ti mislis o tome? Jel WD dovoljan? On bi se isto rado otarasio Avasta i 3rd party antivirusa ako WD pruza solidnu zastitu.

Ja koristim samo WD40. Ovaj, samo WD, ali sa druge strane ne koristim sklj softver sa megadowload.com-a, ne pokrecem razne nasumicne .exe-ove. WD je na 'lajt' strani zastite, tj. tradeoff je na strani ne-intruzivnosti. Sa druge strane moderni antivirusi su postali uzasno, uzasno iritantni. Sve su agresivniji, sve vise crapware-a, sve vise logovanja/prodaje korisnickih podataka. Ako pak neko pokrece tako neke keygen.exe-ove i razne narodne verzije, onda vec stvar nije ni izbliza tako jednoznacna, i neka im je Bog, Kaspersky, BitDefender ili neki cetvrti entitet na pomoci.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: carnifex 26.04.2017 18:53:01
@antivirus diskusija

Ja vec dve godine koristim 360 Total Security. Uzeo sam premium u medjuvremenu. Kineski AV. Radi odlicno i nije intruzivan ni na koji nacin. Jedino kod besplatne verzije izbaci mali baner u donjem desnom uglu sa reklamom pri startu i to je to.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 27.04.2017 10:59:58
Na Anandtechu sam nasao lepu ilustraciju Windowsovih problema sa HiDPI, pa evo da Atila vidi na sta mislim. Odmah da kazem -

1. Creators Update pokusava da popravi ove stvari.
2. Razumem da je na Windowsu sve ovo teze resiti zbog legacy stvari, broja konfiguracija, itd.

Ali kada sam pre nekog vremena rekao "ej, HiDPI mod ne radi dobro kao na Mac-u", ispalo je kao da izmisljam stvari - pa evo, na ovakve probleme mislim. Ovo je samo primer - sta sve moze da podje naopako - moji konkretni problemi su bili u 3DS Max-u, kao i u Photoshopu koji ne koristi Windows-ov scaling, vec dva custom seta asseta sto razultuje time da na razlicitim monitorima bude razlicit scale (ni jedno ni drugo nije krivica Microsofta, ali jeste problem za korisnike):

(http://images.anandtech.com/doci/11287/dpiawareness_575px.jpg)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 27.04.2017 13:37:54
Ej, ja prvi nisam rekao da je sve super i izmisljas, nego zato i pitao sta konkretno ne fercera da vidimo ima li leka.

Sto se ove slike tice, uvek se zapitam jel' vise opcija i kastomizacije bolje ili gore, jer smo sada u poziciji da ima 55 (izmisljam broj) razlicitih mesta* gde se podesavaju stvari koje uticu na scaling i onda na kraju dobijes tipicni primer - dobio si ono sto si podesio, a ne ono sto si hteo.

*Sama aplikacija
*Scaling samog windowsa
*DPI samog monitora
*Scaling graficke karte
*Vise monitora sa razlicitim podesavanjima
*Screen mirror podesavanja (kada imate 2 monitora na istom desktopu)
*Promene rezolucije on-the-fly (zbog igara, novih monitora, etc)
*Podesavanja na nivou monitora vs na nivou sistema

Nema Boga koji moze ovo sve uklopiti u bombproof setup s obzirom da se svako "navikao" gde sta treba pokusavati i da ce svaka promena na nivou OS-a pokvariti *nesto*. Tako da tu za mene nema nekog iznenadjenja, put do "savrsenog" hiDPI moda ce biti dug i trnovit, preko poveceg broja updateova kako Windowsa, tako i aplikacija.

I naravno, "na mom Mac-u sve radi savrseno godinama" anegdotalni kontraprimer: https://www.macrumors.com/2016/09/23/loss-of-resolution-scaling-macos-sierra-update/ (https://www.macrumors.com/2016/09/23/loss-of-resolution-scaling-macos-sierra-update/)

Apple generalno koristi jednostavniji sistem, kako na iOS-u tako i na desktopu (zato su Retina displeji vrlo specificne rezolucije da bi se olaksao posao developerima tj. poboljsala kompatibilnost na nivou aplikacija).


Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 28.04.2017 18:49:47
Update: drugar kaze da sada sve radi ok. Bio je Avast u pitanju, usporavao je sistem nakon update-a.

Eto, mozda nekom znaci informacija :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 29.04.2017 08:44:25
Inace, opet novi windows update koji se ne slaze sa AMD driverima.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 29.04.2017 09:34:17
Da kucnem u drvo, Cerators update i 17.4.3 driver se ponasaju OK [za sada]. Zero issues in games.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 29.04.2017 10:51:14
Inace, opet novi windows update koji se ne slaze sa AMD driverima.

Meni je inace fascinantno to sto neko ko ne pravi fire-and-forget hardver moze da dodje u ovakvu situaciju. Ti novi updateovi ne vrebaju sa krova kao neki nindza koji zaskace, nego provode mesece u raznim Insider ringovima.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 29.04.2017 18:39:53
Atila, bas te nece:

http://gizmodo.com/microsoft-warns-users-not-to-install-its-latest-windows-1794692878?utm_content=buffer535d6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://gizmodo.com/microsoft-warns-users-not-to-install-its-latest-windows-1794692878?utm_content=buffer535d6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)


In other news, setam se danas Beogradom i ovo vidim u izlogu :))

https://www.dropbox.com/s/w857nffuu6jq18h/Photo%20Apr%2029%2C%205%2047%2038%20PM.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/w857nffuu6jq18h/Photo%20Apr%2029%2C%205%2047%2038%20PM.jpg?dl=0)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 30.04.2017 02:31:21
Atila, bas te nece:

http://gizmodo.com/microsoft-warns-users-not-to-install-its-latest-windows-1794692878?utm_content=buffer535d6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer (http://gizmodo.com/microsoft-warns-users-not-to-install-its-latest-windows-1794692878?utm_content=buffer535d6&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer)

Sto me nece? Pa rekao sam upravo to par poruka ranije

Citat
Ako imate samosklopljeni racunar, uvek je preporuka da sacekate koji mesec, early adopters and all, upravo da bi svi drajveri i djavolovi lepo legli i bili updateovani pa dok Win Update stigne sam od sebe, da vec sve sto treba bude na mestu.

Ako imate "pravi" racunar koji prolazi WHQL sertifikaciju (komplikovan nacin da se kaze "HP, Dell, Lenovo itd racunari"), update ce vam se ukazati kada ga proizvodjac istestira i da thumbs up da sve radi (surprise)."

Lepo je pisalo da se ovo odnosi na manuelne (da ne kazem forsirane) upgradeove, dakle ono kad MSFT ne pusti update na tvoju masinu, ali ga ti rucno downloadujes preko eksternih alata. Ako vam je Windows upgrade stigao sam i imate WHQL komponente.. Navali narode. Ali sajtovi vole clickbait pa to ti je.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 30.04.2017 11:59:34
Ali sajtovi vole clickbait pa to ti je.



O da, odmah je bilo jasno da je clickbait. Tech blogs i IT news i sve to se danas svodi na clickbait.

Zato sam rekao da te nece, ne zato sto gresis, vec zato sto se formirala ideja, it's out, i sad je to to. Isto je i sa Apple proizvodima. Internetom vlada povrsnost i povodljivost a tvoja komplikovana (i uglavnom poprilicno tacna i istinita) objasnjenja nikog ne zanimaju. Kao sto rekoh - iste stvari muce i Apple. Sve sto ce ljudi izvuci iz ovoga je "Cak ni Microsoft ne smatra da treba da odmah update-ujes, a teraju te da to radis".
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 30.04.2017 22:11:22
Na Anandtechu sam nasao lepu ilustraciju Windowsovih problema sa HiDPI, pa evo da Atila vidi na sta mislim. Odmah da kazem -

(http://images.anandtech.com/doci/11287/dpiawareness_575px.jpg)

Heh - ovo nije sa Ananda vec od samog MSFT-a :) Upravo sam dobio dev newsletter o hiDPI-u pod Win10, i jedan od vezanih postova ima upravo ovu sliku kao ilustraciju za neke ekstremne slucajeve (ova konkretna slika je hiHDPI monitor koji mirroruje loDPI laptop panel ali na visokoj rezoluciji) i sta MSFT odnosno developeri treba da urade da to sve radi kako treba.

https://blogs.windows.com/buildingapps/2017/04/04/high-dpi-scaling-improvements-desktop-applications-windows-10-creators-update/#cuGhp3pZAM3xm6AZ.97

(ako nekog to iz nekog developersko-mazohistickog razloga zanima)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 30.04.2017 23:52:26
Da, ja sam video na AT, ali sam pretpostavio da su uzeli sa nekog official izvora, tako se dalo i zakljuciti iz teksta.

Ne znam tacno kako Windows to sve radi, ali mislim da koriste nekoliko tehnika da dobiju hidpi sliku i da to nije vezano za rezoluciju ekrana vec procenat scale-ovanja UI. Drugim recima, ako zelis 150% ili 200% scale rezolucija ekrana ostaje ista.

macOS uzme pa renderuje sve u vecoj rezoluciji i onda scale downuje u procentu u kom zelis. Mana ovoga sistetma je zahtevnost, tojest, sve renderuje u vecoj rezoluciji da bi dobio vise prostora i onda to downsample-uje. Prednost je sto i kad neki developer poput Adobe koristi sklj metod za hidpi, sve radi kako treba. Developer samo pravi sve assets u 4x rezoluciji, sistem to izrenderuje u toj rezoluciji (koja je tacno duplo u obe dimenzije, pa je sve na svom mestu) i onda skalira na rezoluciju ekrana. Nije meni bas sve to jasno, ali tako nekako. Takodje, dobra stvar je sto ako app nema hidpi assete, renderuje se duplo, ali sa manjom gustinom (dakle, bude mutno, tj pixelizovano) ali je i dalje sve tacno gde treba.

Windows sve radi "pravilno" - i ocekuje da developeri urade svoj posao kako treba, sto nekad rezultuje da se font renderuje na jedan nacin, rasterizovana grafika na drugi, prozori na treci, itd.

Verovatno ti to sve bolje razumes. U sustini, Mac ima nekoliko rezolucija i njih radi u 1x i 2x varijanti i mnogo je sve to lakse. Windows ima milion rezolucija i problematicno je. Hocu da kazem, razumem ja (u teoriji) zasto je to tako i razumem muke. Tim pre sto je vecina monitora u Windows svetu i dalje ispod 100ppi pa se manji developeri bas i ne cimaju previse. Sto mi je interesantno s obzirom da su svi telefoni i tableti "retine" - s druge strane, pre par nedelja izadje skupi laptop sa GeForce 1080kom i ima 1080p ekran. Ludilo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 01.05.2017 09:56:15
Inace, opet novi windows update koji se ne slaze sa AMD driverima.

U mom slucaju mozda je dosta pomoglo to sto sam na samom launchu win10 iskljucio Xbox app da se pali [hard "fuck off" via registry]. Evo sad su dodali Game Mode, ali po svemu sto sam video taj mod uglavnom samo obara performanse, cak i u UWP igrama.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 01.05.2017 10:31:30
Windows sve radi "pravilno" - i ocekuje da developeri urade svoj posao kako treba, sto nekad rezultuje da se font renderuje na jedan nacin, rasterizovana grafika na drugi, prozori na treci, itd.

Kindasorta. Sam Windows (sada vec) to radi kako treba, i UWP aplikacije to koriste i tada developeri de fakto ne moraju nista da rade, it "just works", zapravo je teze napraviti non-scaled content. Sad ide ono ali.

Niko ne pise UWP aplikacije jer je to Win10 only i zlo i sta sve ne. Umesto toga imamo brdo UI tehnologija koje su blago receno outdated (Exhibit A: MFC koji je izasao 1992 - ne, nisam izmislio godinu, stvarno je 1992), ali koje i dalje koristimo jer zelimo da podrzavamo Windows XP.

Windows pokusava da "prevari" te stare aplikacije interno skalirajuci content upravo kao sto opisujes za Mac (a.k.a. blurryscale), ali to nije lako jer one same cesto "varaju" jer se dovijaju ovom gornjem ogranicenju svojim internim scalingom, ili su jednostavno bagovite (neverovatno je koliko cesto developeri stave te "don't scale" flagove apsolutno bez razloga).

Plus naravno sto i sam kazes - mnogo vise kombinacija i mnogo vise slucajeva sa eksternim monitorima nasumicnih rezolucija, o dinamicnoj promeni rezoluciji i scalinga da ne pricam.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 01.05.2017 19:25:28
Da, blurryscale je - ali se na toj gustini ekrana stvarno ne primeti. Apple je presao na te downsampled fore jos od iPhone 6+, MacBook je uvek downsampled, u bilo kojoj rezoluciji, MBP dolazi sa default downsampled rezolucijom (ali mozes namestiti panel rezoluciju) itd.

Ne kazem da je to bolje od Windows resenja, naprotiv, u idealnom svetu Win 10 aplikacija (UWP je pretpostavljam Universal Windows Program, jel?) bi to bilo bolje - ali to nece biti jos skoro. Neverovatno mi je koliko otpora ima, cak i od strane velikih developera. Suluda je situacija, tim pre sto Win 10 radi i na kompjuterima koji su stari 10 godina i vise, i to sasvim lepo. Na Mac-u su vec sada sasvim normalne aplikacije koje ne rade na bilo cemu ispod Yosemite ili cak El Capitan. A na Windowsu, ako ne radi na 7ci - zovi vatrogasce. Kao sto sam kazes, Microsoft je svestan tog problema - ali nekako kao da ga resavaju na pogresan nacin. Treba jednostavno da ukinu podrsku za sve te matore sisteme. Brate, pa nek pukne kompatibilnost na sve strane. Svi ce kukati, svi ce se ljutiti - ali sta ce da rade? Da predju na Mac? Mislim, zasto postoji 32bitni Windows 10? Cak i ovaj Creators Update postoji u 32bitnoj verziji? Zasto uopste podrzavaju te matore tehnologije?

Evo, ja imam resenje za problem: Windows 10 2nd Anniversary Update:

- Windows 10 is now 64bit only
- Only UWP apps work. Nothing else!
- With our partners Intel, AMD and Nvidia we made sure their latest hardware and drivers work on Windows 10 exclusively
- Support for Windows 7 has cut short from 2020 to 2nd half of 2017. See our jebiga.txt readme for details.
- Upgrade today and get Halo 6 free!

(Nesto od toga i rade, samo treba to malo agresivnije. Mislim da je gasenje podrske za sve sto nije UWP resenje, pa makar puklo gomilu starih programa. Valjda oni znaju zasto to nije dobro, ali meni deluje razumno: posto pacijent nije hteo da pije lekove, sada mora operacija po hitnom postupku).
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 01.05.2017 23:24:38
Preaching to the choir. (P u UWP je Platform)

Sto se mene tice, ja imam Win10 64bit only za svoje programe vec jedno vreme (neke od biblioteka/APIja koji mi trebaju nazalost jos nemaju UWP ekvivalente pa to jos nije 100%).

Da bude jos interesantnije, Microsoft izgleda planira drugi pokusaj u ARM svet, ovaj put sa malo jacom ofanzivom od propalog WinRT-a, verovatno pred kraj ove godine, a UWP je integralni deo te price, posto daje native performance na ARM-u bez emulacije. U prevodu, ako imas UWP aplikaciju, ona ce raditi i na ARM PC-jevima (i to bolje nego emulirane Win32 aplikacije). Ovo je (po meni) i najveca strateska prednost nad podeljenim Apple ekosistemom gde su iOS i macOS ipak vrlo razlicite tehnologije - sto je i glavni razlog zasto jos uvek nemamo ARM MacBook Air ili x86 iPad Pro. Tako da mozda nema vise Windows Phone-a, ali ocekujem sjajne tablete/phablete i convertible/2in1-ove koji ce biti izuzetno fleksibilni po pitanju softvera koji moze da se tera na istima. Codename #SurfacePhone

Najveci deo developera nazalost "ne shvata" UWP i gledaju ga kao nesto sto je potrebno da se ide u Microsoft Store (koji im ne treba) ili da pisu programe za Windows Phone (sto im isto ne treba), zaboravljajuci na sve UI i HW prednosti (i da, UWP je relativno nov, tako da naravno da nije 100% u svemu bolji od nekih legacy resenja, ali je svakako jasno prisutna ogromna inercija).

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 01.05.2017 23:40:55
Mislim, zasto postoji 32bitni Windows 10? Cak i ovaj Creators Update postoji u 32bitnoj verziji? Zasto uopste podrzavaju te matore tehnologije?

Mislim da je objasnjenje bilo da imaju 70 miliona (!) 32-bitnih Windows masina koje su zakacene na Win Update (plus poneki zalutali Atom)... Drugo je pitanje vredi li (i kako/koliko) komplikovati zivot za nas milijardu ostalih koji imaju 64bitne masine.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 04.05.2017 09:56:04
Rekao mi je cika Adam iz AMDa kako da 'popravim' drivere.

Uzeo sam neki DisplayDriverUninstaller i potpuno cisto instalirao drivere i sada radi.
AMD folder mi je bio prepun, i valjda je ostalo svega od prethodne graficke i sta ti ja znam. Ovo je moje laicko misljenje.
http://www.guru3d.com/files-details/display-driver-uninstaller-download.html (http://www.guru3d.com/files-details/display-driver-uninstaller-download.html)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Igor 04.05.2017 10:03:47
Jao jbt AMD graficki drajveri... Stvarno mi nije jasno kako to nikako ne mogu da srede. Svaki racunar sa AMD/radeon/whatever kombinacijom koji sam koristio je obavezno imao neki problem sa drajverima za grafiku.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 04.05.2017 11:43:06
Rekao mi je cika Adam iz AMDa kako da 'popravim' drivere.

Uzeo sam neki DisplayDriverUninstaller i potpuno cisto instalirao drivere i sada radi.

Wait what, ti nisi znao i ne koristis DDU? To je odlicna alatka i za AMD i za Nvidia korisnike. Sa vremena na verme se svima desi neki fuckup posle dosta driver update-ova.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 04.05.2017 12:09:18
Jao jbt AMD graficki drajveri... Stvarno mi nije jasno kako to nikako ne mogu da srede. Svaki racunar sa AMD/radeon/whatever kombinacijom koji sam koristio je obavezno imao neki problem sa drajverima za grafiku.

Hehe, dobri stari NV/AMD flamewar...

AMD ima dobre drajvere.

Agreed.

Let the games begin :P

Wait what, ti nisi znao i ne koristis DDU? To je odlicna alatka i za AMD i za Nvidia korisnike. Sa vremena na verme se svima desi neki fuckup posle dosta driver update-ova.

...samo se nama nevernicima nekako fuckup desi sa AMD-om :P
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 04.05.2017 12:23:08
U poslednjih godinu dana Nvidija je imala drasticno vise problema sa driverima nego AMD.

Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 04.05.2017 14:23:25
Nisam. Ja sam do sada kupovao gotov komp i nisam menjao komponente. Kako se pojavi driver update ja uradim i to je to. Bio sam prilicno 'radi tako, ok' fazon.

Zato sam vas i pitao sta da radim :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 09.05.2017 18:37:43
@bear jel ovo legit?
http://www.zdnet.com/article/microsoft-releases-emergency-patch-for-crazy-bad-windows-zero-day-bug/ (http://www.zdnet.com/article/microsoft-releases-emergency-patch-for-crazy-bad-windows-zero-day-bug/)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 09.05.2017 19:20:02
Legit, nije inace toliko retko, spisak zero-day-eva na svim OS-ovima je poveci (nadam se da ne moram da postujem macOS i Android zero-day kernel exploite)... i to je razlog zasto nemam previse saosecanja sa ljudima koji iz "bitnih" razloga refleksno iskljucuju Windows Update (i sve srodne update mehanizme).

I da ne bude zabune, "super Godzilla antivirus" nije zamena za OS updateove, to vam je kao da imate neprevijenu ranu, pa krkate super-mega-antibiotike i mislite da ce sve biti u redu.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 10.05.2017 10:41:40
OK, ja cu to da shvatim kao 'no cause for alarm' i za predusimanje nekih drasticnih mera.
windows defender on, updates on schedule, smooth sailing, yes?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 10.05.2017 13:12:51
OK, ja cu to da shvatim kao 'no cause for alarm' i za predusimanje nekih drasticnih mera.
windows defender on, updates on schedule, smooth sailing, yes?

Tako je - MSFT je vec bio pustio update kada je vest izasla (to je i cela ideja Project Zero-a), tako da su sanse da svi sa ukljucenim updateovima vec imaju patch za to.

Note - emergency updateovi != feature updateovi. Tj. cak i ako ste na 1607 ili 1511 (ili cak Win7/8), ako imate ukljucen update ovo ce biti primenjeno. Razlika je jedino sto Win10 security updateove dobija u roku od 24h, a Win7/8 jednom nedeljno (famozni patch Tuesday).

Ako imate XP ili Vistu, you're f****d, ali to nije novost s obzirom da su oni end-of-lifeovani pre 123 godine.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 11.05.2017 15:34:51
Evo, ja imam resenje za problem: Windows 10 2nd Anniversary Update:

- Windows 10 is now 64bit only
- Only UWP apps work. Nothing else!

Eovaj... Ne znam jesmo li spominjali u Surface Laptop topic-u, ali ovo postoji... i zove se Windows 10 S.

TL;DR Windows 10S ce vremenom postati ono sto je Windows 10 Home danas

Duza verzija: Zato kada upgradeujete 10S dobijete Win10... Pro. izgleda da ce Redstone3 (sledeci update posle Creators) biti agresivniji po pitanju UWP aplikacija i sandboxinga. U prevodu, ne zele da urade od-sutra-ti-nista-ne-radi, nego migraciju gde se "obican", prljavi, Win32 Windows pozicionira kao neko manuelno resenje Gamere i za ove sto vole da cackaju, dok je UWP svet za normalne ljude. Za developere postoji prelazno resenje da ne mora da se radi rewrite od nule, nego da se napravi nesto UWP kompatibilno i onda postepeno izbacuju Win32 delovi:

https://developer.microsoft.com/en-us/windows/bridges/desktop

Pravi test ovog pristupa je pitanje kada cemo videti Photoshop i slicne u UWP ili makar Centennial varijanti da bi moglo sve da se normalizuje i stignemo vise u taj 21. vek.


Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 11.05.2017 17:44:50
Evo, ja imam resenje za problem: Windows 10 2nd Anniversary Update:

- Windows 10 is now 64bit only
- Only UWP apps work. Nothing else!

Eovaj... Ne znam jesmo li spominjali u Surface Laptop topic-u, ali ovo postoji... i zove se Windows 10 S.

TL;DR Windows 10S ce vremenom postati ono sto je Windows 10 Home danas

Duza verzija: Zato kada upgradeujete 10S dobijete Win10... Pro. izgleda da ce Redstone3 (sledeci update posle Creators) biti agresivniji po pitanju UWP aplikacija i sandboxinga. U prevodu, ne zele da urade od-sutra-ti-nista-ne-radi, nego migraciju gde se "obican", prljavi, Win32 Windows pozicionira kao neko manuelno resenje Gamere i za ove sto vole da cackaju, dok je UWP svet za normalne ljude. Za developere postoji prelazno resenje da ne mora da se radi rewrite od nule, nego da se napravi nesto UWP kompatibilno i onda postepeno izbacuju Win32 delovi:

https://developer.microsoft.com/en-us/windows/bridges/desktop

Pravi test ovog pristupa je pitanje kada cemo videti Photoshop i slicne u UWP ili makar Centennial varijanti da bi moglo sve da se normalizuje i stignemo vise u taj 21. vek.




Da, pa jeste, ima puno dobrog u Windows S varijanti - bas zato sto su apps ogranicene na Windows store znaci da ima mnogo manje problema. Od boljeg battery life-a, do brzeg standby-a, sve te Hidpi zavrzlame, moderan dizajn itd.

Problem je tu sto mnoge aplikacije koje se tu nece naci. Recimo Chrome. Ili full Photoshop. Znas, sve one aplikacije koje MS voli da pomene kada ismeva iPad kao computer replacement. "Run full apps". Posto je Windows S meni mnogo blizak iOS-u. Zapravo, mnoge aplikacije su maltene identicne po mogucnostima.

E sad, za iOS je to ok, zato sto je nov sistem i ljudi su se od starta navikli na neke stvari. Ali koja je, zapravo, prednost Windows tableta/laptopa u odnosu na iPad ako eliminises non Windows store apps? Ne govorim sada domen licnih preferenci, ali znam da je najveca kritika iPad-u Pro na vecini sajtova  - od Verge-a do foruma bila: It can't run full version of Photoshop (posto je kao iPad Pro namenjen kreativcima, pa su bas to pominjali). A ne moze ni Windows S. Osim ako Microsoft ne sklopi neki deal sa Adobe-om, ali nesto sumnjam da ce Adobe hteti to da uradi - posto pretpostavljam da bi morali da placaju 30% Microsoftu. I da imaju mnogo manju kontrolu.

Apple ima veliku moc zbog popularnosti iPhone-a, ali na Mac-u tu moc nema inace bi i oni stavili da je Mac App Store jedini nacin da dobijas apps.

Pazi, nije ovo neka kritika - meni zapravo Windows 10 S deluje pimamljivije od Windows 10 Pro - ali problem tu je: ako cu da se odreknem aplikacija kao sto je Photoshop, 3ds Max, itd. - sto onda ne bi koristio iPad? (siguran sam da fanovi MS softvera i hardvera imaju puno odgovora na to pitanje, ali govorim sa stanovista obicnog korisnika). Glavna prednost Surface-a u odnosu na iPad Pro su bile te "full apps" tipa Photoshop, Modo, Zbrush i slicno.

Takodje, jel Windows Store ima ogranicenja kao MAS? Tipa sandboxing i slicno?

E da, ima i jos jedna stvar tu - nekako, sve Windows Store apps koje sam video su bile znatno jednostavnije od "obicnih" aplikacija. Jesu bile fensi i modern i sve to - ali su imale i znatno manje opcija i mnogo krupnije kontrole. Verovatno zato da bi radile na Touch uderjajima. Ne bih da opet udjemo u flame raspravu, ali to je upravo razlog zasto ja mislim da touch nema sta da trazi na Windowsu - Mac App Store je slicna Windowsovom, ali su aplikacije tamo prepune dugmica i opcija, jel, "prave" desktop apps (pogledaj Affinity Photo, recimo) - dok su sve ove na Windows Store-u kao iPad aplikacije.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 11.05.2017 18:43:02
Problem je tu sto mnoge aplikacije koje se tu nece naci. Recimo Chrome. Ili full Photoshop. Znas, sve one aplikacije koje MS voli da pomene kada ismeva iPad kao computer replacement. "Run full apps". Posto je Windows S meni mnogo blizak iOS-u. Zapravo, mnoge aplikacije su maltene identicne po mogucnostima.

E, ali o tome pricam tu gore sa Centennial-om, on je prelaz izmedju dva sveta. Sve dok koristis ono sto postoji u UWP svetu i ne radis nesto sto rusi sandbox princip, you're good to go. Ovo je ujedno i nacin kako ce i UWP i (preko Centennial-a) i Win32 aplikacije raditi na ARM procesorima.

Citat
Pazi, nije ovo neka kritika - meni zapravo Windows 10 S deluje pimamljivije od Windows 10 Pro - ali problem tu je: ako cu da se odreknem aplikacija kao sto je Photoshop, 3ds Max, itd. - sto onda ne bi koristio iPad? (siguran sam da fanovi MS softvera i hardvera imaju puno odgovora na to pitanje, ali govorim sa stanovista obicnog korisnika). Glavna prednost Surface-a u odnosu na iPad Pro su bile te "full apps" tipa Photoshop, Modo, Zbrush i slicno.

Been there, done that - ovo o cemu ti pricas je WinRT, propali pokusaj Store-only pristupa. Razlika je upravo o tome sto ovaj put postoji taj bridge izmedju dva sveta (plus, niko ne kaze da neces moci da sideload-ujes UWP aplikacije). Naravno, ne moze Microsoft na silu da UWP-ise sve aplikacije, ali se uzasno trude da budu dobri sa Adobe-om. Do nivoa da im je juche, na Build-u (Build za MSFT je isto sto i WWDC za Apple) na keynote-u glavni partner bio (drumroll) Adobe CTO. Adobe-ov cloud je baziran na (drumroll) Azure-u, tako da su Adobe i MSFT vrlo dobri pajtashi, veci problem je sama velicina CC-a koji ce ipak morati da se malo adaptira (ima i tamo koda iz doba dinosaura). Uzgred, prvi pokusaji ovoga su Adobe XD koji jeste (prva Adobeova potpuno) UWP aplikacija.

Citat
Takodje, jel Windows Store ima ogranicenja kao MAS? Tipa sandboxing i slicno?

Sandboxing je default kod UWP aplikacija. U Store mozes samo ako si sandboxovan.

Citat
E da, ima i jos jedna stvar tu - nekako, sve Windows Store apps koje sam video su bile znatno jednostavnije od "obicnih" aplikacija. Jesu bile fensi i modern i sve to - ali su imale i znatno manje opcija i mnogo krupnije kontrole. Verovatno zato da bi radile na Touch uderjajima. Ne bih da opet udjemo u flame raspravu, ali to je upravo razlog zasto ja mislim da touch nema sta da trazi na Windowsu - Mac App Store je slicna Windowsovom, ali su aplikacije tamo prepune dugmica i opcija, jel, "prave" desktop apps (pogledaj Affinity Photo, recimo) - dok su sve ove na Windows Store-u kao iPad aplikacije.

Vidis, ovo je zapravo gde se najvise ne slazemo. Apple-u je sa ovog aspekta (IMO) najveci problem taj jaz izmedju Mac i iOS svetova. iOS je Touch i ARM, dok je Mac non-touch i Intel. Secas se da su jedno vreme kolale glasine o ARM macBook Air-u. Tehnicki it's doable, ali sta sa softverom? moze da tera iOS softver koji ne mozes da koristis jer nemas touch, dok ti macOS aplikacije ne rade.

U tome i jeste genijalnost UWP i OneCore pristupa i zato je (sa tehnicke strane) MSFT pristup za generaciju noviji. I sad ide onaj shokantni deo - milion opcija i dugmica zapravo nisu bitni. Da, zalice se ljudi kao sto su se zalili i da iPhone nema 90% opcija koje je imao Symbian, kakvi email attachmenti, kakvo slanje preko bluetooth-a... Ali sve to je nebitno jer (ako su stvarno bitne) te opcije ponovo pojaviti na duge staze kada ih developeri primene u formatu koji relevantan za 21st century UI.

Uzgred, zato smo na tablet trzistu videli "(PC) Imperija uzvraca udarac" (preko 2-in-1 i convertible-ova koji su potpuno dominirali u rastu i bili komplement opadanja u traznji za velike tablete).

Sa mog, inzenjersko/dev ugla, MS pristup na duge staze ima mnogo, mnogo vise smisla (jos da postoji Windows Phone, gde bi im bio kraj) od Apple-a koji se zabarikadirao u svoje iOS/macOS kule (nista im ne fali, ali MSFT ce moci mnogo brze da se adaptira novim form-faktorima i primenama).

Sad samo da vidimo koliko ce penzionerska inercija da ukopa ovo... :D
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 11.05.2017 18:59:01
Chrome je inace dobro pitanje - ali to nema veze da tehnologijom, to ce biti cisto politicka odluka, s obzirom da je browser drugo polje gde su se Google i MSFT bas gadno zakrvili. Moja pretpostavka je da ce Google umesto da napravi lepo UWP verziju Chrome-a da sabotira i kaze da je MSFT kriv.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: DieH@rd 11.05.2017 19:08:05
Oce Evropa reagovati na ovaj mandatory browser?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 11.05.2017 19:16:24
Problem je tu sto mnoge aplikacije koje se tu nece naci. Recimo Chrome. Ili full Photoshop. Znas, sve one aplikacije koje MS voli da pomene kada ismeva iPad kao computer replacement. "Run full apps". Posto je Windows S meni mnogo blizak iOS-u. Zapravo, mnoge aplikacije su maltene identicne po mogucnostima.

E, ali o tome pricam tu gore sa Centennial-om, on je prelaz izmedju dva sveta. Sve dok koristis ono sto postoji u UWP svetu i ne radis nesto sto rusi sandbox princip, you're good to go. Ovo je ujedno i nacin kako ce i UWP i (preko Centennial-a) i Win32 aplikacije raditi na ARM procesorima.


E to si vise puta pomenuo - sta je taj Centennial?



Uzgred, prvi pokusaji ovoga su Adobe XD koji jeste (prva Adobeova potpuno) UWP aplikacija.


To onaj Adobe XD koji je prvo izasao za Mac? :D I koji na svojoj stranici ima Apple monitor i MacBook pro u screenshotovima? :D

Salu na stranu, cool. Dobro je da se ucuruju Adobe-u, pa makar Adobe cesto bio djubre.



 Ali sve to je nebitno jer (ako su stvarno bitne) te opcije ponovo pojaviti na duge staze kada ih developeri primene u formatu koji relevantan za 21st century UI.




Hej, ja nemam nista protiv toga. Ali kada vidim. Posto jos uvek nisam video nista na Touch-u sto je bolje (ili cak jednako dobro) kao dobri stari mouse & keyboard. I odmah da kazem - svestan sam koliko to arhaicno zvuci. Ja zelim nove stvari, hocu nove filozofije rada, nisam emotivno vezan ni za file sistem ni sa kliktanje - stavise, spreman sam da trpim rane boljke. Problem je - sto trenutno ne mogu ni da zamislim nesto sto radi bolje. Mogu, u stvari, uz pomoc nekog jako advanced AI, nemam pojma.

Dacu ti primer. Mali je - mozda ce tebi biti nebitan - ali je meni indikativan. iPad Pro ima jedan super-app koji svi artisti koriste i koji je na iOS-u jednako standard koliko Photoshop na desktopu. U pitanju je Procreate, vrlo mocan program za crtanje. Njegovi developeri su skroz u tom modern-future-smart-design fazonu. Gestures, inteligentni UI, zavaravajuci minimalizam i mocne alatke, itd. Dobili su Apple Design Award, vec godinama razvijaju taj Procreate polako, pazljivo odmeravajuci svaku opciju.

Sto se tice programa za crtanje, ja bih se usudio da kazem da mnogo bolje od toga ne moze. Stvarno, jedino bolje sto uopste mogu da zamislim je da neki HAL 9000 pomaze pri crtanju i dodaje ti alatke u ruke. Nemam pojma. Sto se tice samog crtanja - tu nudi sve sto nudi Photoshop (nema sve one fensi fore za foto manipulaciju, ali to je druga tema). Dakle - jednako su mocni. A jedan pogled na oba programa i razlika u dizajnu je nebo i zemlja: Procreate jedva da ima vidljive alatke (par ikonica po coskovima) i sve se bazira na gestures i adaptivnim menijima i stajaznam dok Photoshop za te ISTE stvari ima jedno 20x vise dugmica koja zauzimaju trecinu ekrana (bez preterivanja). I jos jednom - nema vise mogucnosti, stavise, Procreate ima mnoge stvari koje Photoshop nema. I da - radi brze. Mnogo brze.

Dolazimo do problema:

1. Uz sav taj pametan dizajn, u Photoshopu je i dalje brze i lakse raditi.
2. Sam Procreate je postao mnogo mocniji (i broj profesionalnih korisnika se povecao) kada su uveli - keyboard shortcuts za BT tastature.
3. Svi artisti za koje znam da rade na Surface Pro koriste mis i tastaturu. Svi.

Sta hocu da kazem: ja sam skroz za 21 vek. Od kako sam video prvi iPad, odmah sam mastao o crtanju na touch uredjajima. Uostalom - secas se svih prica o programcicu za crtanje na N900 (dobio sam upravo nostalgic crit strike 1000 dmg). Ali, evo, odustao sam od ideje da ce napraviti neki touch interfejs koji ce biti bolji od misa i tastature. Mooooozda naprave nesto za tako, tipa, Office programe (mada, radeci pola sata u touch verziji PowerPointa - hteo sam da se ubijem). Ali pro apps? Ozbiljno sumnjam.

Sta ce onda biti buducnost? Mis i tastatura? Sigurno ne. Bice neki VR/AR/holograms and shit. Ali do tog momenta ce ljudi da koriste tastature i miseve za sve ozbiljnije poslove. Ne kazem to sa zadovoljstvom - ja bih voleo da si ti u pravu i da moze touch da se napravi jednako mocnim za rad. Ali sumnjam - cak i da moze u teoriji: koliko ce jos DECENIJA proci dok ne uspeju da ubodu pravo resenje? Posto trenutno najsvetliji umovi Microsofta, Googla i Apple-a rade na tome - ali i dalje to ide jako sporo i tesko. Mozda Apple i MS imaju razlicit stav po pitanju hibrida, ali i jedni i drugi rade na "pro touch uredjajima". Ali bez 1000 dugmica na koje klikcem misem - ja ne vidim kako ce to ici. Hey, prove me wrong, industry!


Zato ja mislim da je Apple pristup bolji. Oni ulazu u iPad u touch, AR, ko zna sta sve prave. Ali dok to jednog dana, na ovaj ili onaj nacin ne bude spremno, postoji Mac. Negde sam citao i slazem se skroz: bas zato sto postoji macOS, iOS moze da bude to sto jeste. I obrnuto. Jednog dana ce Mac otici u penziju i zamenice ga nesto drugo, ali do tog dana - nece praviti kompromise kao Windows. A za mene je sve sto Windows radi neka vrsta kompromisa.


P.S. Nije da ne navijam i za Windows Store. Uostalom:
https://twitter.com/Windows/status/862709062160465920/photo/1

:D
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 11.05.2017 23:40:59
Oce Evropa reagovati na ovaj mandatory browser?

Nije mandatory, nego default (da, moze da se instalira bilo koji browser iz store-a). Sumnjam da ce EU reagovati kao onomad, posto

a) uvek mozes da kupis upgrade na Windows 10 Pro koji to ne enforceuje
b) u medjuvremenu to postalo normalno (mislim da se na iOS-u uopste ne moze menjati, na Androidu je ne bas straightforward...)
c) Edge nema monopol na browserskom trzistu
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 00:11:27
E to si vise puta pomenuo - sta je taj Centennial?

Centennial su u sustini Win32 aplikacije u UWP kontejneru. Win32 pozivi se automatski mapiraju u UWP gde postoje ekvivalenti, pa se mora adaptirati samo onaj deo gde se koristi egzoticni ili non-safe kod, plus se sve izvrsava u sandboxu pa nece biti vise install/uninstall/update nightmare-ova. Downside je da ce ti UI i dalje biti ruznjikav (plus ne dobijes free HiDPI, native ARM performance i slicno).

Citat
Citat
Uzgred, prvi pokusaji ovoga su Adobe XD koji jeste (prva Adobeova potpuno) UWP aplikacija.

To onaj Adobe XD koji je prvo izasao za Mac? :D I koji na svojoj stranici ima Apple monitor i MacBook pro u screenshotovima? :D

Bas taj. Pa ne trazi MSFT da Adobe sve pravi prvo (ili ekskluzivno) za MS. XD je samo bio dobar kandidat jer je relativno nov clan porodice pa nema shitton koda iz 1980-ih.

Citat
Hej, ja nemam nista protiv toga. Ali kada vidim. Posto jos uvek nisam video nista na Touch-u sto je bolje (ili cak jednako dobro) kao dobri stari mouse & keyboard.

Mislim da pricao o dve stvari. UWP aplikacije nisu namenjene kao default za touch. Ono sto MSFT radi je da imas framework gde *istom* tehnologijom mozes pisati i touch i desktop aplikacije (i konzolne, i IoT, i cloud...) i to nezavisno od Intel/ARM arhitekture. That's the point. One meta-app-dev tech to rule them all. Ne moram da ucim 300 razlicitih API-ja i nedajboze jezika, a pri cemu ne moram da se odricem ni funkcionalnosti ni performansi. Pa ko hoce nek pise igre za konzole, aplikacije za touch, aplikacije za desktop, siroko mu polje, ne mora uvek da pocinje (skoro) od nule.

Sa aspekta photoshopa, poenta je sledeca - da mozes da napravis desktop UWP aplikaciju koja 100% koristi mis+tastaturu kao i do sada. Ali. Ako hoces da isti taj photoshop stavis na Tablet, na XBox, na Hololens, na frizider... sve sto treba da uradis je da adaptiras UI, ostatak aplikacije uopste ne moras da diras. I samim tim adaptiranje na nove form-faktore postaje mnogo lakse (tu ukljucujem i transparentni prelaz sa Intel-a na ARM i obratno).

Dalje, posmatras ovo malo sa tog "pro" aspekta. I da, za photoshop je to super i to jeste pro alatka, ali 90%+ uredjaja koriste ljudi koji nisu pro. I oni ne uce keyboard shortcutove, ali ce svejedno hteti da koriste racunare.

To je upravo onaj diskurs - 95%+ Linux korisnika provodi vreme u konzoli. I mogu da ti objasnim kako u jednoj liniji mogu da uradim vise nego 1000 klikova. But you don't give a sh!t, jer si ti u 95%+ ljudi koji nece da uce te magicne konzolne komande. E pa ovo je isto to - 95%+ people don't give a shit about keyboard shortcuts. Ej, zivimo u vremenu kada se firme koje prave mobile chat aplikacije prodaju za X milijardi dolara, pri cemu su svi proizvodjaci mobilnih telefona koji su pravili fizicke tastature propali.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 00:23:10

To je upravo onaj diskurs - 95%+ Linux korisnika provodi vreme u konzoli. I mogu da ti objasnim kako u jednoj liniji mogu da uradim vise nego 1000 klikova. But you don't give a sh!t, jer si ti u 95%+ ljudi koji nece da uce te magicne konzolne komande. E pa ovo je isto to - 95%+ people don't give a shit about keyboard shortcuts. Ej, zivimo u vremenu kada se firme koje prave mobile chat aplikacije prodaju za X milijardi dolara, pri cemu su svi proizvodjaci mobilnih telefona koji su pravili fizicke tastature propali.


Slazem se, ali ako ne gledamo pro apps, onda prednost Windows-a u odnosu na iOS potpuno nestaje, i postavlja se pitanje: sto bi bilo ko koristio Windows 10 S PC, kada ima iPad? Sa Windowsom 10 Pro je jasno zasto - zato sto zeli full, pro apps. Ali ako si u 95% korisnika koji ne koriste keyboard shortcuts i zele jednostavne touch apps - onda imas iPad.

Zato kazem, nije mi bas jasno kako Windows 10 S zeli da se ugradi u trziste i sta ima da ponudi. Ne mislim da je los, ne kazem da je iPad bolji - ali je razlika mnogo manja a iPad je na trzistu vec godinama i ima milijardu aplikacija a Windows 10 S je nov, tek treba da se dokaze, itd. Microsoft moze za Surface Pro da kaze "da, ali zato tera full Photoshop" - ali sta moze da ponudi sa Windows 10 S? Mail? Chat? Casual igre? Pa to sve ima bolje na iPadu i postoji duze.

Razumem da Microsoft ovde nema bas puno izbora, ali ne mogu da se otmem utisku da Windows 10 S nece uspeti da postane to sto treba pre nego sto Microsoft odustane od cele ideje (ne govorim o UWP, vec bas o Windows-u S). Moguce da gresim, naravno, niti sam analiticar, niti se previse razumem.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 01:50:52
1. Windows 10S masine su drasticno jeftinije. Surface laptop je tu samo da imaju sexy hardware na kojem da ga pokazuju, HP i ostali krecu na 190$. Najbudjaviji iPad je 330$, i to bez tastature. Kao sto rekoh, mozda nama to izgleda cudno ali Chromebookovi su masakrirali iPad-ove u non-premijum segmentu.

2. Windows 10S se moze upgradeovati u Win10 Pro ako ti zatrebaju pro apps i imas dovoljno jak HW. iPad (ma koliko bio pro i tastatura i miseva dodavao) ne mozes upgradeovati na macOS.

Inace ovo "sta moze da ponudi" me podseca na staru iPhone raspravu - sta iPhone moze da ponudi? Mail? Chat? Casual igre? Pa sve to ima bolje na Symbianu i postoji duze. :)

Uzgred, tebi je prirodno da koristis iPad za sve to, ali se plasim da se trziste ne slaze. Umesto da se prodaje sve vise tableta...
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 09:22:10


Uzgred, tebi je prirodno da koristis iPad za sve to, ali se plasim da se trziste ne slaze. Umesto da se prodaje sve vise tableta...

Znam da se iPad (i tableti generalno) prodaju losije u poslednje vreme. Ali otkud ti ideja da ce ljudi kupovati Windows S uredjaj vise? Ljudi kupuju full Windows 10 laptopove bas zato da bi na njima radili sve te matore, praistorijske Windows stvari.

Dakle, moj argument nije da ce ljudi pre kupiti iPad nego laptop, vec da ce kupiti laptop zbog stvari koje na iPadu ne mogu da rade. A Windows Store Apps mogu da rade i na iPadu. A ti meni kazes "tableti opadaju" - pa da, opadaju, ali upravo zbog svega onoga sto Windows 10 Home/Pro moze a Windows 10 S ne moze. Ali evo, lose je poredjenje, zaboravi iPad. Zasto bi neko kupio Windows S u odnosu na Chromebook?

Vidi, zapravo, vise je sve ovo pitanje nego rasprava - i voleo bih da mi das neki iskren odgovor, a ne taj tvoj HP PR speak sa tabelama i rastom i slicno. Dakle, meni je jako cudno kako ljudi koriste kompjutere - pogotovo u eri pametnih telefona. Mene fascinira ta opsednutost matorim nacinima rada, na primer. Na poslu to stalno vidjam - prosle godine je jedna artistkinja instalirala Chrome i drajvere za tablu sa CD-a! I posto kompjuter nije imao CD drajv, ona je otisla po eksterni, stavila ga, ubacila disk, itd. Na pitanje "a sto samo nisi skinula sa neta" (inace, mnogo novije verzije) odgovor nije bio "nisam znala da ima" vec je bio "a ne znam ja to, nekako, ja volim sa diska lepo". Sto je najgore, ONA je u vecini, ne ja. Ja nekako ne mogu da zamislim nju da koristi Windows Store za bilo sta. Ono, kupice neki Windows S laptop, skontati da ne moze da stavi stvari na njeg a koje hoce, odnece ga nekom da joj stavi full Windows 10 Pro i to je to (jos jednom, govorim ovde konkretno o Windows S, ne o Windows PC-u kao platformi)

Zasto sam naveo iPad kao primer? Pa zato sto su ocekivanja drugacija. Tu su ljudi svesni da moraju da rade stvari na nov nacin. Sad to sto se prodaje losije i losije - mislim da je to prvenstveno zato sto ljudi zele da kada kupe kompjuter i vec daju 500 dolara za njega (koliko kosta neki jeftin PC laptop) - da mogu na njemu da rade te "PC stvari". A to je, u 90% slucaja, da instaliraju Chrome, da instaliraju neki skrnavi program (svaki Windows korisnik ima bar jedan od tih skrnavih, uzasnih, matorih Win32 programa koji bas moraju da koriste - da li je to neki video player ili torrent app ili neki matori program za arhiviranje - ali uvek ima taj neki Windows XP style app na skoro svakom PC-u - osim mom, ali ja, kao sto i sam cesto kazes, nisam bas standardni korisnik).

Ljudi kupe jedan kompjuter i sve preko toga je luksuz. I taj jedan kompjuter mora da bude PC. Recimo, na mom faksu, ljudi  kupuju PC koji pokrece free student verzije AutoCAD-a i 3DS Max-a. Ne, to nije Windows S PC. Na gradjevini kupuju PC koji tera neki praistorijski app za izracunavanje betonskih konstrukcija (jao, da vidis sve te gradjevinske programe). Naravno, to nije Windows S PC. Na umetnickom faksu ljudi kupe PC da bi terali Paint Tools SAI i Clip Studio Paint. Ni to nije Windows S PC. Advokati kupuju PC da bi terali neki drzavni program o obracunu poreza koji je napisan pre 20 godina (i ne, nije to samo u Srbiji, nego svuda). To nije Windows S PC.

Ne postoji jedan razlog zasto ljudi kupuju PC, svako ima svoj - i uvek je nesto skrnavo i matoro. To je prednost PC-a, sto je svastara i sto su se ljudi navikli na to. Nova generacija klinaca sta koristi? Telefone? Ne znam. Nemam pojma. Mozda je za njih.

BTW - primer iPhone-a ovde ne vazi, zato sto je iPhone u startu bio prezentovan kao seksi, hype, fensi proizvod koji koriste holivudske zvezde i NBA kosarkasi i stajaznam. Plus, to je bio fenomen koji ni Apple vise nije ponovio. Poredeci potencijalni uspeh OS-a za $300 laptope sa iPhone je totalno besmisleno. Da, iPhone je mogao da dodje na trziste bez MMS-a i 3G-a i stajaznam i da uspe, ali Windows PC bez stvari na koje su se ljudi navikli? Nemam pojma. Ja ima osecaj da cemo za godinu dana Windows S vidjati samo na tim jeftinim education kompjuterima u skolama - ali da zameni Windows 10 Home? Sumnjam. Videcemo.

Objasni mi gde gresim u ovom rezonovanju :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Achos 12.05.2017 09:42:59
Hahaha, Tower je pravljen da radi, a ne da tebi bude lep :D  kao i svi ostali takvi programi.
I redovno se azurira i izbacuju nove verzije da rade na novim OS

Btw, evo ti najbolji odgovor na tvoje pitanje Ivane :D koji uzgred i super opisuje ovu temu xD
http://youtu.be/njos57IJf-0?t=57s (http://youtu.be/njos57IJf-0?t=57s)

ps: cisto informativno, da li znas koliko kosta jedna radna stanica za Radimpex Tower?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 12:23:18
Hahaha, Tower je pravljen da radi, a ne da tebi bude lep :D  kao i svi ostali takvi programi.
I redovno se azurira i izbacuju nove verzije da rade na novim OS


1. Svejedno, Tower ne postoji na Windows Store i proves my point.
2. Taj argument "program ne treba da bude lep vec da radi" je ekvivalentan stavu da odeca ne treba da bude lepa, vec da stiti od atmosferskih uticaja. Tipicno razmisljanje FTN gradjevinca. Alatke treba da budu estetski prijatne za rad. Niko ne govori ovde o nekom posebnom izgledu, vec o utilitarnom dizajnu koji je prijatan za dugorocno posmatranje - sto dokazano utice na produktivnost (dakle, nije da MENI bude lep, vec da bude BOLJI program). Heck, i cekice prave da izgledaju lepo a ne softver. Kad radis u ovome, prosto ti dodje da se ubijes.

Ako treba da te gradjevinske programe poredim s necim vizualno - nemam pojma, bolnica sa komunisticke strane Gvozdene zavese mi pada na um.

Da bude gore, da bi taj softver izgledao ok - ne moraju nista da smisljaju i dizajniraju, samo da koriste UWP assete da naprave program (ili kako se to vec zove, nek me Atila ispravi). A ne da ga baziraju na Windows 95 izgledu.

Ali skrecemo s teme, u svakom slucaju - takav softver ljudi koriste i kupuju Windows PC da bi ga koristili - a njega nema na Windows Store. I s obzirom koliko se autori drze trendova, rekao bih da nikad nece ni doci na Windows Store.


Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 12:56:35
A ti meni kazes "tableti opadaju" - pa da, opadaju, ali upravo zbog svega onoga sto Windows 10 Home/Pro moze a Windows 10 S ne moze. Ali evo, lose je poredjenje, zaboravi iPad. Zasto bi neko kupio Windows S u odnosu na Chromebook?

Prednost Windows S-a je upravo to sto ima bolju softversku podrsku od Chrome-a (vidi sledeci pasus), ima upgrade path (kako SW tako i HW), a pri svemu tome kosta *isto* kao Chromebook.

Citat
Advokati kupuju PC da bi terali neki drzavni program o obracunu poreza koji je napisan pre 20 godina (i ne, nije to samo u Srbiji, nego svuda). To nije Windows S PC.
...
Objasni mi gde gresim u ovom rezonovanju :)

E tu je greska. Vidim da nisam bio dovoljno jasan. Centennial aplikacije se (izmedju ostalog) mogu konvertovati i automatski. Dakle uzmes lepo .exe ili .msi i propustis kroz DAC (Desktop App Converter) i voila, dobijes Centennial app koji radi na Windows-u S, i dobio si sandboxing for free.

https://docs.microsoft.com/en-us/windows/uwp/porting/desktop-to-uwp-run-desktop-app-converter

Ovo ne radi samo ako koristis API-je koji nemaju ekvivalent u UWP svetu, sto ce biti mozda tacno za neke igre ili neki Photoshop, ali vrlo verovatno nije problem za tako neku aplikaciju za knjizenje od pre 20 godina.

Da, te aplikacije ce raditi losije nego na "obicnom" windowsu (nema da trcis u backgroundu "jer zato"), ali opet, ideja je da se olaksa taj prelazni period dok te aplikacije ne dobiju svoj (potpun) UWP ekvivalent i da se odstrane stvari koje i na pravom windowsu prave problem.

Dakle, na Chromebook-u ne radi bas nista od windows aplikacija. Na Windowsu S radi sve sto radi na Chromebook-u, ali moze da radi i dobar deo starih aplikacija koje nisu previse zahtevne, kosta isto, i ako sutra uzmes "pravi" laptop, sve ce ti raditi u najmanju ruku isto, ako ne i bolje.

Citat
Ljudi kupe jedan kompjuter i sve preko toga je luksuz. I taj jedan kompjuter mora da bude PC. Recimo, na mom faksu, ljudi  kupuju PC koji pokrece free student verzije AutoCAD-a i 3DS Max-a. Ne, to nije Windows S PC. Na gradjevini kupuju PC koji tera neki praistorijski app za izracunavanje betonskih konstrukcija (jao, da vidis sve te gradjevinske programe). Naravno, to nije Windows S PC. Na umetnickom faksu ljudi kupe PC da bi terali Paint Tools SAI i Clip Studio Paint. Ni to nije Windows S PC.

Ovo su profesionalci - to definitivno nije target segment za Windows S danas, tu si u pravu. Cim si spomenuo "faks", postavio si vrlo ne-reprezentativan skup ljudi :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 14:17:39
Ok, zvuci sve ovo ubedljivo - ali mislim da ce se svesti na to da ce ljudi masovno upgrade-ovati Windows S na full Windows i da ce Windows S - od super brzog, sigurnog, stabilnog i modernog sistema postati jeftin OS za skole (ruku na srce, tako su ga i prikazali - ali ti rece da ce da zameni Windows Home, pa zato ova rasprava).

Mislim, nije prvi put da je Microsoft napravio solidan proizvod koji jednostavno nije prihvacen od publike koja kao da zeli onaj isti Windows koji imaju jos od 95ce.

U svakom slucaju, Windows 10 S meni deluje jako zanimljivo, nadam se da ce dobro proci - uprkos mom pesimizmu :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 14:56:37
1. Skolski (i cloud) administratori jako, jako vole centralno administrirane stvari, a Windows S cini to jos laksim. To je (pored cene) drugi razlog uspona Chromebook-ova. Mislim da ti malo i dalje posmatras to sa tech enthusiast aspekta koji ima pozamasan budzet na raspolaganju. Ako ti racunar preporucuje/kupuje skola/drzava, a ti nemas predznanja/zelje/budzeta da to istrazujes, prica je sasvim drugacija.

2. Upgrade je vise psiholoski faktor i za vrlo specijalne slucajeve. Kupiti Win10S masinu i upgradeovati u Pro u opstem slucaju nema smisla - OEM cena Win10Pro je mnogo manja, ako ti stvarno treba Pro bolje ces proci ako kupis "pravi" laptop. Ovo je vise da se ucutkaju flamebait komentari "kupio si surface laptop od 1000$ i ne mozes da poteras ni photoshop" - iako je naravno komentar debilan, ako stvarno hoces da koristis photoshop, Surface Pro je zilijardu puta bolji izbor.

3. Ovako moze da prodje kao eksperiment. Kada je MSFT poceo sa UWP pricom, odmah se digla quqa i motiqa "ua MS, ua store!". Kada se kaze da je ovo za edukaciju, fanboyevi se ne osecaju ugrozeno. To da ce W10S postati home ako je dovoljno uspesan je moja prognoza, ne Microsoftova.

4. Ovo je long term. Ono sto je u edukaciji danas, je u industriji sutra. Ako se deca nauce na Windows (da ne kazem indoktriniraju) bice mnogo lakse odrzati ih u MS ekosistemu (i posto MS nije Apple, ne mislim tu na Surface i sam Win10, nego prvenstveno na Office 365 i razne Azure servise koji su long-term game plan MS-a). Ne boli MSFT-u chromebook zato sto ne kupuju ljudi surface-ove, nego zato sto koriste Google Office i Google Cloud.

5. ARM. All this sh!t can run on ARM (da se kladimo da Windows-on-ARM stize sa sledecim updateom). Sto znaci jos jeftinije, jos laganije, jos bolji battery life. Zamisli MacBook Air koji tera skoro sve macOS aplikacije jednako dobro kao trenutni low-end MBA, kosta 200$ manje za proizvesti i baterija mu traje 2x duzhe (ili je jos 200 grama laksi)? E to je ono sto Win10S zeli da bude za "prave" windows masine na duzhe staze.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 15:08:18
... zaboravih da dodam

6. Ne bi me iznenadilo da je Surface Phone zapravo Win10S phablet sa mobile skin-om. Sa Centennial aplikacijama Continuum ima mnogo, mnogo vise smisla. Dok ste on-the-go, koristite ga kao klasicni phablet. Kada da shiknete u dok i/ili prikacije mis/tastaturu, rade vam i good old aplikacije pa cak i ako je u pitanju shitty win32 aplikacija za knjizenje. Naravno ovo je vise za one koje bas briga za mobilne aplikacije (evo mene prvog). Ali ovo je vec samo moja spekulacija :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 18:28:06
Interesantno, zaista. Pa, fino - nadam se da ce neki bolji (u smislu potpuno moderan) Windows izaci iz svega ovoga. Trude se oni dosta. Ja zelim Microsoftu srecu, tim pre sto mislim da mu je (ma sta pricali u reklamama) Google glavna konkurencija a ne Apple.

A neko ko pokusava da zameni Google u nasim zivotima - ne moze biti los, jel.

Elem, jedno pitanje, potpuno bez fanboyisma: dakle, ARM stize na Windows i ako sam dobro razumeo, moci ce da se pokrecu Win aplikacije i na ARM procesorima bez gubitka performansi. Moja pitanja su:

1. Da li ce da rade samo UWP aplikacije ili bas sve. Ako je ovo prvo - zar nije to opet WinRT? Verovatno je ovo drugo.
2. Pomenuo si "zamisli MacBook Air sa ARM cipom". O tome se puno prica, vec neko vreme, tim pre sto Apple pravi sve one premocne A10ke i nadolazece A11ce i sve to. Medjutim, vise puta je glavni problem tu bio upravo kompatibilnost aplikacija i mislim da je cak Apple rekao da nemaju planove da ARM bude glavni cip na Mac kompjuterima. Pitanje je: a sto ne urade to sto Microsoft radi? Tojest, sto Windows moze da pokrece programe na ARM (pretpostavljam da je neki emulator/kompajler/stagod) a Apple ne moze? Ili mogu i oni da hoce?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 12.05.2017 19:50:45
Interesantno, zaista. Pa, fino - nadam se da ce neki bolji (u smislu potpuno moderan) Windows izaci iz svega ovoga. Trude se oni dosta. Ja zelim Microsoftu srecu, tim pre sto mislim da mu je (ma sta pricali u reklamama) Google glavna konkurencija a ne Apple.

Mislim da se ide na komparaciju sa Appleom samo zbog Surface-a, ali da, realno, konkurencija je Google (kao sto je i Nokiji konkurencija bio Android, a ne iPhone).

Citat
A neko ko pokusava da zameni Google u nasim zivotima - ne moze biti los, jel.

Ono sto se meni svidja u "novom" Microsoftu da su oni paradoksalno najmanje zainteresovani za lock-in. Ne mislim na ogranicenja tipa Edge, nego na same podatke. MSFT Cloud treba da radi jednako dobro svuda, i na Windowsu, i na Mac-u i na Androidu...

Citat
Elem, jedno pitanje, potpuno bez fanboyisma: dakle, ARM stize na Windows i ako sam dobro razumeo, moci ce da se pokrecu Win aplikacije i na ARM procesorima bez gubitka performansi. Moja pitanja su:

1. Da li ce da rade samo UWP aplikacije ili bas sve. Ako je ovo prvo - zar nije to opet WinRT? Verovatno je ovo drugo.

Da. Ono prvo je bio WinRT (i tada su se to zvale RT aplikacije). Razlika je upravo u tome sto UWP ARM plaforma sa Qualcomm procesorima moze da tera i Win32 aplikacije.

Citat
2. Pomenuo si "zamisli MacBook Air sa ARM cipom". O tome se puno prica, vec neko vreme, tim pre sto Apple pravi sve one premocne A10ke i nadolazece A11ce i sve to. Medjutim, vise puta je glavni problem tu bio upravo kompatibilnost aplikacija i mislim da je cak Apple rekao da nemaju planove da ARM bude glavni cip na Mac kompjuterima. Pitanje je: a sto ne urade to sto Microsoft radi? Tojest, sto Windows moze da pokrece programe na ARM (pretpostavljam da je neki emulator/kompajler/stagod) a Apple ne moze? Ili mogu i oni da hoce?

Ne poznajem macOS dovoljno za 100% procenu, ali mislim da ne moze, iz sledecih razloga.

1. Win32-on-ARM je Microsoft-Qualcomm projekat. Dakle nije nesto sto je inherentno ARM (pa stoga Apple to nema po defaultu). Da Apple hoce tako nesto, morao bi sam da uradi i hardverski i softverski deo.

2. Apple nema UWP pristup - aplikacije koje transparentno menjaju UI i arhitekturu. Najblize tome sto je postojalo je Universal binary, za migraciju sa PowerPC-a na Intel. UWP je mnogo, mnogo napredniji od toga.

3. Sav ovaj sadasnji rad sa UWP aplikacijama je upravo nivo apstrakcije koji (ne racunajuci sandboxing) ne postoji u macOS-u. UWP izoluje kernel i OS od same aplikacije - ne u smislu sandboxinga, nego mapiranja API poziva aplikacije na API pozive OS-a. Ovo ne postoji na macOS-u.

Uzgred, ovo je i ujedno razlog zasto Linux aplikacije mogu da rade bez rekompajliranja (!!!) na Windowsu. Dakle lepo pokrenem bash, i imam svoje Ubuntu aplikacije u Windowsu bez virtualnih masina i emulgatora.

Zato mislim da Win10 interno ima mnogo moderniju i vizionarskiju (?) arhitekturu u odnosu na macOS (bez obzira na sav baggage i sr@nj@ koja jesu tipicna za Windows :) )


Long story short, nije nemoguce, ali onda moraju u jednom potezu da iskopiraju sve sto je MSFT radio u protekle 3 godine sa Windowsom, pri cemu nisu bas motivisani - taj segment im je najmanje profitabilan, a macOS divizija je rasformirana. Zato bi me iznenadilo da se odjednom pojavi super-awesome ARM MBA koji radi sve ovo.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 22:57:59
Ako zaista ulazu u Windows Store toliko paznje, mozda i uspe:

https://www.theverge.com/2017/5/12/15626880/microsoft-windows-store-10-s-arm-desktop-future-apps-software-build-2017 (https://www.theverge.com/2017/5/12/15626880/microsoft-windows-store-10-s-arm-desktop-future-apps-software-build-2017)

BTW, nekoliko puta si naglasio to kako je macOS divizija rasformirana - otkud ti to? Apple vise nema ni iOS diviziju, sve je kao unificirano and shit. Ne znaci da ne ulazu manje paznje u Mac nego sto bih ja voleo - ali ne treba praviti dramu"rasformirana macOS divizija".

Zapravo, poslednji macOS je zahtevao vise posla nego prethodne dve zajedno. Poprilicno oni ulazu energije u macOS.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 12.05.2017 23:55:02
In other news:

https://arstechnica.com/security/2017/05/hp-laptops-covert-log-every-keystroke-researchers-warn/

WTF, Atila! Kako ih pustas, bre? :)
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 13.05.2017 09:37:44
E da, jos jedno pitanje - citam kako ce Win 10 ARM kompjuteri moci da pokrecu Win32 aplikacije. A sta je sa Win64? Pretpostavljam da ce moci i to, zar ne?
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 13.05.2017 10:05:25
BTW, nekoliko puta si naglasio to kako je macOS divizija rasformirana - otkud ti to? Apple vise nema ni iOS diviziju, sve je kao unificirano and shit. Ne znaci da ne ulazu manje paznje u Mac nego sto bih ja voleo - ali ne treba praviti dramu"rasformirana macOS divizija".

Zapravo, poslednji macOS je zahtevao vise posla nego prethodne dve zajedno. Poprilicno oni ulazu energije u macOS.

Ti si naveo da je prednost macOS/iOS podele da svako moze biti dobar u onome sto jeste, ARM/efikasnost/touch sa jedne, i Intel/snaga/kbd+mis sa druge.

Sad razmisli koliko je efikasan "zajednicki" razvoj paralelna dva sistema koji nemaju nikakve dodirne tacke, a pravi ih isti tim... See the problem? macOS posao je, makar nezanemarljiv, u odnosu na iOS posao samo prilepak. To ujedinjenje meni mirise na rasformiranje jer nema drugog razloga zasto bi isti tim radio te dve stvari.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 13.05.2017 10:07:42
In other news:

https://arstechnica.com/security/2017/05/hp-laptops-covert-log-every-keystroke-researchers-warn/

WTF, Atila! Kako ih pustas, bre? :)

[robotic voice]
HP is committed to the security and privacy of its customers and we are aware of the keylogger issue on select HP PCs. HP has no access to customer data as a result of this issue. Our supplier partner developed software to test audio functionality prior to product launch and it should not have been included in the final shipped version. Fixes will be available via HP.com at the earliest opportunity.
[/robotic voice]

Cari velike firme :) Ako je za utehu, Sprout nema spomenuti... "problem".
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 13.05.2017 10:12:57
E da, jos jedno pitanje - citam kako ce Win 10 ARM kompjuteri moci da pokrecu Win32 aplikacije. A sta je sa Win64? Pretpostavljam da ce moci i to, zar ne?

Win32 je OS API/platforma, nema veze sa hardverskom arhitekturom. Da, malo je nesretno nazvana, jer iako postoji nesto sto se zove "Win64", to su zapravo 64bitne Win32 aplikacije. In Apple lingo, Win32 je pandan Cocoa-u. Kod tih aplikacija je veci problem zahtevnost, jer, zasto bi pravio 64bit aplikaciju koja nije UWP osim ako imas Win32 aplikaciju kojoj *treba* 4GB+ memorije? A ako tvojoj aplikaciji treba 4GB+ memorije... verovatno nisi za ove uredjaje.
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: bear 13.05.2017 10:29:46
Apropos updateovi, eve ga ovde opsti haos i meltdown u zdravstvu...

Citat
In Britain, hospitals were locked out of their systems and doctors could not call up patient files. Emergency rooms were forced to divert people seeking urgent care.

The cyber attack caused some hospitals to stop accepting patients, doctor’s offices to shut down, emergency rooms to divert patients, and critical operations to be canceled as a decentralized system struggled to cope.

At some hospitals, nurses could not even print out name tags for newborn babies. At the Royal London Hospital, in east London, George Popescu, a 23-year-old hotel cook, showed up with a forehead injury. “My head is pounding and they say they can’t see me,” he said. “They said their computers weren’t working. You don’t expect this in a big city like London.”

Many of the N.H.S. computers still run Windows XP, an out-of-date software that no longer gets security updates from its maker, Microsoft. A government contract with Microsoft to update the software for the N.H.S. expired two years ago. And even on the newest computers, they would have needed to apply the patch released in March. Clearly that did not happen, or the malware wouldn’t have spread this fast.

Da, da, samo vi gasite te updateove, terajte XP, dok ljudi ne pocnu da umiru zbog toga. Oh wait...
Naslov: Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
Poruka od: Ivan 13.05.2017 10:32:46
E da, jos jedno pitanje - citam kako ce Win 10 ARM kompjuteri moci da pokrecu Win32 aplikacije. A sta je sa Win64? Pretpostavljam da ce moci i to, zar ne?

Win32 je OS API/platforma, nema veze sa hardverskom arhitekturom. Da, malo je nesretno nazvana, jer iako postoji nesto sto se zove "Win64", to su zapravo 64bitne Win32 aplikacije. In Apple lingo, Win32 je pandan Cocoa-u. Kod tih aplikacija je veci problem zahtevnost, jer, zasto bi pravio 64bit aplikaciju koja nije UWP osim ako imas Win32 aplikaciju kojoj *treba* 4GB+ memorije? A ako tvojoj aplikaciji treba 4GB+ memorije... verovatno nisi za ove uredjaje.

Dobro, mene zanima da li ce ARM (makar hipoteticki) moci da tera sve aplikacije? A ne da bude - "da, sve, ali samo 32bitne" ili nesto tog tipa.

Plus, nije ARM slab, mislim da bi mnoge aplikacije za crtanje lepo radile, a mnoge su 64bit ako se ne varam, pa me zanima da li ce to da radi. Posto bih mogao da zamislim (opet, cisto hipoteticki, ne verujem da ce se to desiti) - neki Wacomov Windows 10 tablet sa ARM-om koji pokrece Photoshop, Clip Studio Paint i slicno - lagan je a baterija mu traje dugo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.05.2017 10:41:52
E da, jos jedno pitanje - citam kako ce Win 10 ARM kompjuteri moci da pokrecu Win32 aplikacije. A sta je sa Win64? Pretpostavljam da ce moci i to, zar ne?

Win32 je OS API/platforma, nema veze sa hardverskom arhitekturom. Da, malo je nesretno nazvana, jer iako postoji nesto sto se zove "Win64", to su zapravo 64bitne Win32 aplikacije. In Apple lingo, Win32 je pandan Cocoa-u. Kod tih aplikacija je veci problem zahtevnost, jer, zasto bi pravio 64bit aplikaciju koja nije UWP osim ako imas Win32 aplikaciju kojoj *treba* 4GB+ memorije? A ako tvojoj aplikaciji treba 4GB+ memorije... verovatno nisi za ove uredjaje.

Dobro, mene zanima da li ce ARM (makar hipoteticki) moci da tera sve aplikacije? A ne da bude - "da, sve, ali samo 32bitne" ili nesto tog tipa.

Plus, nije ARM slab, mislim da bi mnoge aplikacije za crtanje lepo radile, a mnoge su 64bit ako se ne varam, pa me zanima da li ce to da radi. Posto bih mogao da zamislim (opet, cisto hipoteticki, ne verujem da ce se to desiti) - neki Wacomov Windows 10 tablet sa ARM-om koji pokrece Photoshop, Clip Studio Paint i slicno - lagan je a baterija mu traje dugo.

Hipoteticki da. Drugo pitanje je koliko je Photoshop danas hardverski zahtevan. Ne toliko po pitanju samog CPU-a, vec svega sto ide uz to (koriscenje raznih akceleracija na grafickim karticama, kolicina memorije, flash/SSD-a, etc). Postoji teoretska sansa naravno da neko preventivno kaze "limitirano na 32bit jer su 64bitne aplikacije u proseku mnogo zahtevnije, pa bolje da nema nego da radi vrlo sporo" ali to je pitanje polise, a ne tehnologije. Dzaba tebi octacore Snapdragon 835 kada umesto SSD-a neko stavi SD karticu ili 1-2 giga RAM-a.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 13.05.2017 10:42:39

Da, da, samo vi gasite te updateove, terajte XP, dok ljudi ne pocnu da umiru zbog toga. Oh wait...

Danas mi se windows sam resetovao kada sam ustao od mog posla kucanja tekstova. Kada sam usao u sobu, primetio sam kako se komp gasi, bootuje i instalira update, a po paljenju nije restoreovao programe koje sam imao aktivne ranije. Na svu srecu, u ovaj put sam imao upaljene samo par google doc dokumenata, al da je bilo nesto drugo, mogao sam izgubiti taj progres.

Moram negde naci opciju kako da ugasim ovo, popizdeo bi nacisto da sam izgubio nesto od posla.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.05.2017 11:09:19

Da, da, samo vi gasite te updateove, terajte XP, dok ljudi ne pocnu da umiru zbog toga. Oh wait...

Danas mi se windows sam resetovao kada sam ustao od mog posla kucanja tekstova. Kada sam usao u sobu, primetio sam kako se komp gasi, bootuje i instalira update, a po paljenju nije restoreovao programe koje sam imao aktivne ranije. Na svu srecu, u ovaj put sam imao upaljene samo par google doc dokumenata, al da je bilo nesto drugo, mogao sam izgubiti taj progres.

Moram negde naci opciju kako da ugasim ovo, popizdeo bi nacisto da sam izgubio nesto od posla.

Koristi Linux ili Mac. Pa da ti bar hakeri i malware ne bi zahvaljivali.

Jesi li ti na Creators Updateu uopste? Meni radi vrlo, vrlo lepo. Kada je restart u pitanju, lepo dobijem obavestenje u activity centru, sve sa sta je, kad ce, i tako to. Da ne kacim sad screenshotove. Forced restart (na CU) ide samo je u pitanju critical security patch, pri cemu si nedelju (7 dana) kontinualno ignorisao pozive da restartujes i pride odbio da zakazes termin kada da se primeni update. Ako si radio ona cackanja po registryju i razne "life hack"ove, onda neka ti je bog tehnologije na pomoci.

EDIT: suspendujte svoj cyber ADHD i posvetite 3 (tri) minuta da pogledate svoja Windows update podesavanja. It pays off. Pogotovo ako ste od onih kojima je 3 menija sa 3 stavke "previse komplikovano" i onda odu na net i traze razne registry i OS hack-ove.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 13.05.2017 12:33:43
Ej bear, koliko je bezbedno da uklonim antivirus i da se uzdam samo u Windows Defender?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 13.05.2017 15:22:44
Ej bear, koliko je bezbedno da uklonim antivirus i da se uzdam samo u Windows Defender?

Atila ce da odgovori, ali samo da ja kazem - posto sam ga vec pitao, a i raspitivao se malo. U sustini, Defender je solidna, pomalo lagana zastita. Ako planiras da posecujes neke uvrnute hentai sajtove i skidas uvrnute stvari sa jos uvrnutijih torrent trackera - verovatno ti treba nesto ozbiljnije. Medjutim, cisto sumnjam da je to slucaj. Rekao bih da koristim PC slicno kao i ti - tu i tamo skinem nesto sa Piratebay, CGpeers i slicno ali ne brinem previse. Koristim iskljucivo Windows Defender zato sto ne usporava sistem - a pored toga nekako sam izgubio poverenje u AV kompanije. Siguran sam da ima dobrih, ali vrlo cesto samo prave probleme - a neki su postali maltene i sami malware. Microsoftu verujem vise nego bilo kom proizvodjacu AV softvera, za koje verujem da bi pravili viruse samo da bi ostali u poslu. Ako to vec ne rade.

Dakle, imam samo WD, instaliram sve updates redovno (radio bih to i da me Windows ne tera, thankyouverymuch), ne planiram da stavim nista drugo. Imam, naravno, bekap svega sto je bitno. Sad, da li je to pametno ili ne - tako radim vec 2-3 godine.


Na Mac-u isto ne koristim antivirus ali to je bezbedniji sistem od Windowsa, tako su ga napravili.

Spoiler: ShowHide
Salim se Atila, salim se :D Trolujem te. Smiri se, disi polako.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 13.05.2017 17:48:47
Znači xxxmidgets.com je ok samo sa Windows Defenderom?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 13.05.2017 20:38:54
Znači xxxmidgets.com je ok samo sa Windows Defenderom?

Ma da, to je mainstream. Mislio sam vise sajtovi tipa people-looking-at-distant-objects.xxx. Tu ima bolesnika.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 13.05.2017 23:30:03
Ma da, to je mainstream. Mislio sam vise sajtovi tipa people-looking-at-distant-objects.xxx. Tu ima bolesnika.

Shit. I took a look.... and now I'm on antibiotics.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.05.2017 04:38:17
Atila ce da odgovori, ali samo da ja kazem - posto sam ga vec pitao, a i raspitivao se malo.

What he says.

Citat
Dakle, imam samo WD, instaliram sve updates redovno (radio bih to i da me Windows ne tera, thankyouverymuch), ne planiram da stavim nista drugo.

Uzgred, WD ima smisla samo ako imate ukljucene updateove posto i sam updateuje virus definicije preko toga, a antivirus koji se ne updateuje ne vredi previse, pa...

Citat
Na Mac-u isto ne koristim antivirus ali to je bezbedniji sistem od Windowsa, tako su ga napravili.

Slazem se generalno, barem onog dela gde pricamo i servisima/delovima Windowsa koji su iz kamenog doba. Windows 10S sa druge strane, recimo, nije (tehnicki) nista manje bezbedan od Mac-a. (uzgred jos jedan razlog zasto bi Win10S mogao bi uspesan u tom entry segmentu).

That said, Mac je generalno bezbedniji primarno iz razloga sto je 90% racunara PC, pa se hakeri i autori malwareova mnogo vise koncentrisu na isti. I naravno na sve to dodati da su narodne verzije popularnije u PC svetu, a svaki posteni keygen/crack/patch u sebi ima bar jedan malware...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 14.05.2017 10:20:16
Meni nikada nije sam restartovao sistem.
Kada se skine update, dobijem obavestenje da ce instalirati sledeci put kada ugasim/resetujem.
Isto teram samo sa defenderom i nemam problema.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.05.2017 10:27:49


Uzgred, WD ima smisla samo ako imate ukljucene updateove posto i sam updateuje virus definicije preko toga, a antivirus koji se ne updateuje ne vredi previse, pa...


Ej, ali ozbiljno sad, sve kritike na stranu - uvek update-ovati OS. Ok, razumem kada neko saceka sa nekim major feature release - da vidi da li sve radi. Ali security i stability patcheve - uvek updateovati odma'! Mislim da na Windowsu to radi isto kao i na Mac-u, ali na Mac-u su uvek podrzane 2-3 poslednje major verzije i ti security patchevi stizu i ako nisi na najnovijoj major verziji (na Windowsu verujem da stizu i ako nisi na Creators Update).

Sto se tice Windows update-ovanja, mislim da sam skontao sta je ljudima problem: nisu updates, vec restart i gubljenje podataka. Zasto Microsoft ne uradi sledece - prilikom instaliranja update-a, samo sacuva sav sadrzaj RAM-a na hard disk (poput hibernacije) i onda ga samo ucita nakon instaliranja update-a?




Slazem se generalno, barem onog dela gde pricamo i servisima/delovima Windowsa koji su iz kamenog doba. Windows 10S sa druge strane, recimo, nije (tehnicki) nista manje bezbedan od Mac-a. (uzgred jos jedan razlog zasto bi Win10S mogao bi uspesan u tom entry segmentu).

That said, Mac je generalno bezbedniji primarno iz razloga sto je 90% racunara PC, pa se hakeri i autori malwareova mnogo vise koncentrisu na isti. I naravno na sve to dodati da su narodne verzije popularnije u PC svetu, a svaki posteni keygen/crack/patch u sebi ima bar jedan malware...

Ma zezao sam se, mislio sam da je bilo jasno :) Ja sam svestan da je glavna prednost ovde to sto se za Mac mnogo manje virusa pravi (mada tu imam pitanje ispod). Da budem iskren, ja ni ne znam koliko je macOS bezbedan. Znam da se Apple hvali da je napravljen da bude secure, ali to svi kazu.

E sad pitanje. Znam da cesto kazu "Mac nema toliko viruse zato sto hakeri prave viruse za najpopularniju platformu - Windows" (parafraziram, ali tako nekako). Medjutim, to sto Mac-ova ima mnogo manje, ne znaci da to i dalje nisu milioni uredjaja - i to cesto u rukama ljudi koji bi bili masne mete hakera (biznismeni, holivudske zvezde, politicari, itd.). Zar nije to, ovaj, dobra meta za hakere, cak i ako ih ima manje?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.05.2017 20:21:01
Meni nikada nije sam restartovao sistem.
Kada se skine update, dobijem obavestenje da ce instalirati sledeci put kada ugasim/resetujem.
Isto teram samo sa defenderom i nemam problema.

Ditto. A ako kliknes na to obavestenje dobijes i "set time" ako ne restartujes cesto (laptopovi i ljudi koji greju sobu PC-om ;) ).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.05.2017 20:43:49
Ej, ali ozbiljno sad, sve kritike na stranu - uvek update-ovati OS. Ok, razumem kada neko saceka sa nekim major feature release - da vidi da li sve radi. Ali security i stability patcheve - uvek updateovati odma'!

Zato me i nerviraju fanboi komentari na netu da je eto NHS trebao da tera Linux a ne MSFT. Ja sam skoro 10 godina bio Linux admin i mogu da kazem da je to bullsh!t. Linux masine su isto vrlo visoko na listi hakera upravo jer su uglavnom u pitanju serveri, i da teras Linux iz 2001 bez patcheva... You're f***d. Tako da je IMO security higijena daleko bitnija od toga koristi li neko Linux, Windows ili Mac.

Citat
Mislim da na Windowsu to radi isto kao i na Mac-u, ali na Mac-u su uvek podrzane 2-3 poslednje major verzije i ti security patchevi stizu i ako nisi na najnovijoj major verziji (na Windowsu verujem da stizu i ako nisi na Creators Update).

Tako je. Trenutno je najstarija podrzana verzija za standardne sec updateove Win7 (i svaki relevantan patch se primenjuje na sve verzije izasle in the meantime). Tako da da, razumem ako neko nece Anniversary ili Creators ili sta, ali brale ako vec izvoljevas, daj pogledaj kako iskljuciti feature updateove, a ne odma' sve.

Citat
Sto se tice Windows update-ovanja, mislim da sam skontao sta je ljudima problem: nisu updates, vec restart i gubljenje podataka. Zasto Microsoft ne uradi sledece - prilikom instaliranja update-a, samo sacuva sav sadrzaj RAM-a na hard disk (poput hibernacije) i onda ga samo ucita nakon instaliranja update-a?

Zato sto ne mozes da garantujes da neki OS servis nije promenjen u medjuvremenu. Mozda bi to i moglo da se uradi sa UWP aplikacijama (posto tu OS tacno zna sta aplikacija koristi i dal' update utice na to), ali sa klasicnim Win32 modelom je to prilicno nemoguce. Sa drajverima je situacija jos gora, jer tu OS zna jos manje sta se desilo na tom najnizem nivou.

Citat
E sad pitanje. Znam da cesto kazu "Mac nema toliko viruse zato sto hakeri prave viruse za najpopularniju platformu - Windows" (parafraziram, ali tako nekako). Medjutim, to sto Mac-ova ima mnogo manje, ne znaci da to i dalje nisu milioni uredjaja - i to cesto u rukama ljudi koji bi bili masne mete hakera (biznismeni, holivudske zvezde, politicari, itd.). Zar nije to, ovaj, dobra meta za hakere, cak i ako ih ima manje?

Biznismeni jok, tamo je mozda situacija jos gora. Oni su koristili Blackberry i Windows. Sta mislis zasto HP pravi HP X3, koji je windows phone od 1000E iako WP ima prakticno (gledajuci generalnu populaciju) nepostojeci market share? Isto vazi i za razne kancelarije i biznis in general - to je Windows svet 99%.

Za holivudske zvezde... Desavase... Ali nema toliko zvezda da bi to mogao biti poslovni model (u danasnjem svetu malware je 99% komercijalno motivisan - cak i ako nije ransomware, ideja je da se botneti i podaci prodaju na darkwebu). U prevodu imas premalo ribe na broj eskima. Za takve napade je phishing mnogo jednostavniji i efikasniji (plus non-OS specifican). Case in point: http://bgr.com/2016/03/16/jennifer-lawrence-nudes-icloud-hack/ (http://bgr.com/2016/03/16/jennifer-lawrence-nudes-icloud-hack/)

Kao sto napisah gore - evo Linux primera. Imas hackova koliko hoces (a i Linux je "designed to be secure") iz razloga sto je to najveci serverski OS. Ali to nije zanimljivo za Verge vesti jer 99% ljudi bas briga za Linux vesti, pa zato nikada neces cudi "Linux has been hacked" nego recimo "Uber has been hacked" i slicno.

Dalje #2, najrasireniji malwareovi su botneti i ransomware, koji su anonimni (citaj napadaca konkretno bas briga ko je inficiran). Tako da je specifican macOS exploit koji bas napada sa ciljem da skupi neke konkretne podatke jako, jako mali deo ukupnog trzista.

Tu je dalje #3 i "herd immunity" - inficiranim mac masinama je mnogo teze da nadju druge mac masine koje bi mogli inficirati iz razloga sto je 90% masina sa kojima komuniciraju - non-mac.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 15.05.2017 13:57:57
Citam bas o ovom WannaCry ransomware.... jel oni stvarno izvlace pare tako? Mislim, jel im zaista ljudi plate? I jel im onda zaista dekriptuju fajlove? Mislim, toliko mi sve to deluje uzasno da bi mi bilo cudno cak i da im ljudi daju pare a oni ispune svoj deo "pogodbe".

I jako nervirajuce, iz nekog razloga me ovako nesto vise nervira nego straight up "daj novcanik" pljacka.

Ja znam sta bih ja radio - s obzirom da imam bekap svega, samo bih reformatirao disk i to je to - ali sta generalno raditi ako ti se tako nesto desi a nemas bekapovane bitne stvari?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 15.05.2017 14:10:40
Jbg platis i nadas se da ce da ti dekriptuju podatke... Jedan moj ortak zna lika koji je 'zakacio' jednu od ranijih verzija ramsomware-a. Na racunaru u teretani koji drzi. Na kome su mu bili podaci o svim clanovima teretane. Racunarje imao pristup internetu, nije imao nikakav antivirus i na njega su clanovi redovno kopirali muzikui filmove sa usb... NARAVNO da nije imao nikakav bekap.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 15.05.2017 20:10:21
Jbg platis i nadas se da ce da ti dekriptuju podatke... Jedan moj ortak zna lika koji je 'zakacio' jednu od ranijih verzija ramsomware-a. Na racunaru u teretani koji drzi. Na kome su mu bili podaci o svim clanovima teretane. Racunarje imao pristup internetu, nije imao nikakav antivirus i na njega su clanovi redovno kopirali muzikui filmove sa usb... NARAVNO da nije imao nikakav bekap.

I, sta je radio? Jel platio? Jesu mu otkljucali?

Uzas, btw.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 15.05.2017 20:54:10
Citam bas o ovom WannaCry ransomware.... jel oni stvarno izvlace pare tako? Mislim, jel im zaista ljudi plate? I jel im onda zaista dekriptuju fajlove? Mislim, toliko mi sve to deluje uzasno da bi mi bilo cudno cak i da im ljudi daju pare a oni ispune svoj deo "pogodbe".

Placaju ljudi. Sto je tuzno, jer retko dobiju podatke nazad.

U konkretnom slucaju (wannacry), payment ne da ne garantuje povracaj podataka, nego je prakticno nemoguce (ne samo iz moralnih, nego i tehnickih razloga).

http://blog.checkpoint.com/2017/05/14/wannacry-paid-time-off/ (http://blog.checkpoint.com/2017/05/14/wannacry-paid-time-off/)

Citat
Ja znam sta bih ja radio - s obzirom da imam bekap svega, samo bih reformatirao disk i to je to - ali sta generalno raditi ako ti se tako nesto desi a nemas bekapovane bitne stvari?

Ubaciti casicu zestine i reformatirati. Alternativa zestini su razne forme aktivnog smanjenja stresa. I naravno, uvek imati bekap. Ono, ako mozemo da naucimo da peremo zube i koristimo kondome, valjda i backupovanje moze da se nauci, posto to jeste deo higijene upotrebe racunara.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 15.05.2017 20:57:41
I da napomenem - imate "srece" ako vam ransomware zbrlja samo disk. Novije generacije ce verovatno umesto na nivou racunara raditi na nivou accounta - u prevodu ransomovati sve sto vam je na gmailu/gdriveu/etc za sta ni backup nije tako lako resiti. Ouch.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 15.05.2017 22:07:10
I da napomenem - imate "srece" ako vam ransomware zbrlja samo disk. Novije generacije ce verovatno umesto na nivou racunara raditi na nivou accounta - u prevodu ransomovati sve sto vam je na gmailu/gdriveu/etc za sta ni backup nije tako lako resiti. Ouch.

Iz teksta koji si linkovao:

"Most A-list ransomware pride themselves on customer support, and are usually very easy to contact."

Ovo mi je nekako najvise jezivo od svega. Customer support? Da te opljackaju? Bas jako ljigavo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 15.05.2017 23:06:12
To ti je kao reketas koji te odveze limuzinom do banke da bi ti podigao pare za njega. Da, uvek se iznenadim kad saznam da postoji jos veca dubina ljigavosti (kao i narcisoidnosti).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 16.05.2017 06:02:04
Citat
I, sta je radio? Jel platio? Jesu mu otkljucali?

Uzas, btw.

Platio i otkljucali. "Pride in customer support" indeed...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 16.05.2017 09:04:40
Evo cujem juce da je i drugar moj zapatio ransomware pre nekih 5, 6 meseci. Navodno je zena njegova otvorila neki mail. Imao je XP na tom laptopu. Nije platio, obrisao sve, fasovale fotke klinke i c'est la vie.

Nije valjda da Google nema neku zastitu, failsafe ili bilo kakvo osiguranje od ovakvih napada, barem za korisnike koji placaju, neki premium paket il nesto?!
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 16.05.2017 09:25:14
Evo cujem juce da je i drugar moj zapatio ransomware pre nekih 5, 6 meseci. Navodno je zena njegova otvorila neki mail. Imao je XP na tom laptopu. Nije platio, obrisao sve, fasovale fotke klinke i c'est la vie.

Nije valjda da Google nema neku zastitu, failsafe ili bilo kakvo osiguranje od ovakvih napada, barem za korisnike koji placaju, neki premium paket il nesto?!

Pa na google imas 2 factor authentication. Ja kad probam da se ulogujem na google sa novog racunar, odmah mi stize SMS sa confirmation code na telefon i bez njega ne mogu da se ulogujem. Naravno, pitanje je koliko ljudi to koristi posto nije obavezno...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 16.05.2017 09:34:03
Ja koristim neku varijantu da me pita za opciju kako da se ulogujem. Jer recimo kada sam izgubio telefon, bilo bi dosta zajebano da unesem conf code. Al mi daje opciju da upisem svoj broj telefona i jos nesto, mislim da je bilo 3 opcije.
Aha, pa da, to ima smisla ok, al to mi je za phishing ili tako nesto.
Meni ovo deluje, a vi me ispravite ako sam paranoican, kao da ti lupe neku blokadu pristupa ili nesto, ne da udju na moj profil. Jel to ima smisla?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 16.05.2017 09:58:15
Ja koristim neku varijantu da me pita za opciju kako da se ulogujem. Jer recimo kada sam izgubio telefon, bilo bi dosta zajebano da unesem conf code. Al mi daje opciju da upisem svoj broj telefona i jos nesto, mislim da je bilo 3 opcije.
Aha, pa da, to ima smisla ok, al to mi je za phishing ili tako nesto.
Meni ovo deluje, a vi me ispravite ako sam paranoican, kao da ti lupe neku blokadu pristupa ili nesto, ne da udju na moj profil. Jel to ima smisla?

Pa imas recovery phone number - rezervni broj za slucaj da izgubis svoj. Ja sam sebi za recovery stavio zenin telefon, a na njenom nalogu moj. Sanse da izgubis oba odjednom nisu bas velike...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 16.05.2017 19:32:34
Ja koristim neku varijantu da me pita za opciju kako da se ulogujem. Jer recimo kada sam izgubio telefon, bilo bi dosta zajebano da unesem conf code. Al mi daje opciju da upisem svoj broj telefona i jos nesto, mislim da je bilo 3 opcije.
Aha, pa da, to ima smisla ok, al to mi je za phishing ili tako nesto.
Meni ovo deluje, a vi me ispravite ako sam paranoican, kao da ti lupe neku blokadu pristupa ili nesto, ne da udju na moj profil. Jel to ima smisla?

Uvek, ali uvek koristite 2FA.

Obr paz da 2FA != rezervni broj za izgubljeni pasword. 2FA se koristi prvenstveno prilikom upotrebe NOVOG uredjaja. 2FA je mera sigurnosti kojom se smanjuje sansa da neko provali na vash nalog. Sto se ljudima realno desava cesce nego sto mislite.

Nije valjda da Google nema neku zastitu, failsafe ili bilo kakvo osiguranje od ovakvih napada, barem za korisnike koji placaju, neki premium paket il nesto?!

E ima zanimljiva zackoljica sa ovim. Da, ima Google neki "generalni" filter za malware/spam, ali... je dosta ogranicen. Najveci problem je sto bi to znacilo da neki 3rd party efektivno cita tvoje mailove. Sve dok su podaci kompletno in-house, Google serveri koji teraju Google kod koji gledaju mail, to je OK, ali ako ima antivirusa, to je pravno zdravo komplikovano. Jel' ti znas ko daje te AV usluge, jel' mu verujes, jel' iz prave drzave, ko je kriv ako ti *mislis* da imas zastitu ali ipak nesto fasujes i tako to.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.05.2017 16:41:20
Procureo Surface Pro update, tj spec bump - i opet nema USB-C. Jel' to Microsoft sada namerno downplay-uje taj port da bi kontrirao Apple-u i Google-u?

Glupo - i lose za korisnike. Nikome ne odgovara spora tranzicija u kojoj jedni koriste usb-c, drugi ne mogu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.05.2017 19:42:15
S obzirom da izgleda da je samo CPU bump, verovatno se ne isplati (?) komplikovati zivot sa dva seta accessoryja. Dunno.

[company plug]
Meanwhile, u drugom kraju Windows galaksije, Surface Pro (5) sa USB-C-om (tacnije thunderboltom) se zove HP X2 1012 G2 (da, da, debilni product naming FTW).

http://www.anandtech.com/show/11389/hp-launches-elite-x2-1012-g2-2in1 (http://www.anandtech.com/show/11389/hp-launches-elite-x2-1012-g2-2in1)

Prakticno isti form faktor, isti displej, Wacom pen,  do 16G RAM/1TB SSD-a + KBL i3-i7 CPU, opcije za 4G, smartcard, NFC. Con: milimetar deblji od Surface-a, mozda malo konzervativniji dizajn i bez bullshitara presvlaka.

Full specs: https://support.hp.com/us-en/document/c05415563 (https://support.hp.com/us-en/document/c05415563)
[/company plug]
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.05.2017 20:14:28
S obzirom da izgleda da je samo CPU bump, verovatno se ne isplati (?) komplikovati zivot sa dva seta accessoryja. Dunno.

[company plug]
Meanwhile, u drugom kraju Windows galaksije, Surface Pro (5) sa USB-C-om (tacnije thunderboltom) se zove HP X2 1012 G2 (da, da, debilni product naming FTW).

http://www.anandtech.com/show/11389/hp-launches-elite-x2-1012-g2-2in1 (http://www.anandtech.com/show/11389/hp-launches-elite-x2-1012-g2-2in1)

Prakticno isti form faktor, isti displej, Wacom pen,  do 16G RAM/1TB SSD-a + KBL i3-i7 CPU, opcije za 4G, smartcard, NFC. Con: milimetar deblji od Surface-a, mozda malo konzervativniji dizajn i bez bullshitara presvlaka.

Full specs: https://support.hp.com/us-en/document/c05415563 (https://support.hp.com/us-en/document/c05415563)
[/company plug]

Svaka cast na specs i ne sumnjam da je dobar kompjuter - ali (nemo' sad se ljutis) Surface Pro izgleda mnogo lepse i vise premium.

Sad, mozes da kazes da to nije bitno, ali ovo su sve $1000+ kompjuteri, tu mi je osecaj bitan koliko i specs. A Microsoft je nekako uspeo da napravi iconic look od Surface uredjaja i, ne znam, ja da kupujem Windows PC trenutno, verovatno bih uzeo Surface Laptop ili Surface Pro. Tim pre me nervira sto nisu USB-C.

Sto se tice HP-a, njihovi fensi i premium laptopi mi se uglavnom ne svidjaju uopste. Kic su mi (opet, nemoj se ljutis, ovo je debelo stvar ukusa). Od trenutnih, ironicno, najvise mi se svidjaju oni na kojima deluje kao da su Apple i Microsoft wannabe dizajneri najmanje radili: njihovi Workstation kompjuteri (ZBook Studio izgleda opasno), a najmanje ti fensi-smensi transformersi.

U svakom slucaju, mislim da Microsoft pravi ubedljivo najlepse kompjutere sa Windows strane. A HP, po meni (mada, ko sam ja da tu dajem neka misljenja) treba da odustane od fenserisanja i radi ono sto od njih najvise ocekujem - da pravi jako kvalitetne, izdrzljive i pomalo dosadne kompjutere. Da kupujem workstation PC laptop - verovatno bi mi HP bio prvi izbor.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 19.05.2017 22:03:57
Sto se tice HP-a, njihovi fensi i premium laptopi mi se uglavnom ne svidjaju uopste.

Meni je ovaj onako ok.

(http://ssl-product-images.www8-hp.com/digmedialib/prodimg/lowres/c05370193.png)

(https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2016/10/HP-Spectre-13.3_EdgeToEdge_KB-1.jpg)

HP Spectre x360.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.05.2017 23:13:12
Da, znam Spectre 360 - tja, ne dopada mi se kao Surface. Znas kako, malo sam se tu pogresno izrazio - svakako su ti premium laptopi lepsi od onih obicnih plastikanera sto stoje poslagani na policama u Gigatronu. I nije da su ruzni, samo mi nisu narocito lepi. Gledam sad bas malo PC-jeve i, zapravo, ti HP-ovi su medju lepsim u odnosu na konkurenciju. Ali ne znaci da su lepi u poredjenju sa Microsoftovim i Apple-ovim.


Ne znam, malo su mi kicerica. Onako, lepi materijali, sve je to fino, ali - malo bez ukusa. Previse linija, previse detalja, previse - svega.

Iako deluje utilitarno, Zbook mi je lepsi. Nije fensi, ali jeste elegantan. Bar na slikama.

(http://store.hp.com/UKStore/Html/Merch/Images/c04866794_1750x1285.jpg)

Takodje, ok su mi Razer laptopi (ignorisi tastaturu koja svetli u boji, to se iskljuci)

(https://assets.razerzone.com/eeimages/products/23914/gallery/RzrBlade12_03.png)

Pa ipak, nista od toga mi nije lepo kao bilo koji Surface.

(https://cdn0.vox-cdn.com/thumbor/ykb_Us1UQysdwZeaWXq0utl2Y3s=/0x0:2048x1152/1600x900/cdn0.vox-cdn.com/uploads/chorus_image/image/54577817/surfacelaptoppr.1493736914.jpg)

Ili kao ovaj lepotan

(https://i.ytimg.com/vi/X8f101vorWo/maxresdefault.jpg)

(Salim se za ovo poslednje, naravno :) )
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.05.2017 02:26:59
Svaka cast na specs i ne sumnjam da je dobar kompjuter - ali (nemo' sad se ljutis) Surface Pro izgleda mnogo lepse i vise premium.

Ne ljutim se - to i jeste (po tom industrial design kvalitetu) midrange HP ponuda u consumer segmentu (Pavilion je ekonomodel, Elite je midrange, a Spectre je premium - da, znam, ziveo intuitivni naming :) ).

Dalje, ono sto je kod X2 drasticno razlicito, sto malo utice i na dizajn, jeste sto je on serviceable - Surface ima gori skor na iFixit-u od Apple-a (Microsoft Surface Pro 3 Repairability Score: 1 out of 10, cetvorka je uspela da bude 2/10 :) ) U kontrastu sa tim:

HP Elite x2 1012 G1 Repairability Score: 10 out of 10

Citat
U svakom slucaju, mislim da Microsoft pravi ubedljivo najlepse kompjutere sa Windows strane. A HP, po meni (mada, ko sam ja da tu dajem neka misljenja) treba da odustane od fenserisanja i radi ono sto od njih najvise ocekujem - da pravi jako kvalitetne, izdrzljive i pomalo dosadne kompjutere. Da kupujem workstation PC laptop - verovatno bi mi HP bio prvi izbor.

Isto tako, nemoj me ti pogresno shvatiti, ali HP pravi ono sto ljudi traze - ne bi inace povratio No1 medju PC-jevima ( http://www.businesswire.com/news/home/20170411006219/en/Traditional-PC-Market-Slightly-Recording-Growth-Years (http://www.businesswire.com/news/home/20170411006219/en/Traditional-PC-Market-Slightly-Recording-Growth-Years) ). Citaj, nisu ni HP dizajneri nesposobni i wannabejevi, nego se (nazalost?) mora dosta ici i da se apeluje na mainstream ukus (sad, koliko se moj i tvoj ukus poklapa sa tim mainstreamom je druga prica).

I da dodam da IMO MSFT ima najbolju od tih reklamnih agencija (ne racunam debilne TV reklame :) ) - mislim, jeste Surface lep i sve to, ali na slikama i tom materijalu je nekako razlika uvek mnogo veca nego u realnosti, da stvarno imas te dve stvari jednu pored druge.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2017 13:21:14
Ej, a je l' uopšte ima u Srbiji da se uzme Surface Book ili kad izađe, Surface Laptop? Nekako naginjem ka tome da uzmem jedan od ta dva.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.05.2017 15:40:26
Ej, a je l' uopšte ima u Srbiji da se uzme Surface Book ili kad izađe, Surface Laptop? Nekako naginjem ka tome da uzmem jedan od ta dva.

Mislim da nema zvanicno u radnjama, ali ima na kupujemprodajem :)

Ovaj lik je meni dosta stvari nabavljao (i drugima sa foruma) i pouzdan je:

https://www.kupujemprodajem.com/Microsoft-Surface-Book-SW5-00002--44843641-oglas.htm?filter_id=48416288 (https://www.kupujemprodajem.com/Microsoft-Surface-Book-SW5-00002--44843641-oglas.htm?filter_id=48416288)

BTW, Surface kompjuteri imaju Apple cene. Samo kazem, da ne bude posle iznenadjenja :) Surface Laptop ce biti znatno jeftiniji od Surface Book-a.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2017 16:01:43
E hvala za link, znam da si pominjao tog lika, pa da ne moram svaki put kad pomišljam nešto da uzmem da te cimam.

Da, znam da su cene u tom rangu. Meni bi trebao Surface Book i7 256GB dGPU. Taj je na MS sajtu oko $2100 ja mislim. A ako ne on, onda kontam da idem na drastično nižu cenu, ovaj Surface Laptop i da ga ne koristim toliko ozbiljno za 3D. Book me privlači zbog tog terenskog rada. Treba mi kada snimamo nešto kamerom, da ubacim odma karticu u laptop i da mogu elementarnu montažu da radim. Tu mi je jako zgodno da odvojim ekran i da ima dobre performanse.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.05.2017 16:34:03
E hvala za link, znam da si pominjao tog lika, pa da ne moram svaki put kad pomišljam nešto da uzmem da te cimam.

Da, znam da su cene u tom rangu. Meni bi trebao Surface Book i7 256GB dGPU. Taj je na MS sajtu oko $2100 ja mislim. A ako ne on, onda kontam da idem na drastično nižu cenu, ovaj Surface Laptop i da ga ne koristim toliko ozbiljno za 3D. Book me privlači zbog tog terenskog rada. Treba mi kada snimamo nezišto kamerom, da ubacim odma karticu u laptop i da mogu elementarnu montažu da radim. Tu mi je jako zgodno da odvojim ekran i da ima dobre performanse.


Pazi, ja gotivim Surface, ali ako ti treba za 3D - za te pare mozes da kupis fan-favorite Dell XPS 15

https://www.kupujemprodajem.com/DELL-XPS-15-9560-45468109-oglas.htm?filter_id=6080547 (https://www.kupujemprodajem.com/DELL-XPS-15-9560-45468109-oglas.htm?filter_id=6080547)

Ne dobijes olovku, ali dobijes: Quad Core i7 (ne Dual Core kao na SB), dosta jacu Nvidia GeForce GTX 1050 i 16Gb RAM (umesto 8 na SB za tu cenu). EDIT: u tom cenovnom rangu, sad vidim da je 8Gb, ali kod tog Dell-a mozes sam naknadno da dodas RAM-a i to do 32Gb.

Taj XPS je dosta hvaljen, dobar build kvalitet, odlican 4K ekran. Doduse nije fensi i lep i nema olovku kao SB.

Takodje, ako zelis i fensi build i izgled, a i dalje Quad Core, za te pare mozes i MacBook Pro 15" iz 2015, nov.

https://www.kupujemprodajem.com/MacBook-Pro-Retina-15-256-Mid-2015-NOVO-15184511-oglas.htm?filter_id=115569785 (https://www.kupujemprodajem.com/MacBook-Pro-Retina-15-256-Mid-2015-NOVO-15184511-oglas.htm?filter_id=115569785)

Isto dolazi sa 16Gb RAM i Quad Core, ali nema Nvidia dGPU. Opet, ne znam koliko taj GPU na Surface Book moze da zameni Quad Core CPU, cak i sa CUDA renderovanjem, ali eto. Blender inace super radi na Mac-u.


U svakom slucaju, ako ti se bas dopada Surface Book - to potpuno razumem, posto je uzasno fensi i lep i super kompjuter, a dobijes i tablet i olovku za crtanje - koja mozda nije Wacom Pro Pen, ali sasvim lepo radi i za artiste.

Imas dobrih opcija za 2000 dolara, to je bitno.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2017 18:07:43
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 20.05.2017 18:13:24
i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Za to je dovoljno samo da se skines, ne treba da trosis $2000 na laptop.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.05.2017 18:19:35
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Onda svakako Surface Book ili, cak, MBP ako zelis da radis u Final Cut Pro, recimo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2017 22:57:03
MBP je bio prvi izbor naravno, ali posle malo više pretrage po netu, deluje mi da ipak nije za mene. Ili nije za ovo što meni treba. Inače, ne vidim da ljudi više koriste Final Cut Pro. Ranije je bio standard. Sad kad su bili ovde neki britanci i snimali dokumentarac, imali su sa sobom neki Macbook... Nisam siguran koji je. Ali imali su Pemiere. I ono dok smo seli na ručak, oni su već na tom Mac-u napravili prvu montažu, sve sa neki presetom kolor korekcije. Pravi profesionalci. I ne koriste Final Cut Pro. A znam da sam ranije viđao da ga svi profesionalci koriste.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2017 23:09:19
i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Za to je dovoljno samo da se skines, ne treba da trosis $2000 na laptop.

Hvala DieH@rd!
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2017 01:53:34
MBP je bio prvi izbor naravno, ali posle malo više pretrage po netu, deluje mi da ipak nije za mene. Ili nije za ovo što meni treba. Inače, ne vidim da ljudi više koriste Final Cut Pro. Ranije je bio standard. Sad kad su bili ovde neki britanci i snimali dokumentarac, imali su sa sobom neki Macbook... Nisam siguran koji je. Ali imali su Pemiere. I ono dok smo seli na ručak, oni su već na tom Mac-u napravili prvu montažu, sve sa neki presetom kolor korekcije. Pravi profesionalci. I ne koriste Final Cut Pro. A znam da sam ranije viđao da ga svi profesionalci koriste.



Da, koriste Premiere. S druge strane, Final Cut obicno koriste ljudi koji rade YT videos i slicno, kontam zato sto je jednostavniji. U svakom slucaju, Premiere mozes i na Mac-u da koristis a jos imas i dodatnu mogucnost da probas i Final Cut.

No dobro, nije da te ubedjujem, iskreno, ja bih voleo da uzmes Surface Book pa da mogu da vidim uzivo kako to radi.

Iz znatizelje, doduse, sta si video - po cemu MacBook Pro nije za tebe i to sto radis?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.05.2017 14:14:09
Paaaa. Ne znam odakle da počnem. Suptilnosti su u pitanju. Znaš kad čitaš i imaš onaj osećaj "ovo će da mi zakomplikuje stvari"?

Recimo da počnem od toga da je Apple pre nekoliko godina obustavio support za QuickTime. Not a big deal u početku, ali u poslu u kojem sam sada imamo support desk gde redovno dobijamo tikete "kako da konvertujem .mov" u nešto drugo bez QuickTime-a", "Ne radi mi .mov fajl" i sl. Ja zbog procesa rada često moram da učitam .mov u After Effects i ako imam sreće, proradi. Ako nemam sreće, zabaguje se i prijavljuje neke korumpirane frejmove, pa moram da restartujem komp da bi možda proradilo.

To ga čini zatvorenim sistemom nezainteresovanim za saradnju sa ostatkom sveta. Što mi je malo problematično. Ideja da se investiram u sistem koji ima tu filozofiju mi ne leži dobro.

Većina aplikacija koje sam obožavao na Meku dok sam ga imao ranije su totalno prevaziđene sada*. Bukvalno ne mogu da zamislim jednu aplikaciju koja mi treba, a koja je Mac only ili radi bolje na Mac-u nego na drugim OS-ovima.

Izbacili su SD card reader u novim modelima, što je meni bitno za posao. Da, mogu da nosim sa sobom čitač kartica, ali ono... sa nekim drugim laptopom ne mora. Čitao sam na Quori odgovor vezan za to i ima smisla. Sa napretkom mobilnih, sve manje ljudi ima profesionalne kamere. Samim tim, čitači kartica za nekoliko godina neće biti korisni velikom broju ljudi. Razmišljaju unapred i izbacili su to. Uvek možeš da kupiš čitač kartica i nosiš sa sobom. Ali meni to samo doliva na mišljenje da Apple više nije kompjuter za kreatore, nego za consumere, u kom slučaju mogu da biram i bilo šta drugo što ima isti build quality, isti kvalitet ekrana i sl.

Win10 mi je srušio iluzije kako je samo MaxOS lep i funkcionalan OS za kompjutere. Iako ima još dosta mana, jako lepo fukcioniše i izgleda pa mi ni to nije sad neka prelomna tačka da se opredelim za Mac.

Ne mogu takođe da se otrgnem ideji da su izgubili kompas i da već jedno 5-6 godina, ako ne i više, žive na staroj slavi. Apple watch je totalna katastrofa od uređaja, niko nije oduševljen ovim novim Macbook-om sa touch screen bar-om. Svi kažu da je to totalno gimmicky i useless. Nekako mislim da je glavni adut Apple-a bio da znaju šta rade. Sada kada mi to nije više toliko sigurno, imam još manje nagona da se investiram u to. Pazi, ako kupujem Macbook-a, taj neće riknuti sigurno jedno 5-6 godina. Što je super. Ali takođe znači da sam investiran u taj OS sledećih 5-6 godina.

Takođe iz čitanja po Quori (nekako mi je to najbolji izvor informacija), slušajući obe strane, deluje mi da je mnogo više ljudi koji odustaju od Mac-a (iako ga i dalje obožavaju) nego ljudi koji prelaze na Mac. Govorim o ljudima koji koriste komp za posao (https://www.quora.com/Why-do-some-professionals-switch-from-Macs-to-Windows-based-computers/answer/David-Breaux?srid=dxs5 (https://www.quora.com/Why-do-some-professionals-switch-from-Macs-to-Windows-based-computers/answer/David-Breaux?srid=dxs5)).

Naravno, ima milion mišljenja i možda sam se ja uhvatio za ona koja u suštini podržavaju ono što unutra već osećam - da je apple više nije za mene. Možda i promenim mišljenje pa uzmem Macbook. Stvarno nemam pojma. Svakako moram da sačekam još malo jer sam se sad izkeširao najstrašnije za renoviranje stana pa ne mogu da kupim i laptop sada. Ko zna šta će sve da se promeni do tada.

Elite Dangerous Horizons ekspanzija ne radi na Mac-u niti će raditi. Obrazloženje je: grafika na Mac-u ne podržava nešto... compute shaders ili tako nešto. Ja radim sa grafikom. Meni to ne zvuči dobro :)

Možda hoću i da odigram neku igru nekad na laptopu.

* Na primer, Google Photos je apsolutno savršenstvo, a ranije mi je to bio Mac-ov Photos app. Ne sećam, se kako se zvala aplikacija ranije. Juče sam mu aktivirao ono da mi grupiše lica. Prepoznao je moju babu na umrlici i na slici kad je bila mala devojčica u krilu svog oca, kao i na slici na polici u pozadini jedne slike. It's magic.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2017 16:42:10
Ima tu stvari koje stoje, ima koje ne stoje. Na primer, to za Photos, Apple-ov Photos to isto radi, prepoznaje lica (poprilicno dobro), prepoznaje pse, drvece, planine i sve to radi lokalno, privatno bez da salje informacije Google-u koji posle prodaje to koliko slika rostilja ti imas kompanijama. Znam da tebe to nesto ne pogadja previse, ali meni bas smeta. No dobro - samo da kazem kao neko ko je koristio oba - to sto ima Google Photos ima i Apple Photos, it's great.

Nego da kazem ovo - sve mogu da prihvatim, to da ti se ne svidja, da ne radi neki app ili da hoces ne znam kakav hardver. Ali na Quori, Redditu, forumima, Twitteru - taj stav da "Apple vise nije to sto je bio" je jako popularan, a naravno to sada eksploatisu i svi rivali, itd. Daleko od toga da tu Apple nije kriv nekim stvarno glupim odlukama, ali to je uglavnom kognitivni bias i slicno.

Mislim, ja nemam neku zelju da te ubedjujem, iz prostog razloga sto time samo preuzimam deo odgovornosti (zamisli uzmes pa ti se nista ne dopadne, ja bih se osecao lose) - ali mi je krivo sto, slusajuci te razloge koji si naveo, shvatam da su to te jedne te iste gluposti o kojima bruji internet vec godinama, ali tako predstavljaju uvek da je bas SADA gore nego ikad. Za vreme Stiv Dzobsa sam godinama slusao kako je on najveci demagog i prevarant ikad - a sada ti isti ljudi kazu da Apple nije to sto je bio bez Dzobsa.

Postoji taj neki izgradjeni hejt i kada citas na Internetu, znaci, mislio bi da ta firma tone vec godinama i slicno. S druge strane, kada gledas customer satisfaction, on je redovno najvisi u industriji - sto znaci da ljudi koji zapravo kupe nov uredjaj (a ne ono - gledaju ga s druge strane izloga i onda kritikuju) su poprilicno zadovoljni.

Sve ovo vise kazem zato sto, onoliko koliko te ja poznajem, mislim da bi ti bio jako zadovoljan sa Mac-om. Hiljadu sitnica koje neces naci na Quori (ali ces naci "ej, nema SD card reader").

Ja recimo imam dijametralno suprotno misljenje o poslednjih 5-6 godina Apple-a. U tih 5-6 godina su napravili bukvalno najbolje uredjaje ikad. S druge strane, kritika nikad nije bila jaca - svi ocekuju neki hit poput prvog iPhone-a (sto se nece desiti verovatno vise nikad, nikome) i svi ocekuju neka cuda, pritom zaboravljajuci na sve propuste i gafove u prethodnom periodu (svako ko kaze "nije to vise to bez Stiv Dzobsa" zaboravlja kakve gluposti je Stiv pravio sve i kakve su oni propuste pravili tada).

BTW, otkud ti da je Apple Watch totalna katastrofa od uredjaja, pobogu? Jesu ti to na Quori rekli ili si video na pet minuta kod nekog i zakljucio da je sranje? Ili si, zapravo, probao? Watch je genijalan, moj tata ga koristi, moja devojka, ja cu verovatno uskoro uzeti - sjajna spravica. Cija prodaja, uzgred, raste vrtoglavo - tako da, ne znam po kom kriterijumu je katastrofa.

Ja jednostavno verujem da zivimo u vremenu u kom se formiraju narativi - s obzirom koliko smo povezani, nekako smo pod uticajem prica koje cesto nemaju veze sa realnoscu. Znas ono - iz nekog razloga nesto postane popularno i svi su odusevljeni, nesto je najgora stvar ikad. Stvari su ili mega popularne, ili je mega popularno ne voleti ih. Sto se tice Apple-a, uvek je bilo tako, ali sada se formirala ta neka ideja kako Apple vise nije za profesionalce. Sto bi bilo validno da razlozi koje navode nisu bili takvi bukvalno poslednjih 10 godina. Znas ono, sada je neko skontao da MacBook nema najbolji GPU - a kada je imao? Sada su se nadrkali sto su uklonili portove - ali Apple to radi vec poslednje dve decenije? A nervira me zato sto niko ne voli da prica stvari koje bukvalno redefinisu stvari za profesionalce nabolje. Pre dve godine su izbacili Apple Pencil koji je, mogu da ti kazem sa apsolutnom sigurnoscu, ubedljivo najbolji alat za digitalno crtanje i koji je za godinu dana postao standard za skoro sve ilustratore koje pratim i bukvalno potukao Wacom po pitanju kvaliteta. To je, doduse, proizvod iskljucivo za artiste, dakle nije mainstream, i o tome se ne prica mnogo. I sad, to nije prica za medije, ali uklanjanje nekog porta jeste - i to kao ispada "zbog profesionalaca". Ma jeste da. Nije, nego vi zapravo iz pozicije mainstream korisnika izvestavate o stvarima koje razumete kao mainstream korisnici i volite da spinujete to u negativnu pricu, zato sto je stav da je Apple odustao od profesionalaca popularan - a nastao je kada su zeznuli Mac Pro. Jeste, zeznuli su, u tom momentu je krenula ta prica i sada sve sto se desi je dokaz da nisu za profesionalce. Sutra ce da skrate duzinu space bar-a za 2cm i bice 100 tekstova o tome kako je to dokaz da nisu vise za profesionalce.

Ja pratim te neke blogove i sajtove koji skupljaju sve tekstove koji predskazuju sunovrat Apple-a i kada to vidis, vidis da to traje vec unazad deceniju i vise. Najbolji mi je bio onaj komentar o MBP gde su postovali komentar o novom MBP (Apple opsednut tankocom, previse skup, slab specs, nema portove) i onda otkrili  da je komentar zapravo prepisan sa originalnog posta starog 9 godina.

Jednostavno, internet voli dobru pricu.

U svakom slucaju, evo, ja mislim da bi se ti jako lako navukao na macOS, na Mac, na sve to - ali nikad neces znati zbog tog kognitivnog biasa, jel, ono sto zovu reinforcement circles, gde se kreces po takvim krugovima koji samo reinforcuju tvoj inicijalni "unutrasnji osecaj", jel. Sto je ok - neces biti ostecen time. Windows 10 JESTE dobar OS, Surface kompjuteri su awesome i vrlo moguce odgovaraju tebi mnogo vise. Meni je to kao Mercedes vs BMW, znaci, neces ti napraviti gresku sa tim Surface Book-om, taman posla. Samo mi je zao sto si pao na tu besmislenu pricu o Apple. Veruj mi, svideo bi se tebi Mac jako, jako i onda bi pricao skroz drugu pricu. Ali nema veze, kao sto rekoh, neces pogresiti sa SB, tako da - bar cu ja videti kako izgleda :)

P.S. Touch Bar je awesome, ljudi su inertni. Ispalo sad da je fizicki esc key najvazniji taster u svemiru. Neka bude, stagod. Ja Touch Bar itekako koristim u Photoshopu, sad, mozes da mi verujes ili da mislis da sam Apple ovca ispranog mozga - ne bi bio ni prvi ni poslednji.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.05.2017 18:49:46
Pazi, puno si ti ovde stvari napisao za nekog ko "ne želi da me ubeđuje" :) Probaću da skratim.

Confirmation bias je užasna stvar i čini sranja u našem modernom društvu. Većina sranja su vezana za antivakcinaše, teoretičare zavera i religiozne fanatike. A jedno od sporednih sranja je što mi, malo pametniji ljudi, počinjemo da ga koristimo kao džoker kartu kad god se ne slažemo s nečim. Ja imam confirmation bias. Imaš i ti. Svi imamo. Jedino što ja mogu da uradim povodom toga je da budem svestan da ga apsolutno sigurno imam i da se pre svake odluke preslišam u fazonu "Je l' ovo stvarno tako ili ja samo želim da je tako?"

Quoru koristim baš zato što na njoj nekako uvek imam pristup obe strane diskusiije. Idi ukucaj na Quori temu Macbook Pro. Ima gomila pitanja i gomila odgovora i trebaće ti baš dosta vremena da iskopaš negativan stav o Macbook-u. Razlog što sam ja oformio mišljenje koje imam je to što mene ne interesuje šta ljudi misle, nego šta misle fotografi, videografi i 3D artisti. Od te sužene grupe ljudi ne znači mi mnogo šta misle oni koji su oduvek koristili meka i ne mogu da zamisle da rade bez njega. Ja radim bez njega godinama i ništa mi ne fali. Tako da su ti očigledno debelo zagrizli. Tu završavamo sa veoma uskom grupom ljudi. Sasvim je moguće da generalno zadovoljstvo Mac-ovima raste, dok u ovoj grupi ljudi opada. A to je ono što je meni bitno.

Apple watch je jedna spodoba od uređaja i nikad nisam video da ga neko nosi. Ne uživo, ne kod nekih celebrity-ja ne u filmovima. Za razliku od ostalih Apple proizvoda koje svi sa ponosom prikazuju. Video sam ljude da nose Gear S2 i S3.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2017 19:37:37
Pazi, puno si ti ovde stvari napisao za nekog ko "ne želi da me ubeđuje" :) Probaću da skratim.

Confirmation bias je užasna stvar i čini sranja u našem modernom društvu. Većina sranja su vezana za antivakcinaše, teoretičare zavera i religiozne fanatike. A jedno od sporednih sranja je što mi, malo pametniji ljudi, počinjemo da ga koristimo kao džoker kartu kad god se ne slažemo s nečim. Ja imam confirmation bias. Imaš i ti. Svi imamo. Jedino što ja mogu da uradim povodom toga je da budem svestan da ga apsolutno sigurno imam i da se pre svake odluke preslišam u fazonu "Je l' ovo stvarno tako ili ja samo želim da je tako?"


Pa ne ubedjujem te, u smislu - nemam za cilj da uzmes Mac. Kao prvo - em znam da ne mogu ja da ti promenim misljenje (mogu samo neki savet da dam), kao drugo - ja ti otvoreno kazem da ni sam ne bih bio siguran da li je Mac za tebe bolji. Cak i uz sve prednosti za koje ja smatram da su prednosti.

Zasto dug odgovor? Pa, vise zato sto volim da pisem i zato sto me, generalno, nervira neka arugmentacija koja kruzi unaokolo, a koju si i sam nevoljno pokupio. Kao sto sam vise puta rekao - ja ne volim kada se ljudi uhvate nekog narativa i obicno ispravljam to besmisleno dugim raspravama - ali poprilicno drugaciju argumentaciju imam kada pricam u "Apple krugovima", da tako kazem. Mozda tebi zvuci cudno, i Atila mi sigurno ne bi verovao, ali u mom drustvu mene zezaju kao Microsoft fana koji ce jednog dana samo da se pojavi sa Surface-om umesto sa MacBookom (sto, realno, nije ni nemoguce - mada ne jos skoro). Znas ono, kada krenu sa pricama da je Windows nestabilan i slicno.

Mislim, razumem ja sta kazes - i ne kazem ni da nisi u pravu, ali mislim da je slika malo iskrivljena trenutno. Mislim da bas ta grupa ljudi - fotografi, animatori, dizajneri trenutno kritikuju Apple iz nekog gneva i preteruju (sto, zapravo, nije lose i daje dobre rezultate - da nije toga, ne bi ni imali novi modularni Mac Pro sledece godine) i da jednostavno nisu u pravu. S druge strane, nisu bili u pravu ni dok su ga nerealno hvalili.

Tesko je proceniti a da ne probas, a mi ovde, nazalost, nemamo toliko priliku da probamo stvari. Da si u Americi, verovatno bi narucio prvo kompjuter, igrao se nedelju dana, pa vratio i probao mozda drugi.

U svakom slucaju, mislim da bi ti se poprilicno dopao i Mac - ja cesto kazem da je najbolji nacin da neko zavoli Apple da zapravo pocne da ga koristi. A sve dok si s druge strane ograde, to je najgora stvar ikad - ja znam koliko sam bio protiv svih Apple stvari dok nisam - nevoljno - kupio iPod Touch.

Nego, ako nabavis Surface Book, jako bih voleo da ga vidim i igram se malo. Ja sam probao samo Surface Pro i bio sam vrlo zadovoljan. Olovka mi nije bila bas najbolja za crtanje, ali kao kompjuter - bila je milina koristiti. Ima taj neki jedinstven pristup, ne mogu da objasnim drugacije nego da me podseca na Windows 10. Na slican nacin na koji me izgled MacBook-a podseca na macOS. Ima tu neku doslednost dizajna - od hardvera do softvera i na Surface-ima mi cak i Windows 10 izgleda lepse nego na drugim kompjuterima.

Apple watch je jedna spodoba od uređaja i nikad nisam video da ga neko nosi. Ne uživo, ne kod nekih celebrity-ja ne u filmovima. Za razliku od ostalih Apple proizvoda koje svi sa ponosom prikazuju. Video sam ljude da nose Gear S2 i S3.

Sve ono gore je stvar misljenja i zaista ne mogu da kazem da gresis ili bilo sta tako. Ali za ovo - ovo samo mislim da se ili kreces u nekim vrlo cudnim krugovima, pratis vrlo cudne ljude ili imas neki shroud preko ociju :) Spodoba od uredjaja? Pa, to je kao kada neki iPhone fanboy kaze da je Pixel katastrofalan telefon - ne znam koliko treba da budes hejter da u tako nesto verujes. Nope, Pixel je odlican telefon, posto je fucking napravljen u mikromilimetar od najboljih materijala i Pixi dusta i jednorogovih suza. A Apple Watch je odlicno napravljen smart watch. Opet, confirmation circles - mislim da se kreces u vrlo jednoumnim krugovima sa vrlo, khm, strastvenim pogledom prema Apple-u.


Kao prvo - Gear S2 i S3 se prodaje tri puta manje od Apple Watcha

https://www.macrumors.com/2016/07/21/apple-watch-vs-samsung-gear-idc-q2-2016/ (https://www.macrumors.com/2016/07/21/apple-watch-vs-samsung-gear-idc-q2-2016/)

- tako da, ako si naleteo na njih a ne na Watch, samo nemas srece.

Drugo - sto se tice celebrity-a i slicno, vecina njih nosi skupe, mehanicke satove, ali ako nose smartwatch, 100% nose Apple Watch. Dude, ovde nema rasprave.

Trece - ovo je anegdotalno, ali na svim konferencijama na kojima sam bio je bilo dosta ljudi sa AW, ali bukvalno ni jedan drugi smartwatch nisam video.

U svakom slucaju, Apple Watch se prodaje visestruko vise nego bilo koji drugi smartwatch, a u svetu satova uopste, mislim da je jedino Rolex prodao vise satova prosle godine. Samsunga nema cak ni na top 10 listi.

Konacno, ne znam koliko si koristio Apple Watch, rekao bih da nisi - ali proizvod svakako nije katastrofa. Ti i ja nemamo identican ukus, ne volimo iste kompanije, ali smo obojica racionalna bica koja imaju izgradjen set vrednosti koji nije potpuno razlicit - tako da mislim da mozes da mi verujes kada za nesto kazem da je dobro, cak i ako ne znam da li bi se tebi licno dopalo. Mislim, ja ne volim Google, pa ne mogu racionalno da kazem da im je pretraga losa ili da je Google Pixel lose napravljen telefon. Ili jos bolji primer - ja bas ne volim Samsung i nikad ne bih uzeo Galaxy telefon. I ne dopadaju mi se. Ali ne mogu da kazem da je Galaxy S8 katastrofa - kad nije. Jebiga, vala su ga napravili. Mozda ja mislim da nemaju ukusa u nekim stvarima, mozda mi nesto zalazi u kic, mozda im ne verujem - ali ko kaze da je Galaxy S8 katastrofa, taj ima vrlo nerealan pogled na svet tehnologije.

U tom smislu - mislim samo da nemas informacija dovoljno. Ili imas neke bas gadne predrasude koje ti mute percepciju (s obzirom da smatras da je Apple zla kompanija).

AW je najuspesniji smart watch u kratkoj istoriji smart watcheva, jedan od uspesnijih satova generalno, neverovatno je kvalitetno izradjen (toliko precizno, da cak i iPhone deluje nizeg kvaliteta po pitanju izrade) i dobar je. Ne znaci da bi se tebi licno svideo, ali daleko je od katastrofe. Ali da, to da je katastrofa se super uklapa u taj narativ o Apple. Meni je to smesno kada kazes, posto je to vec running gag na twitteru - ima ljudi koji stalno pokusavaju da je Apple watch propali proizvod uprkos bukvalno svim podacima koji govore suprotno. Onda vole ljudi da linkuju neki podatak o prodaji (tipa, vest da se prodaje duplo vise nego prosle godine) i da saljivo dodaju komentar tipa "Flop".

Na internetu - sve su samo price i ljudi koji biraju u koju ce da veruju.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.05.2017 20:13:09
Mislim da ne razumeš moj argument oko Apple Watch-a. To je abominacija. Najveći greh protiv industrijskog dizajna od kako isti postoji. Postavio bih ti sada neke slike Apple Wath-a ovde čisto da ilustrujem koliko je užasno dizajniran, ali ti bi verovatno rekao "Šta mu fali?" :)

Ne, bez zajebancije, stvarno mi je ružan. Sve ostalo što je Apple ikad napravio mi je u rangu 8-10, što se tiče industrijskog dizajna. AW mi je ono... ajd da ne preteram... 3.

A sad za ovo ostalo. Pazi, sasvim je i dalje moguće da uzmem MBP. Najveći mi je problem što nisam nikad video Surface Book uživo. Prevelik mi je to rizik da uzimam na osnovu slika sa interneta i komentara korisnika. S druge strane mogu da ušetam u onaj iStyle i vidim novi ili stari MBP uživo. Da osetim težinu, procenim veličinu ekrana i sl.

Ono što me jebe je to što je ranije Mac bio neprikosnoven laptop. I onda mi specs nisu mnogo značili. Ono, zabole me što neki drugi laptop ima duplo više svega, kad mu je onaj touchpad shit i nema onaj super osećaj kao na Macbook-u. Sada kada ima dosta sličnih laptopa (lepo dizajniranih, dobar build quality, durable, odličan ekran) specs počinje da mi bude bitan. Ono, danas sam uporedio cene. Macbook Pro i5, 256GB, 8GB je preko $2000. Surface Book i5, 256GB, 8GB je $1700. A imam još i taj tablet mod i touch screen. Za $2100 imam i nVidia GPU i i7 procesor.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2017 20:36:58
Mislim da ne razumeš moj argument oko Apple Watch-a. To je abominacija.

Ne, bez zajebancije, stvarno mi je ružan. Sve ostalo što je Apple ikad napravio mi je u rangu 8-10, što se tiče industrijskog dizajna. AW mi je ono... ajd da ne preteram... 3.


Why don't you tell us how you really feel? :) Pa dobro. Ne kapiram zasto, ali nemoj da objasnjavas. Meni se bas bas dopada, tako da - verovatno bi usli u neke besmisleno duge rasprave i vratili se na pocetak.



Ono što me jebe je to što je ranije Mac bio neprikosnoven laptop. I onda mi specs nisu mnogo značili. Ono, zabole me što neki drugi laptop ima duplo više svega, kad mu je onaj touchpad shit i nema onaj super osećaj kao na Macbook-u. Sada kada ima dosta sličnih laptopa (lepo dizajniranih, dobar build quality, durable, odličan ekran) specs počinje da mi bude bitan. Ono, danas sam uporedio cene. Macbook Pro i5, 256GB, 8GB je preko $2000. Surface Book i5, 256GB, 8GB je $1700. A imam još i taj tablet mod i touch screen. Za $2100 imam i nVidia GPU i i7 procesor.


Da, pa, od kako je Microsoft poceo da pravi Surface kompjutere, sada postoji ozbiljna alternativa MBP-u u premium segmentu (sto se tice specs-a, uvek je postojala). Ali to nije toliko propust Apple-a, koliko se pojavila dobra alternativa u vidu Surface. U odnosu na ostale laptope, po meni je odnos i dalje isti - ako zelis super osecaj i trackpad do jaja i sve to - onda ili MacBook ili Surface. Ozbiljno, Surface je jedini PC sa normalnim trackpadom, to je taj Microsoft Precision Trackpad koji je stvarno blizu MB trackpada (sace Atila da uleti sa nekim HP varijantama ali.... ne).

Sto se tice cena - nesto ti to pogresno gledas. Koji MBP gledas? Ako gledas dual-core MBP-ove, dakle 13" - 256Gb i 8Gb RAM je $1799. Jeste, $100 je skuplji od Surface Book-a sa tim specs, ali nije bas 2000.  Za 2000 kupis non-Touch Bar MBP 15" koji ima 16Gb RAM i i7 Quad Core procesor, sto je znatno jace od SB - osim u slucaju Nvidia grafike. Poprilicno su slicne cene.

Naravno, ovo su US cene. U Evropi je sve to skuplje, ali to ukljucuje i Surface Book. Zapravo, ako kupujes u Srbiji, MacBook Pro ce te izaci manje, posto "uvoznici" uvoze bas povoljno zbog potraznje, a Surface Book je egzotika za "ne pitam koliko kosta" ljude. Na primer, nov 15" non-TB MacBook Pro Retina (znaci onaj sa starim portovima) kosta 1900e u oglasima, sa quad-core i7, 16Gb RAM i 256Gb SSD. Ekvivalentni Surface Book ovde kosta 2400e - i to je bez Nvidia grafike i sa dual core procesorom. Sto se tice specs, to nije cak ni ista klasa - a jos je i ekran veci na MBP. Jedina prednost SB-a je Nvidia, ali za to tek sto treba puno para dati (ovde). A za tih 2400 mozes i nov MacBook Pro sa TouchBar-om, koji je (opet, bez Nvidia opcije) po svemu jaci od Surface Book (Quad-Core i7 vs Dual-core i5, 16Gb RAM vs 8, duplo brzi SSD, Thunderbolt 3 portovi).

Ja sve nesto mislim da imas neki kontakt u inostranstvu da ti donese, ali ako kupujes ovde - svaki MBP ce biti jeftiniji. Znatno. Jbg, Srbija.

BTW, ako te ikad zanima kako novi MacBook Pro izgleda i radi, mozemo se videti. Voleo bih da mozes da probas Surface takodje, to nazalost nemam da pokazem. U krajnjem, mozes bar da vidis sta se meni svidja pa zakljucis da to nije vredno para.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.05.2017 21:35:26
Bokte, gledam Apple-ovu Macbook Pro stranicu i sve što čitam čitam glasom Cave Johnsona iz Portala. Znaš ono kad kaže "We use the whole bullet. That's 80% more bullet per bullet" Ovde imaju 25% više boje nego u ranijim modelima, zp to 58% more volume (za zvuk), 2.5 more bass and 2x dynamic range. Tastatura ima 4x more key stability i up to 2x larger trackpad. Ispade da su prethodni mekovi bili kante sa osakaćenom bojom, majušnim trekpedom, rasklimanim tasterima i tihim zvukom. :) Marketing... I know. Samo kažem.

Enivej, istina nisam verovatno dobro uporedio cene, ali to je zato što ne mogu da nađem na apple sajtu njihove cene. Kad odeš na buy , pita za državu u kojoj ja nisam, a nema US. Pa sam koristio cene iz iStyle-a, što je sigurno skuplje. I da, u prvom paragrafu si potrefio na šta ja ciljam. Nije Mac postao gori nego su se drugi popravili.



Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2017 22:10:02
Bokte, gledam Apple-ovu Macbook Pro stranicu i sve što čitam čitam glasom Cave Johnsona iz Portala. Znaš ono kad kaže "We use the whole bullet. That's 80% more bullet per bullet" Ovde imaju 25% više boje nego u ranijim modelima, zp to 58% more volume (za zvuk), 2.5 more bass and 2x dynamic range. Tastatura ima 4x more key stability i up to 2x larger trackpad. Ispade da su prethodni mekovi bili kante sa osakaćenom bojom, majušnim trekpedom, rasklimanim tasterima i tihim zvukom. :) Marketing... I know. Samo kažem.


A vidi.... vidi Microsoft sta radi tek! Pazi ovo - "It comes in color: silver."

Arogantno.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.05.2017 22:19:34
Šta? Samo Silver? Bez prideva? Ni space silver ni night stone silver? Pfff... amateri.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.05.2017 00:00:17
Šta? Samo Silver? Bez prideva? Ni space silver ni night stone silver? Pfff... amateri.

Ali se zato foliraju da dolazi sa 256 GIGAbajta. Ej. GIGA-bajta.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.05.2017 06:46:22
BTW Zanimljivo je to sa watch-evima. Ja mislim da vidjam skoro iskljucivo iWatch oko mene. Takodje imam osecaj da to ima veze sa segmentom i lock-inom. Apple ima dominantni deo premijum segmenta, onog ciji vlasnici imaju najvise para da puknu na gedzete. Pixeli i Galaxy S8ice su mnogo manji deo trzista nego iPhone, plus, po tradicionalnom Android pristupu, sve je iskomplikovano do bola. Kada je Gear krenuo, neki genije je smislio da radi je samo sa Samsung telefonima pa su izgubili godinu-dve na to. Pa su onda presli na Tizen cisto da podbadaju Android Wear. Pa je svaka kombinacija lutrija sta radi i kako radi.

I, iako se Apple watch super prodaje i sve to, celo smartwatch trziste je tu negde izmedju smesnog i zanemarljivog. Komparacije radi, godisnje se proda vise od milijardu smartphoneova, a manje od 10 miliona smartwatcheva (koji da bude jos gore, kostaju manje). Dakle ni 1%. Naravno, narasce to vremenom na vise, ali zasad je to vise igrarija nego ozbiljan trend.

Ja ne mogu da prebolim da je Panos odustao od Band-a 3... Band je jedan od tih projekata koji je bio previse inovativan za svoje dobro (u prevodu ljudi i dalje hoce nesto sto izgleda kao sat, iako je fizicki form-faktor sata potpuno neprikladan onome sto se danas zove smartwatch). Kupio sam jos jedan Band 2, da imam rezervu kada mi ovaj crkne. To je ta 2017, kada covek mora da kupuje Microsoft da bi mu sve radilo cross-platform. A kada mi i taj crkne, onda cu morati na neki budjavi Garmin VivoActive HR za domacice.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.05.2017 11:38:04
I, iako se Apple watch super prodaje i sve to, celo smartwatch trziste je tu negde izmedju smesnog i zanemarljivog. Komparacije radi, godisnje se proda vise od milijardu smartphoneova, a manje od 10 miliona smartwatcheva (koji da bude jos gore, kostaju manje). Dakle ni 1%. Naravno, narasce to vremenom na vise, ali zasad je to vise igrarija nego ozbiljan trend.


Ja niti sam analiticar niti znam sta Apple hoce, ali koliko ja shvatam - cilj nije da Apple zaradi direktno od prodaje Watch-a, vec da to komplementira sve drugo. Nekako mi to deluje vise strateski. Nemam pojma. Znam da je meni jako cool to sto umesto da ti pisti telefon non stop i stresira te, samo te nesto tapne po zglobu. Love it.

Uostalom, Watch se prodaje bolje nego mnogi satovi, znaci, ako je to igrarija onda je ceo watch business igrarija? Mislim, mozda i jeste - vidim da opada prodaja satova globalno, cak i onih fensi mehanickih.

A to je vec ono - ljudi ne vole gedzete. Ljudi vole telefone. I sve sto nije telefon - ili opada ili se ne prodaje dovoljno. Ne mogu da objasnim zasto me to nervira, ali uvek zamislim nezainteresovanog tinejdzera kome je sve gluuuuupo osim Snapchata i Fejsa na telefonu, i smorim se.



Ja ne mogu da prebolim da je Panos odustao od Band-a 3... Band je jedan od tih projekata koji je bio previse inovativan za svoje dobro (u prevodu ljudi i dalje hoce nesto sto izgleda kao sat, iako je fizicki form-faktor sata potpuno neprikladan onome sto se danas zove s
martwatch).

Sta ili ko je Panos?

Uzgred, taj Band izgleda super. Steta.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 22.05.2017 16:12:43
Svez hardver sa... kanskog filmskog festivala? :)
https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/ (https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/)
https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades (https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.05.2017 17:18:15
Svez hardver sa... kanskog filmskog festivala? :)
https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/ (https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/)
https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades (https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades)

Cudan izbor lokacije, ali deluje lepo hardver.

Sutra i Microsoft najavljuje novi Surface Pro, najverovatnije samo Kaby Lake spec update (nove type covere su vec najavili).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.05.2017 18:33:24
Znam da je meni jako cool to sto umesto da ti pisti telefon non stop i stresira te, samo te nesto tapne po zglobu. Love it.

Poenta je da za to ne treba smartwatch. Bilo koji klasicni sat sa komponentama od 5$ i malo inzenjeringa to moze bez problema. In fact, ima brdo tih satova za koje HP pravi upravo ovu "connected" komponentu koja de fakto sluzi samo za notifikacije.

http://store.hp.com/us/en/cv/smartwatches (http://store.hp.com/us/en/cv/smartwatches)

Citat
Uostalom, Watch se prodaje bolje nego mnogi satovi, znaci, ako je to igrarija onda je ceo watch business igrarija? Mislim, mozda i jeste - vidim da opada prodaja satova globalno, cak i onih fensi mehanickih.

Watch je novotarija. Prodaje se iz istog razloga sto je dobro prolazio i "Gold iz best" iPhone pa rose gold i sta je vec najnovije. U pitanju je nesto sto se vidi iz daleka, nesto sto je novo, i nesto sto je skupo. Ima da prolazi super u kini. Nezgoda je da ako ne postoji validan use-case, onda to ispada iz mode jos brze nego sto je postala moda (citaj rose gold iPhone nije nista "bolji" od obicnog).

Citat
Ja ne mogu da prebolim da je Panos odustao od Band-a 3... Band je jedan od tih projekata koji je bio previse inovativan za svoje dobro (u prevodu ljudi i dalje hoce nesto sto izgleda kao sat, iako je fizicki form-faktor sata potpuno neprikladan onome sto se danas zove s
martwatch).

Sta ili ko je Panos?

"Panos Panay is the corporate vice president for Surface Computing at Microsoft Corp. He is responsible for the overall direction and strategy for this innovative business, focused on delivering on the vision that is now Microsoft Surface. He is also responsible for the Microsoft Hardware Division, where he manages user experience and development for all mice, keyboards, webcams and headsets.  "

Uglavnom on radi i Surface keynoteove, sigurno si ga video.

Svez hardver sa... kanskog filmskog festivala? :)
https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/ (https://www.engadget.com/2017/05/22/hp-debuts-a-tablet-for-artists-at-cannes-for-some-reason/)
https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades (https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/5/22/15667472/hp-spectre-x2-envy-13-laptop-upgrades)

Cudan izbor lokacije, ali deluje lepo hardver.

I prosle godine je tamo bila objava. Spectre je ta classy-fancy-shmancy linija pa pokusavaju da se valjda distanciraju od ovih klasicnih PC-jeva i potrosacke elektronike i malo piggybackuju na sljokicama i visokom drustvu kada je vec fokus tamo zbog festivala.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.05.2017 19:33:20
Znam da je meni jako cool to sto umesto da ti pisti telefon non stop i stresira te, samo te nesto tapne po zglobu. Love it.

Poenta je da za to ne treba smartwatch. Bilo koji klasicni sat sa komponentama od 5$ i malo inzenjeringa to moze bez problema. In fact, ima brdo tih satova za koje HP pravi upravo ovu "connected" komponentu koja de fakto sluzi samo za notifikacije.

http://store.hp.com/us/en/cv/smartwatches (http://store.hp.com/us/en/cv/smartwatches)


Ti konstantno ignorises kako je nesto napravljeno i osmisljeno - sve je to isto, samo sto HP ima vise Gb RAM-a ili je jeftiniji. Pa da - mislim, na papiru jeste. Ali evo, ja sam ubedjen da taj sat sa $5 elektronike ne vibrira tako prijatno kao bullshitium Taptic Engine na Apple Watch. Mozda je bullshitijum, ali ja znam da kupim sad neki taj HP sat, da to jednostavno ne bi bilo to. Ili bi bilo preglasno, ili ne bi bilo dovoljno pouzdano, ili bi tekst notifikacije bio previse sitan - ni ne znam sta bi zajebali, ali prosto znam da bi zajebali.

Meni nije cilj da tebe ubedim u bilo sta - to je nemoguce. Ali prestani da navodis te HP proizvode kao neku alternativu koja je "isto to".

Nije to isto. Mozda samo ti ne vidis razliku, ali nije isto. Kao sto HP moze da napravi taj Spectre X2 i da doda zlatne detalje i pravilne linije - i da i dalje to izgleda kao neki kic pokusaj kopiranja Surface-a Pro. Potpuno su promasili poentu takvog uredjaja - Microsoft nije. Zato Surface Pro izgleda kao skupa, luksuzna alatka - a ovo izgleda kao zlatni lanac na Snoop Doggu. Meni ih je prosto zao - vidim da su se svojski potrudili, a opet ih Microsoft zajebe. A razlog zasto ih zajebe je zato sto Microsoft razmislja unapred i zapravo rizikuje: hej, hajde da stavimo italijansku tkaninu na laptop - posto je nama to cool. Ne znam koliko je to pametno, ali mozda se bas ispostavi da je, iz nekog razloga, to odlican izbor materijala. I sta ce biti: evo nama HP-a/Della/Lenova/Samsunga sa jos italijanskijom tkaninom na svojim laptopima - ali to nece biti to, posto oni jednostavno nemaju ideja i ukusa. They don't get it.

Ja ne znam da li postoji realna potreba za smartwatchevima. Znam samo da je Apple Watch prilicno zgodno imati i da je meni prijatno da ga nosim - a da nikad ne bi nosio ni Gear ni HP smartwatch ni nesto sa $5 elektronike, zato sto to nema nikakvog ukusa. Izuzetak je Microsoft. Jebote, ja ne znam sta se to njima desilo i kakvu alhemiju primenjuju, ali njihovi proizvodi su jedini koji meni imaju taj osecaj srece i radosti kada ih vidis i pipnes. Taj Band je jedini wrist smart uredjaj koji je meni licio na nesto, osim Apple Watch-a. Cim si mi ga pokazao, kada si bio tu, meni se dopao. I rekao sam ti to - znaci, nisam gledao marketing video, nisam gledao fensi fotografije Microsoftovog tima - ne, video sam ga na tvojoj ruci i odmah sam pomislio - dude, ovo je dobra stvar. Bas zato sto je totalno Microsoft - ne kopira nista sto postoji, jednostavno je, minimalno - a uradjeno sa puno ukusa. I get it. Cak i ime odgovara proizvodu - i ti mozes da kazes da je zato sto imaju bolji marketing tim - ali ja bih rekao da je to zato sto imaju jasnu viziju svojih proizvoda. It's a band. It's a surface.

Ali ovo sto si mi pokazao - to za HP koji dodaje elektroniku na postojece mehanicke satove.... pa to je bas to. To je bas HP - potpuno promaseno. Ali potpuno promaseno! Pa to niko sa po' ukusa ne bi nosio. Cela poenta tih skupih mehanickih satova je da su to cuda mehanickog inzinjerstva, analogni masterpiece-ovi - i tu onda dodje HP i doda neku elektroniku, pa to je kao kada iscedis pomorandzu u skupoceno vino. Ako hoces mehanicki sat, onda uzmes mehanicki sat. Ako hoces smartwatch - e, to vec treba izdizajnirati i osmisliti kako treba. A ocigledno to osim Microsofta i Apple-a niko ne moze. Mogu samo da dodaju $5 elektroniku na postojece satove i kazu: 'pa evo, to je to isto'.

The hell it is.

P.S. I super mi je kako kada neko non-Apple napravi neku stvar koja se ne prodaje dobro ili ljudi ne mogu da nadju svrhu - to je referenca za buducnost, strateski proizvod, vizija, ne znam sta sve ne. Ali kada Apple napravi smartwatch koji se prodaje odlicno u poredjenju sa konkurentnim proizvodima, ali nije ono, smartphone level prodaje - odjednom je citava kategorija besmislena i nepotrebna.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.05.2017 22:04:44
Meni nije cilj da tebe ubedim u bilo sta - to je nemoguce. Ali prestani da navodis te HP proizvode kao neku alternativu koja je "isto to".

...

I sta ce biti: evo nama HP-a/Della/Lenova/Samsunga sa jos italijanskijom tkaninom na svojim laptopima - ali to nece biti to, posto oni jednostavno nemaju ideja i ukusa. They don't get it.

...i jos da si kliknuo na stvar video bi da SAT ne dizajnira/pravi HP pa da ne moras sve ovo da kucas sa promasenom poentom. Jer onda je i iPhone shit jer Samsung nema pojma. I Lamborghini je wannabe cheap piece of shit jer ga pravi Volkswagen.

Ajde oladi malo sa tim "Atila i HP proizvodi". Ja sam ti postovao link samo u HP shopu jer mi je to najbrze. Nije HP sat, satove prave i marketuju upravo ti svajcarskih bullshitijum watchmakeri jer HP nije "isto to". Sad da ne spominjem da oni stvarno-stvarno veliki watchmakeri naravno ne stavljaju engineered by HP nego idu skroz pod svojim brendom.

Sad, ako krenemo da ni svajcarci ne znaju sta je bullshitijum i ultra-spec sat i da su wannabejevi... onda cemo se sloziti da se ne slazemo.

Citat
Ja ne znam da li postoji realna potreba za smartwatchevima. Znam samo da je Apple Watch prilicno zgodno imati i da je meni prijatno da ga nosim - a da nikad ne bi nosio ni Gear ni HP smartwatch ni nesto sa $5 elektronike, zato sto to nema nikakvog ukusa.

E ovo je vec taj deo debelog biasa. Rose gold country. Jer rose gold je odlika ukusa. A Apple procesori nisu od silicijuma i $5 komponenti nego od pixie-dust-a i osvestane magije. Uvek zaboravim da tebi ne smem da spominjem cene komponenti i delova jer ZELIS da osetis da kupujes nesto skupoceno. Zato je bitno da bude hand crafted under moonlight, on only nights with a full moon, from metal cooled with maiden tears... Zvuci mnogo bolje nego $5, sto to u praksi znaci.

Citat
P.S. I super mi je kako kada neko non-Apple napravi neku stvar koja se ne prodaje dobro ili ljudi ne mogu da nadju svrhu - to je referenca za buducnost, strateski proizvod, vizija, ne znam sta sve ne. Ali kada Apple napravi smartwatch koji se prodaje odlicno u poredjenju sa konkurentnim proizvodima, ali nije ono, smartphone level prodaje - odjednom je citava kategorija besmislena i nepotrebna.

Ej, nisam siguran ko tu promasuje poentu. Ti si taj koji redefinise market. Samo svajcarci prodaju 25M+ satova godisnje. I to ne onih od 5$. Ali onda komparacija nije tako zgodna, pogotovo sto ovi sto preferiraju mehanicke satove nisu target za iWatch.

PS Dobar test ce biti resale-value, koji je prilicno dobar kod klasicnih satova. Videcemo koliki ce biti resale value Watch-a od 3 godine. Znam da je u Apple-svetu to nebitno, ali MENE zanima, ti ignorisi ovaj pasus :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.05.2017 23:11:58

...i jos da si kliknuo na stvar video bi da SAT ne dizajnira/pravi HP pa da ne moras sve ovo da kucas sa promasenom poentom. Jer onda je i iPhone shit jer Samsung nema pojma. I Lamborghini je wannabe cheap piece of shit jer ga pravi Volkswagen.

Pogledao sam. Nisi me razumeo - znam ja da oni ne prave sat - ali sama cinjenica da dodaju elektroniku, tj smart karakteristike na te satove je potpuno promasena. Smart komponente i digitalne stvari nema sta da traze na mehanickom satu. Sad, mozda su se proizvodjaci tih satova uplasili, pa kao da naskoce na smartwatch voz, mozda ih je HP nekako privukao, otkud znam - ali znam da ni jedan ljubitelj mehanickih satova ne bi nosio tako nesto.




Sad, ako krenemo da ni svajcarci ne znaju sta je bullshitijum i ultra-spec sat i da su wannabejevi... onda cemo se sloziti da se ne slazemo.



Ne, nisam govorio o svajcarcima, taman posla. Govorio sam o onom delu koji je HP engineer-ovao, ne o mehanickom delu tih satova koji oni nisu pravili. Ja kazem da je kombinacija besmislena, ne to da Svajcarci ne znaju da naprave mehanicki sat. Ne znaju da naprave smart watch, ali ni ne treba to da rade. Niti treba da daju nekom drugom da kalemi smart watch tehnologije na njihove satove.





E ovo je vec taj deo debelog biasa. Rose gold country. Jer rose gold je odlika ukusa. A Apple procesori nisu od silicijuma i $5 komponenti nego od pixie-dust-a i osvestane magije. Uvek zaboravim da tebi ne smem da spominjem cene komponenti i delova jer ZELIS da osetis da kupujes nesto skupoceno. Zato je bitno da bude hand crafted under moonlight, on only nights with a full moon, from metal cooled with maiden tears... Zvuci mnogo bolje nego $5, sto to u praksi znaci.



Opet se nismo razumeli. Ja ne smatram da su Apple proizvodi vredni zato sto se prave od plemenitih materijala. Ti si pomenuo jeftinu elektroniku, a ja sam samo parafrazirao. Znam ja da ne pravi to Apple od pixie dusta, prave od tih istih silicijuma, koriste tudje cipove, tudje fabrike, itd. Ja govorim o dizajnu.

Mislim da ti ne shvatas o cemu ja uporno govorim. Apple nije bolji zato sto koristi magicne materijale i magicne komponente i ne znam sta. Ja ti upravo kazem - ako gledas po specifikacijama, materijalu, cipovima, nacinu proizvodnje - sve to je, manje vise isto. Ja govorim da je Apple bolj u domenu ideja. Zato sto su bolje osmislili i dizajnirali uredjaj.

Ja tebi kazem da je jedan crtez umetnost a drugi nije, a ti se konstantno vracas na to da su i jedan i drugi nacrtani istim olovkama. Ti mislis da u mojoj glavi postoji neka mistifikacija tehnologije u Apple uredjajima - ali bas naprotiv. Sama cinjenica da Apple uzme iste materijale i iste tehnologije kao i svi drugi i osmisli bolji uredjaj je meni mnogo impresivnije nego da imaju neki actual pixie dust ili imaju neke tehnologije koje su nedostupne drugima.



PS Dobar test ce biti resale-value, koji je prilicno dobar kod klasicnih satova. Videcemo koliki ce biti resale value Watch-a od 3 godine. Znam da je u Apple-svetu to nebitno, ali MENE zanima, ti ignorisi ovaj pasus :)

Ne, uopste nece biti dobar test. Ne znam kakve to veze ima. To sto si napisao je kao kada bih ja postavio pitanje: koliki ce resale value, koji je poprilicno dobar kod rezervi zlata, imati prosecan telefon za 3 godine? Posto se jednako mogu porediti telefon i zlato, koliko smart watch tipa Apple Watch i vredan mehanicki sat.

Mehanicki sat je ekvivalent nakita i posle 3 godine zadrzace vrednost koliko i dijamantska ogrlica, a Apple Watch je gedzet koji ce izgubiti na vrednosti cim se pojavi naredna verzija. To nista ne govori o tome da li je kao gedzet Apple Watch dobar uredjaj ili ne. (Obrnuto, ja bih mogao da kazem da je pravi test vrednosti Omega sata koliko gigabajta pesama moze da se stavi na njega (nula, jel). To nema veze s zivotom posto Apple Watch i Omega Speedmaster uopste nisu ista kategorija proizvoda, babe i zabe).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.05.2017 01:29:34
Pogledao sam. Nisi me razumeo - znam ja da oni ne prave sat -

Zasto onda spominjes HP smartwatch i kako dzaba HP/Dell/Lenovo sa italijanskijom tkaninom? Sad si pivotovao stav zesce. To je HP smartwatch koliko je iPhone Samsung ili Foxconn proizvod.

Citat
ali sama cinjenica da dodaju elektroniku, tj smart karakteristike na te satove je potpuno promasena. Smart komponente i digitalne stvari nema sta da traze na mehanickom satu. Sad, mozda su se proizvodjaci tih satova uplasili, pa kao da naskoce na smartwatch voz, mozda ih je HP nekako privukao, otkud znam - ali znam da ni jedan ljubitelj mehanickih satova ne bi nosio tako nesto.

"You would be surprised". Sve ovo sam spominjao u kontekstu koji si spomenuo "jao sto je fino kada dobijes obavestenje na sat umesto da vadis telefon". A to nema veze sa celom smartwatch pricom, to moze da radi bilo koji uredjaj (pa cak i mehanicki sat). Retoricki sam se zayebao sto sam spomenuo $5 komponentu zanemarivsi tvoju alergiju (kod Apple-a je isti feature $8.5), ali znam da ti to ne gledas $5 vs $8.5, nego "shit dizajn" vs "pure awesomium". Isto kao sto i Apple dugme kosta 1$ ali... svi znamo da Apple dugme "nema cenu".

Citat
Ne, nisam govorio o svajcarcima, taman posla. Govorio sam o onom delu koji je HP engineer-ovao, ne o mehanickom delu tih satova koji oni nisu pravili. Ja kazem da je kombinacija besmislena, ne to da Svajcarci ne znaju da naprave mehanicki sat. Ne znaju da naprave smart watch, ali ni ne treba to da rade. Niti treba da daju nekom drugom da kalemi smart watch tehnologije na njihove satove.

To je vec tvoja interpretacija. Fakat je da imas sasvim dovoljno sasvim velikih brendova koji to itekako rade - uglavnom jer je pure-mechanic klijentela pocela da odumire od prirodne starosti.

https://www.tagheuer.com/en/watches/tag-heuer-connected (https://www.tagheuer.com/en/watches/tag-heuer-connected)
https://www.breitling.com/en/campaigns/exospace-b55-connected/ (https://www.breitling.com/en/campaigns/exospace-b55-connected/)

Naravno, sto si vislje u luxury vodama, to ces kasnije da radis tako nesto - kao sto je i Vertu-u trebalo par godina da predje na (gasp) Android sa S40. Sad, mozemo mi da diskutujemo jel' to ima smisla ili ne, ali sigurno nemamo prava da kazemo "e ne treba da se bavite tom inovacijom", jer je to kao da kazemo ma samo se vi specijalizujte jos vise, na jos skuplje, na jos manje serije. Obligatory auto-referenca - Ferari jos moze nekako da izbegne elektrifikaciju jer je dovoljno mali (ukupna vrednost prodatih automobila je zanemariva u odnosu na vrednost brenda). Chevroletu i BMW-u vec ne moze niko da kaze "e samo vi pravite jos nabudzenije korvete i limuzine, nemojte uopste da obracate paznju na te elektricne automobile i interfejse, to je za Teslu i njihov ubercoolijum dizajn"...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 23.05.2017 07:56:42

Naravno, sto si vislje u luxury vodama, to ces kasnije da radis tako nesto - kao sto je i Vertu-u trebalo par godina da predje na (gasp) Android sa S40. Sad, mozemo mi da diskutujemo jel' to ima smisla ili ne, ali sigurno nemamo prava da kazemo "e ne treba da se bavite tom inovacijom", jer je to kao da kazemo ma samo se vi specijalizujte jos vise, na jos skuplje, na jos manje serije. Obligatory auto-referenca - Ferari jos moze nekako da izbegne elektrifikaciju jer je dovoljno mali (ukupna vrednost prodatih automobila je zanemariva u odnosu na vrednost brenda). Chevroletu i BMW-u vec ne moze niko da kaze "e samo vi pravite jos nabudzenije korvete i limuzine, nemojte uopste da obracate paznju na te elektricne automobile i interfejse, to je za Teslu i njihov ubercoolijum dizajn"...

Ako je tacno da proizvodjaci mehanickih satova ne mogu da izbegnu "smart" inovacije, drugim recima, ako je istina, kao sto kazes, da proizvodjaci mehanickih satova moraju da pocnu da prave smart verzije svojih satova da bi ostali relevantni (primer BMW-a i elektricnih automobila) - u tom slucaju, rekao bih da su im dani odbrojani a da Apple Watch samo jos ima vise smisla.

Zasto? Zato sto ne znaju da naprave dobar smart watch (gde ne mislim na cip ili ekran, vec na OS i interfejs, sto softverski, sto hardverski). It's hard, prekasno su poceli, nemaju iskustvo u pravljenju kompjutera kao Apple, Microsoft, Google, itd.

U tom slucaju, Rolex i Omega ce, jednog dana, biti samo stvar proslosti u watch svetu (ako neko misli da je to nemoguce, podseticu ih na omanju kompaniju telefona po imenu Nokia). Uostalom, naznake toga vec imamo:
https://twitter.com/boygenius/status/724398472389136384 (https://twitter.com/boygenius/status/724398472389136384)
http://www.cultofmac.com/425038/apple-watch-made-1-5-billion-more-than-rolex-last-year/ (http://www.cultofmac.com/425038/apple-watch-made-1-5-billion-more-than-rolex-last-year/)

(znam, sada ces objasniti kako to nista ne znaci sa nekim komentarom "to je uzvodni priliv novca po jedinici, ne prava metrika" - ali je svakako indikativno)

U svakom slucaju, ako (kazem AKO - to si ti rekao da ce biti) dodje do toga da ljudi zele da je svaki sat koji nose "smart" - Svajcarci su doomed.

Pravi test nece biti koliku vrednost Apple Watch ima posle 3 godine, vec da li za 10 godina postoji Rolex.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.05.2017 09:10:01
Ako je tacno da proizvodjaci mehanickih satova ne mogu da izbegnu "smart" inovacije, drugim recima, ako je istina, kao sto kazes, da proizvodjaci mehanickih satova moraju da pocnu da prave smart verzije svojih satova da bi ostali relevantni (primer BMW-a i elektricnih automobila) - u tom slucaju, rekao bih da su im dani odbrojani a da Apple Watch samo jos ima vise smisla.

Zasto? Zato sto ne znaju da naprave dobar smart watch (gde ne mislim na cip ili ekran, vec na OS i interfejs, sto softverski, sto hardverski). It's hard, prekasno su poceli, nemaju iskustvo u pravljenju kompjutera kao Apple, Microsoft, Google, itd.

When you're a hammer, everything looks like a nail, eh? Mislim to kao da si rekao "evo i Nikon i Canon su morali da ubace 'smart' u svoje fotoaparate, znaci Apple ih preuzima".

Citat
U tom slucaju, Rolex i Omega ce, jednog dana, biti samo stvar proslosti u watch svetu (ako neko misli da je to nemoguce, podseticu ih na omanju kompaniju telefona po imenu Nokia).

Ponovicu jos koji put - Apple nije znatnije uticao na (ne)uspeh Nokije. Najuspesnija godina za Nokiju ikada je bila godina kada je izasao iPhone 3. Nokiji je dosao glave Android i Samsung, ma koliko to bilo ne-sexy.

Citat
Uostalom, naznake toga vec imamo:
https://twitter.com/boygenius/status/724398472389136384 (https://twitter.com/boygenius/status/724398472389136384)
http://www.cultofmac.com/425038/apple-watch-made-1-5-billion-more-than-rolex-last-year/ (http://www.cultofmac.com/425038/apple-watch-made-1-5-billion-more-than-rolex-last-year/)

(znam, sada ces objasniti kako to nista ne znaci sa nekim komentarom "to je uzvodni priliv novca po jedinici, ne prava metrika" - ali je svakako indikativno)

Dobro, i Tesla je imao milijardu ipo vise prihoda od Ferarija, a siguran sam da ce dogodine da razlika jos poraste. I sad to znaci da je Ferariju odzvonilo?

Jako mi je debilno da je definicija za "watch industriju" sve sto je na ruci. To je tacno koliko je i iPad Pro sa SIM karticom "telefon". Watch industriji je odzvonilo ne zato sto je "Apple (ili Samsung, HP, nebitno) napravio super sat", nego jer nikome vise ne treba sat, pa se sada izmislja nepostojeca kategorija "smartwatch", sto otprilike znaci "nesto sto je na ruci i radi milion ne-preterano-prakticnih-stvari, od kojih je najmanje bitna da pokazuje i vreme". I sad k'o sto je Ferari isto sto i elektricni bicikl, i Rolex ispade isto sto i Fitbit.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 23.05.2017 09:27:24


When you're a hammer, everything looks like a nail, eh? Mislim to kao da si rekao "evo i Nikon i Canon su morali da ubace 'smart' u svoje fotoaparate, znaci Apple ih preuzima".


Apple nema uredjaj za profesionalnu fotografiju, ali ako gledas dzepne amaterske kamere, da, Nikon i Canon su unisteni od strane smartphone proizvodjaca (ne samo Apple, ja ni ne kazem da ce sam Apple da unisti watch industriju, samo da ce biti jedan od kljucnih igraca).


Ponovicu jos koji put - Apple nije znatnije uticao na (ne)uspeh Nokije. Najuspesnija godina za Nokiju ikada je bila godina kada je izasao iPhone 3. Nokiji je dosao glave Android i Samsung, ma koliko to bilo ne-sexy.



Opet, nisam ja rekao da je Apple unistio Nokiu, vec da je Nokia propala zato sto nije imala spreman odgovor za novi tip telefona na vreme (kada su napravili, bilo je kasno).

Ali ako bas hoces da trazis "krivca" za propast Nokije, to je definitivno Apple a ne Samsung. Zato sto da nije bilo iPhone-a, smartphone bi bio nesto drugo (mozda bi eventualno dosli do ovog formata, i mozda bi bas Nokia bila ta koja bi ga osmislila - ali nije tako bilo). Drugim recima - iPhone napravio bum, Samsung je to kopirao i poceo da prodaje u svim cenovnim rangovima i varijacijama, Nokia propala.

Uostalom, i sam znas kako je izgledao Android pre nego sto se pojavio iPhone i kako je Google, brze bolje, promenio celu filozofiju dizajna kada je shvatio u kom smeru ce sve ici.

Da nije bilo iPhone-a, Nokia bi verovatno danas pravila telefone i bila ispred Samsunga u tom polju. Samsung, uostalom, nista nije izmislio, oni samo overkill stancuju tudje ideje. Da Apple nije usao u phone biz, Samsung bi verovatno danas pravio neke Nokia klonove.




Jako mi je debilno da je definicija za "watch industriju" sve sto je na ruci. To je tacno koliko je i iPad Pro sa SIM karticom "telefon". Watch industriji je odzvonilo ne zato sto je "Apple (ili Samsung, HP, nebitno) napravio super sat", nego jer nikome vise ne treba sat, pa se sada izmislja nepostojeca kategorija "smartwatch", sto otprilike znaci "nesto sto je na ruci i radi milion ne-preterano-prakticnih-stvari, od kojih je najmanje bitna da pokazuje i vreme". I sad k'o sto je Ferari isto sto i elektricni bicikl, i Rolex ispade isto sto i Fitbit.




Opet, nisam ja rekao da je satovima odzvonilo zato sto je Apple napravio odlican sat. Samo sam rekao - ako je buducnost satova smart, onda im je odzvonilo zato sto oni nece moci da naprave konkurentan proizvod Apple-u i Google-u. Ne znam kako si to ti preokrenuo u "Apple Watch je razlog zasto je Rolex u problemima".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 23.05.2017 17:44:16
Novi Surface Pro - uz sva unapredjenja, mene svakako najvise privlaci novi Ntrig pen.

- Povecan pressure sensitivity na 4096 nivoa
- Smanjen activation force ('fala bogu)
- Dodat tilt
- Uklonili su onaj "hemijska olovka" klip ('fala bogu 2)
- Izgleda elegantno

Sami Surface Pro-ovi su sada bez ventilatora za m3 i i5 verzije. Ovo znaci da verovatno nisu sampioni za CPU heavy rad, ali to takodje znaci da je Surface Pro idealan uredjaj za crtanje. Meni se to dopada (i7 i dalje ima ventilator).

Uzgred, fun fact, Microsoft se cak hvalio sa time da je SSD "integrisan u maticnu plocu" zbog pouzdanosti i brzine. Naravno, kada to Apple uradi, onda haos, zla kompanija koja je protiv repairability-a i slicno, ali za MS je ok.


Uglavnom, jako me zanima ovaj uredjaj. Prosla generacija Ntriga mi je bila losa, ali ovaj deluje kao znacajno unapredjenje - a sa odlicnim battery life, verujem da je ovo fantastican uredjaj za Photoshop, Sketchbook i slicno. Razmisljam cak da uzmem u jednom momentu neku jeftiniju varijantu.

I podrzava Surface Dial.


Jedino.... Sada gledam, cena od $800 za m3 model je super, ali 4 fucking Gb RAM???? Zasto Microsoft? Zasto? Otkud vam ideja da je to dovoljno za BILO STA?

I dalje mislim da je 256Gb 8Gb i5 za $1299 odlicna cena, ali zasto samo 4 na base modelu?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.05.2017 21:42:02
Sami Surface Pro-ovi su sada bez ventilatora za m3 i i5 verzije. Ovo znaci da verovatno nisu sampioni za CPU heavy rad, ali to takodje znaci da je Surface Pro idealan uredjaj za crtanje. Meni se to dopada (i7 i dalje ima ventilator).

I stari Pro-ovi su bili vrlo burst-orijentisani. U prevodu 30sec full load-a na max brzini, a onda malo throttlinga. Zvuci opasnije nego sto jeste, jer osim u slucaju gaminga ili nekog heavy video editinga ima vrlo malo scenarija gde CPU *treba* da ide 100% preko pola minuta. Kada sam igrao Elitu na SP3, stavio sam eksterni kuler pozadi (da, da, razbijam Ivanov etos, ali eto - inzenjeri... sta ocekujete).

Citat
Uzgred, fun fact, Microsoft se cak hvalio sa time da je SSD "integrisan u maticnu plocu" zbog pouzdanosti i brzine. Naravno, kada to Apple uradi, onda haos, zla kompanija koja je protiv repairability-a i slicno, ali za MS je ok.

Pa nije OK, jos u nekoj prethodnoj poruci sam rekao da Surface linija ima skor 1-2 od 10 na iFixitu. It's not news. A i s obzirom na tvoje preference (design over engineering), mislim da ti to nije neka stavka.

Citat
Jedino.... Sada gledam, cena od $800 za m3 model je super, ali 4 fucking Gb RAM???? Zasto Microsoft? Zasto? Otkud vam ideja da je to dovoljno za BILO STA?

I dalje mislim da je 256Gb 8Gb i5 za $1299 odlicna cena, ali zasto samo 4 na base modelu?

Verovatno da bi mogli da kazu da su (i sa tastaturom) jeftniji od Air-a :P Salu na stranu, to je da bi se imao sto manji "From $xxx" price, jer ako vec hoces da kupis, onda kupi i5 (sto inace mislim da je stvarno "zlatna sredina" SP ponuda, m3 je skrnav, a i7 realno ne daje ko zna koliko vise snage u slucaju SP-a).

Surface Laptop isto ima 4GB u prakticno istom cenovnom rangu, tako da... whatever.

On another note, novi(ji) Win10-ovi se sasvim lepo snalaze i sa (gasp) manje memorije. Ja sam na nekim mojim starim Atom masinama sa 2(!) giga ram-a prelazio na Win10 jer su ponasale bolje nego pod Linuxom.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.05.2017 22:10:44
Opet, nisam ja rekao da je Apple unistio Nokiu, vec da je Nokia propala zato sto nije imala spreman odgovor za novi tip telefona na vreme (kada su napravili, bilo je kasno).

Ne slazemo se, sorry. Nokia touchscreen midrange se prodavao vise nego dobro (XpressMusic 5xxx serija). Mislim da precenjujes "zadovoljstvo korisnika" i uticaj kvaliteta kako UI-ja tako i mehanike u odnosu na "poslovnu komponentu".

Citat
Ali ako bas hoces da trazis "krivca" za propast Nokije, to je definitivno Apple a ne Samsung. Zato sto da nije bilo iPhone-a, smartphone bi bio nesto drugo (mozda bi eventualno dosli do ovog formata, i mozda bi bas Nokia bila ta koja bi ga osmislila - ali nije tako bilo). Drugim recima - iPhone napravio bum, Samsung je to kopirao i poceo da prodaje u svim cenovnim rangovima i varijacijama, Nokia propala.

Uostalom, i sam znas kako je izgledao Android pre nego sto se pojavio iPhone i kako je Google, brze bolje, promenio celu filozofiju dizajna kada je shvatio u kom smeru ce sve ici.

Da nije bilo iPhone-a, Nokia bi verovatno danas pravila telefone i bila ispred Samsunga u tom polju. Samsung, uostalom, nista nije izmislio, oni samo overkill stancuju tudje ideje. Da Apple nije usao u phone biz, Samsung bi verovatno danas pravio neke Nokia klonove.

To nema neke preterane veze. Google/Qualcomm/Samsung triumvirat bi ubio Nokiu kakav god da je UI imao. Da je bio inicijalni (Blackberry-ish) dizajn, rezultat bi bio isti. To je bio i razlog zasto je Apple bio toliko hellbent da pravi svoje cipove a ne da ih kupuje od Qualcomm-a ili Samsung-a, da ne zavrse u istom tehnoloskom corsokaku.

Samsung pre Androida de-fakto nije pristupa "pravim" smartphone OS-ovima, pa i nije mogao sta da kopira. Takodje, Samsung nikada nije bio "jeftini" Android. I takodje, tu su bili Motorola, HTC, LG, koji su svi imali cak sjajne telefone u nekom momentu - ali sve to je fu*kin' nebitno, jer, koliko god tuzno bilo, bitku ne bije 60fps buttery smooth scroll, ni ko pravi nesto jeftinije - to je "mali Perica" thinking.

Nokiju je ubilo to sto je future OS koji je pravila bio baziran na hardverskoj platformi koja se nije realizovala. Nokia je koristila TI/Broadcom/Intel cipove. A sad pogledajte koliko modernih telefona koristi bilo sta od toga. I onda je pokusavala da protegne Maemo i sve ostalo na staaaaarim ARM-ovima koliko je mogla, ali konjica nikada nije stigla.

Ono sto ljudi zapravo ne shvataju je da je to takodje bio (jedan od) razloga prelaska na Windows Phone - jer je to bio jedini nacin da dodju do Qualcomm chipova preko Microsofta.

Citat
Opet, nisam ja rekao da je satovima odzvonilo zato sto je Apple napravio odlican sat. Samo sam rekao - ako je buducnost satova smart, onda im je odzvonilo zato sto oni nece moci da naprave konkurentan proizvod Apple-u i Google-u. Ne znam kako si to ti preokrenuo u "Apple Watch je razlog zasto je Rolex u problemima".

Pa i ne zele da prave konkurentan proizvod. Ne traze ljudi od njih da budu Appleastiji ili da su mehanicki satovi demode, nego da ljudi zele da im zvrnda sat kada zvoni telefon ili imaju nesto zakazano. I dalje ih briga za screen savere, aplikacije i sve to.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.05.2017 11:41:51

Ne traze ljudi od njih da budu Appleastiji ili da su mehanicki satovi demode, nego da ljudi zele da im zvrnda sat kada zvoni telefon ili imaju nesto zakazano.


Nijedan ljubitelj skupih mehanickih satova to ne zeli, kao sto niko ne zeli da im nakit salje notifikacije (iako sam siguran da je bilo takvih pokusaja).

Samo je pitanje da li ce ljudi nosenje mehanickih satova zrtvovati zarad nosenja necega sto salje notifikacije oko zgloba ili ne. Kombinacija ta dva nece zaziveti, posto ako otvorimo ta vrata i dodamo neki cip, onda mehanicki sat prestaje da bude ono sto jeste (a statement of personal taste) i odjednom postaje potpuno inferioran u odnosu na bilo sta sto sklope Google ili Apple. To je stvar psihologije i ukusa, ne prakticnosti. Jel mozes da zamislis da neko ko drzi do sebe kupi dijamantsku ogrlicu koja ima bluetooth u sebi? Ili prihvati skupoceno vino koje dolazi servirano sa hamburgerom? Isto je i sa satovima.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 25.05.2017 05:50:09

Ne traze ljudi od njih da budu Appleastiji ili da su mehanicki satovi demode, nego da ljudi zele da im zvrnda sat kada zvoni telefon ili imaju nesto zakazano.


Nijedan ljubitelj skupih mehanickih satova to ne zeli, kao sto niko ne zeli da im nakit salje notifikacije (iako sam siguran da je bilo takvih pokusaja).

...ali tu ne pricamo o ljubitelju skupih mehanickih satova, nego o ljudima koji nose Swatch ili bilo koji sat koji kosta manje od 1000$, sto je 99.999% satova. U prevodu, ako od sutra za (grubo iste pare) mozes kupiti sat koji nista nije manje nije sat, ali kao bonus ima notifikacije i/ili neki basic health info... Znam ja da je tebi Swatch g*vno bez ukusa koji kupuju tinejdzeri, ali odmakni se malo od beautifully...crafted...bulshitium...infused... mikrosvemira.

I sve ovo je deo daleko vece price (zato stvarno kukam o tom smartwatch imenu) - nesto sto se zove Internet-of-Things, iliti IoT. Sat je samo jedan od gaziliona *mainstream* uredjaja koji ce, na ovaj ili onaj nacin postati connected, ne zato sto je to sledeci smart[insert-device-name] bum ili zato sto im je sad "Apple pokazao kako se to radi", nego iz istog razloga sto je danas nemoguce naci kuce bez uvedene struje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 25.05.2017 09:31:46

Ne traze ljudi od njih da budu Appleastiji ili da su mehanicki satovi demode, nego da ljudi zele da im zvrnda sat kada zvoni telefon ili imaju nesto zakazano.


Nijedan ljubitelj skupih mehanickih satova to ne zeli, kao sto niko ne zeli da im nakit salje notifikacije (iako sam siguran da je bilo takvih pokusaja).

...ali tu ne pricamo o ljubitelju skupih mehanickih satova, nego o ljudima koji nose Swatch ili bilo koji sat koji kosta manje od 1000$, sto je 99.999% satova. U prevodu, ako od sutra za (grubo iste pare) mozes kupiti sat koji nista nije manje nije sat, ali kao bonus ima notifikacije i/ili neki basic health info... Znam ja da je tebi Swatch g*vno bez ukusa koji kupuju tinejdzeri, ali odmakni se malo od beautifully...crafted...bulshitium...infused... mikrosvemira.


Skaces sa teme na temu. Nismo pricali o tim Swatchevima, rasprava o satovima je pocela kada si linkovao tu stranicu u kojoj HP kaci elektroniku na mehanicke, skupe satove. Dakle, to sto si ti pokazao od HP-a nisu bili jeftini Swatchevi, vec skupi satovi "engineered by HP" koje niko nece kupiti, a HP ce zatvoriti ceo projekat. Besmislena ideja.

Sto se tice jeftinijih Swatcheva - ni njih ne kapiram ko ce tacno zeleti da uzme. Jos ako starija generacija Apple Watch spadne na $199, a da ne govorim tek o Android satovima u svim price range-ovima, zasto bi iko kupio Swatch? Zato sto ih tinejdzeri vole? Tinejdzeri smatraju da su "zelene text poruke yucky" - toliko o tome. To sto ti ne kapiras da, bullshitium ili ne, ljudi zapravo zele to sta Apple pravi (bilo u originalu, bilo u Samsung/kineskoj kopiji) to ne znaci da ljudi zele "obican sat sa notifikacijama" kada mogu da uzmu Apple Watch.

A da ne kazem sto, brend, trend i marketing aside, taj Apple Watch zaista jeste sjajno napravljen proizvod koji Swatch nikad nece moci da replicira. They are in trouble.

Klasican sat oko zgloba u rangu od 50 do 500 dolara ce nestati. Da li ce ga zameniti Apple Watch i Android Wear, ili ce potpuno nestati kao kategorija, to ne znam, mada rekao bih ovo prvo. Luksuzni satevi ce verovatno opstati kao nakit, sto i jesu. HP ce se povuci iz wearables kategorije posto tu nema sta da trazi. A tvoja tvrdnja da mozes da nakacis $5 elektronike na obican sat jeste tehnicki tacna, samo sto taj sat niko nece hteti - Swatch zato sto je Apple i Google sat pristupacan u tom rangu a Mehanicki sat zato sto kod njih niko ne zeli elektroniku.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.05.2017 04:38:40
Skaces sa teme na temu. Nismo pricali o tim Swatchevima, rasprava o satovima je pocela kada si linkovao tu stranicu u kojoj HP kaci elektroniku na mehanicke, skupe satove. Dakle, to sto si ti pokazao od HP-a nisu bili jeftini Swatchevi, vec skupi satovi "engineered by HP" koje niko nece kupiti, a HP ce zatvoriti ceo projekat. Besmislena ideja.

Tripujes Ivane, izmisljas stvari koje ja nisam rekao a ti nisi video.

Najbukvalnije sam rekao:

Citat
ima brdo tih satova za koje HP pravi upravo ovu "connected" komponentu

Na sta je to nekako u tvojoj glavi prvo postalo "HP wannabe smartwatchevi" a posle "skupi satovi" (satovi na onom konkretnom linku krecu sa 150$ - ubilo se od skupocenosti). Total trip.


I: Ja nesto nisam video Kim Kardashian sa tim
A: Dobro, ovo je za malo drugaciju publiku
I: Jelena Karleusa?
A: Ne bre...
I: Onda su wannabejevi ili luzeri, sta se HP sad petlja u satove...
A: Ali cekaj, HP pravi komponente za razne satove vec 70+ godina
I: To garant neke cheapo shit kvarc-kopije Rolexa
A: Ne, ne, evo, najprecizniji i najskuplji sat u poznatom svemiru proizvodi HP
I: Svasta...
A: Aman, evo, i kada su dokazivali teoriju relativnosti, koristi su HP-ove atomske casovnike
I: Atomski... opet lupas. To nema veze sa bilo cim...
A: Ali i GPS sateliti imaju HP satove u sebi... Evo, cak UTC vreme u Grinicu se meri HP satom...
I: Nerds without style.
A: Ali cak i taj tvoj Apple watch/iPhone se sinhronizuje i navigira sa HP tehnologijom...
I: Who cares.
A: Ali cak i taj Rolex i ti razni tajmeri svi idu na sertifikaciju u HP
I: Nista od toga ne mozes kupiti/videti u normalnom svetu
A: Ali cak i zvanicne satove za Ferari, Hugo Boss i Tomi Hilfigera pravi HP...
I: AMAN! JEL IMA NA INSTAGRAMU SLIKA GDE SU U ISTOM KADRU GUZA KIM KARDASHIAN I HP SAT? NEMA!!! LOSERS!

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 26.05.2017 12:46:26
Ok, ground rules. Jedan od vas dvojice mora da pobedi na kraju ove rasprave. Dosta mi je više nerešenih rezultata. Nedozvoljeni zaključci:

1. Nismo se u startu dobro u razumeli
2. Ja svo vreme pričam o nečem drugom
3. Stvar ukusa
4. Postepena deeskalacija, do trenutka kada jedan prestane da piše na ovu temu.

Obavezan zaključak:

Osoba A: A vidi stvarno. Potpuno sam razumeo o čemu pričamo, ali nisam bio u pravu.
Osoba B: Fak jea!
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 26.05.2017 13:32:56
Ok, ground rules. Jedan od vas dvojice mora da pobedi na kraju ove rasprave. Dosta mi je više nerešenih rezultata. Nedozvoljeni zaključci:

1. Nismo se u startu dobro u razumeli
2. Ja svo vreme pričam o nečem drugom
3. Stvar ukusa
4. Postepena deeskalacija, do trenutka kada jedan prestane da piše na ovu temu.

Obavezan zaključak:

Osoba A: A vidi stvarno. Potpuno sam razumeo o čemu pričamo, ali nisam bio u pravu.
Osoba B: Fak jea!


Evo sta je tu problem. Dakle, Atila kada ima negativan stav prema necemu uleti sa informacijama i nekako premesti celu temu rasprave. Ja tvrdim da Atila uopste ne diskutuje o poenti, vec pronalazi neke "Eeeeee, nije to bas tako" podatke i random ih ubacuje u diskusiju. Kao da ti meni tvrdis da je, ne znam, McDonalds super a ja pronadjem grafikon po kome se hamburgeri sve manje jedu u Nemackoj i onda pocnemo da se ubedjujemo oko toga.

Evo mog prikaza nase diskusije, hronoloski:

1. Ja, u sustini, kazem nesto tipa "Apple watch je meni super" (ni ne secam se vise)

2. Atila dodje sa podatkom da i na obican sat mozes prikaciti elektroniku i to je to. Ne znam kako je ovo argument protiv moje tvrdnje da mislim da je AW dobra stvar. Znas ono, ti kazes "meni je to los dizajn". Ja se s time ne slazem, ali mi je bar jasno sta si hteo da kazes. A ovde - mi u stvari uopste nije jasno. Ali se upecam i pocnem da pricam.

3. Posto je Atila okacio neki HP link i ja sam tamo video neki Rolex sa HP dodacima, izjavim kako je kaciti tu elektroniku na skupe satove besmisleno, posto ljudi koji hoce skup sat nece notifikacije, zele classy mehanicki sat. Ko hoce smart watch, uzece smart watch - ko hoce mehanicki sat, uzece mehanicki sat.

4. Atila odgovara kako on nije pricao o tim skupim satovima vec generalno i navede primer Swatch-a.

5. Ja kazem - pa dobro - ali tek tu smart watchevi imaju sanse, posto niko nema posebno emotivan odnos prema satu od $50. Samo je pitanje da li nam u svetu smartphone-ova sat uopste treba, ali ako zelimo da imamo nesto na zglobu, ili cemo imati nakit (gde ako si zena, to je narukvica, ako si muskarac, to je neki mehanicki sat koji ne pisti kada ti stigne mail) ili cemo imati smart watch, i to ce biti Apple ili Google.

6. Na ovo meni Atila vraca diskusiju u to da HP proizvodi.... osmisljava.... dodaje komponente NE ZNAM VISE NIJE NI BITNO za satove od 150 dolara. I naravno, sad sam se ja tu kao nesto zeznuo, i uhvatio me je u gresci. Ali to uopste nije ono sto ja pricam.

I naravno.... NARAVNO - mora neko indirektno vredjanje Apple korisnika sa Kim Kardasian. Pazi ti samo taj narativ koji je on predstavio.

- Imas HP kao predstavnik inzenjera - mudrih i promisljenih ljudi izvan Matrixa koji shvataju sta je zaista sustina - a to je da cak i Apple satovi koriste HP tehnologiju.
- Imas nas naivne Apple ovce koji samo gledaju brend a o tome koji brend zele baziraju na tome sta nosi Kim Kardasian.
- Naravno, potpuno ignorisemo sve vezano za Apple Watch sto nije hipsteraj. Kako je osmisljen, kako radi, koje apps koristi - sve to nema veze sa zivotom, posto: Kim Kardasian. Ja, dakle, to sto gotivim Apple Watch, to je zbog Kardasianaca i Klingonaca, ne zato sto mi je super kako moj omiljen app za time management "Things" radi na Apple Watch i nigde drugde. Ali sve to koristi neki cip koji je HP napravio, tako da ja tu nekako gresim.


Ja cu sada da resetujem ovu celu diskusiju. Evo sta ja kazem, cisto da bude kristalno jasno:

- Ne znam da li ce smart watch kao kategorija biti uspesna na duge staze - ali ako ne bude, nece biti ni satova na zlgobovima vise - sa izuzetkom skupocenih mehanickih satova koji sluze kao nakit. Dakle, ako neko bude za 10 godina nosio sat od $50-$500 na ruci, to ce biti smart watch koji pravi Apple ili koji pravi neki Google partner i koristi Android Wear.

- Ako bude satova na zglobovima i u buducnosti - imamo dva scenarija: ili ce svi satovi na svetu biti smart watchevi koje prave Apple i Google (direktno ili indirektno) i sve drugo ne postoji, ili cemo imati smart watcheve + skupe mehanicke satove koji su nakit i koji nemaju nikakve smart mogucnosti.

- Koji god od ovih scenarija bude tacan, niko nece nositi "postojeci sat sa prikaceno malo elektronike".

- Ja mislim da je, trenutno, Apple Watch jedini dobar smart watch. Ovo je diskutabilno, mozemo da se raspravljamo oko toga, ali protivargument tome svakako nije "ma na bilo koji sat mozes da dodas malo elektronike i to je to". Jeste, primarno je meni AW dobar zbog notifikacija, ali to ne znaci da bi svaki sat koji ima notifikacije bio jednako dobar. Ima tu svega - od dizajna, preko tehnologije, do integracije u postojeci ekosistem - Apple Watch je jedini sat koji bih ja nosio. Ne sumnjam da ce Google kroz par iteracija ponuditi nesto jednako pametno, a onda ce i za $50 moci da se kupi pristojan smart watch koga pravi neki Huawei.

- HP je velika kompanija koja pravi svemirske tehnologije i ta tehnologija se nalazi i u GPS-ovima i u cipovima, ko zna gde sve, ne razumem se. Ali oni ne umeju da dizajniraju sat - a ovde ne govorim o inzinjeringu, vec o tome da OSMISLE proizvod u celosti - koji ce ljudi hteti da nose. Takvu mogucnost - mogucnost da osmisle uredjaj oko zgloba koji ce ljudi hteti da koriste trenutno imaju jedino Apple, Microsoft i Google (koji ce mozda koristiti partnere tipa Samsung, LG, itd).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: twist 31.05.2017 11:09:15
Bear je prvi poceo da koristi bold. Mislim da je to odredilo pobednika.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 31.05.2017 16:20:13
- HP je velika kompanija koja pravi svemirske tehnologije i ta tehnologija se nalazi i u GPS-ovima i u cipovima, ko zna gde sve, ne razumem se. Ali oni ne umeju da dizajniraju sat - a ovde ne govorim o inzinjeringu, vec o tome da OSMISLE proizvod u celosti - koji ce ljudi hteti da nose. Takvu mogucnost - mogucnost da osmisle uredjaj oko zgloba koji ce ljudi hteti da koriste trenutno imaju jedino Apple, Microsoft i Google (koji ce mozda koristiti partnere tipa Samsung, LG, itd).

...sto je razlog zasto na svim onim satovima stoji ENGINEERED BY HP. Ne "designed by HP", "designed in California", "crafted from Mojitos on the butt of Kim Kardashian" i slicno. Taj ceo deo diskusije sa "Kim Kard... ovaj... Ja nikada ne bih nosio HP smartwatch" i "HP nema ukusa" je stoga za mene zamena teza, jer HP ne pravi niti zeli da pravi zlatne satove** niti je kompeticija Apple-u u tom segmentu (naprotiv).

Dakle, da ponovimo, ne tvrdim da ce HP da napravi da neki sat bude cool, nego da ce vecina satova (ili wearablesa in general) na ovaj ili onaj nacin sadrzavati HP elektroniku. Hoce li to biti Swatch, Google sat ili delo nekog svajcarskog juvelira, nije bitno. Znam da je tebi sve sto ne rezultuje u premium consumer brand uredjaju "luzerstvo", ali... I don't care :)

Slozili smo se da je smartwatch trziste zasad nedefinisano i ne vidi se *dugorocno* koliko ce ono biti i na sta ce sve (ne) uticati.

Diskusija je otisla u stranu sa mog aspekta kada si spomenuo...

Citat
Znam da je meni jako cool to sto umesto da ti pisti telefon non stop i stresira te, samo te nesto tapne po zglobu. Love it.

...sto nije pitanja dizajna, nego bazicne komponente i funkcionalnosti cijom se izradom konkretno bavi HP, a koriste se u uredjajima neki od kojih su satovi, mozda cak koristeni i od strane Apple-a.

Ovo je deo gde Ivan treba da se ubaci sa "nema veze sta hoces da kazes, rasprava je o tome da je Apple cool a ovo nema veze s tim". Ivane, to je u tvojoj glavi. Pomenuo si feature koji nema veze sa Apple-om. Mene je samo zanimao taj feature, posto se preko HP-a malo i ja bavim *tim featureom*. I don't give a sh!t sto se tice Apple-a, dizajna, Watch-a i svega toga.

Da. HP je (gasp) tehnoloska kompanija. HP does technology in general. Mozes ti da pljujes "po ukusu", ali... No fucks given, jer ovo nije modna pista niti instagram feed. To je mi je odlicna ilustracija uspesnosti Microsofta. Surface je sa profitno-prometnog aspekta smesno zanemarljiv za Microsoft. Sa druge strane, izgleda da je neverovatno uspesan u svojoj misiji ustanovljavanja Microsofta kao cool firme.

Long story short - ja pricam o tehnologiji i tehnoloskim trendovima, dok Ivan prica o dizajnu i brendovima. Kao i u svakoj apples vs oranges diskusiji, ishod tesko da moze biti smislen.

**HP je svojevremeno u 1977 napravio zlatni (u tim godinama) smartwatch https://en.wikipedia.org/wiki/HP-01
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 01.06.2017 00:35:15

Dakle, da ponovimo, ne tvrdim da ce HP da napravi da neki sat bude cool, nego da ce vecina satova (ili wearablesa in general) na ovaj ili onaj nacin sadrzavati HP elektroniku. Hoce li to biti Swatch, Google sat ili delo nekog svajcarskog juvelira, nije bitno. Znam da je tebi sve sto ne rezultuje u premium consumer brand uredjaju "luzerstvo", ali... I don't care :)

Ko prica o tome da li ce HP elektronika biti u satovima koje pravi Google, Apple ili Microsoft? Ja ne. Nemam pojma da li ce biti, niti me zanima. Mislim da, zapravo, to nikog ne zanima osim HP-a i njihovih akcionara. HP sam ne bi umeo da osmisli dobar sat, po mom misljenju a na osnovu iskustva, ali ne sumnjam da imaju brojna tehnoloska resenja koja su u svim tim satovima. Ne razumem se, ali ako ti kazes da prave brojne tehnologije koji drugi koriste - sigurno je tako. Ali to je kao kada bih ja rekao da Corning ne bi umeo da osmisli dobar telefon a ti mi pominjes da i iPhone koristi njihovo staklo.

I prestani da me vredjas - vec po ko zna koji put iznosis direktno ili indirektno vrednosne stavove o meni licno. Ni jednom ja nisam rekao da je luzerstvo bilo sta sto nije premium consumer brand. Postoje brojni dobri proizvodi koji nude puno toga za male pare. To da ja racunam samo skupocene premium uredjaje samo ti vidis, zbog nekog iracionalnog hejta prema Apple-u valjda. Te me poredis sa fanovima Kim Kardasian, te impliciras da sam neka snobina, to sve nema veze s zivotom i prestani sa argumentum ad hominem.






...sto nije pitanja dizajna, nego bazicne komponente i funkcionalnosti cijom se izradom konkretno bavi HP, a koriste se u uredjajima neki od kojih su satovi, mozda cak koristeni i od strane Apple-a.


To je isto kao da kazes da je svaka uljana slika ista posto koristi iste uljane boje i platno. Naravno da ima veze s dizajnom - od odabira zvuka, preko duzine i tipa vibracije, animacije koja ide do toga kada se i za sta pusta notifikacija. Na primer: ja sam video kako rade notifikacije na Android Wear-u i ne svidjaju mi se koliko one na Apple Watch. To je stvar ukusa, ali definitivno nije isti dizajn u pitanju. Dizajn se svodi iskljucivo na tip elektronskih komponenti samo u glavama bas najzadrtijih inzinjera, ali dizajn ne podrazumeva samo tehnologiju kojom je nesto napravljeno - vec i sve ostalo: od fonta kojim nesto pise, do boje ili materijala.

Sad ja mogu da budem bezobrazan pa da napisem nesto tipa: znam da tebi nista sto nije integrisano kolo nije dizajn.... but I don't care.



"nema veze sta hoces da kazes, rasprava je o tome da je Apple cool a ovo nema veze s tim".


Apsolutno ne govorim o tome da li je "cool", vec da li mi se dopada kako je nesto dizajnirano ili ne.



Ivane, to je u tvojoj glavi. Pomenuo si feature koji nema veze sa Apple-om.


Notifikacija na Apple Watch-u nema veze sa Apple-om? Animacija koja prvo prikaze ikonicu aplikacije, pa sadrzaj notifikacije uz tih ton i kratku vibraciju a potom se sve odskroluje na gore - to nije Apple osmislio? Jel mozda HP to dizajnirao? Posto ja ne govorim o push tehnologiji, o bluetoothu ili 4G mrezi - to nisu razlozi zbog kojih mi se svidja kako rade notifikacije na Apple Watchu.




Mene je samo zanimao taj feature, posto se preko HP-a malo i ja bavim *tim featureom*. I don't give a sh!t sto se tice Apple-a, dizajna, Watch-a i svega toga.


Izvini, ali ako ja kazem "svidja mi se X zbog toga i toga" - kakve veze ima da li ti givujes shit ili ne? Ili ko je napravio cip unutar proizvoda?



Da. HP je (gasp) tehnoloska kompanija. HP does technology in general. Mozes ti da pljujes "po ukusu", ali... No fucks given


Opet, nije to tema, ali ako bas hoces - HP nije SAMO tehnoloska kompanija posto oni dizajniraju kompletne proizvode, ukljucujuci i novi logo, boju laptopa, detalje na hinge-u, heck, cak i izgled prezentacije. Oni sami na svom sajtu pominju premium look i slicno. A ja kazem da im taj aspekt ne ide i da nemaju ukusa.



jer ovo nije modna pista niti instagram feed.


Opet govoris s nipodastavanjem i svodis moj ukus vezan za dizajn i user experience na modne piste i instagram feed (samo jos Karleusu da pomenes i tvoje gnusanje prema svemu sto je estetska i dizajnerska tema ce biti kompletno).



To je mi je odlicna ilustracija uspesnosti Microsofta. Surface je sa profitno-prometnog aspekta smesno zanemarljiv za Microsoft. Sa druge strane, izgleda da je neverovatno uspesan u svojoj misiji ustanovljavanja Microsofta kao cool firme.


Atila, ne drzis se teme. Hocemo sada da pricamo o zaradi? Necemo. Niti sam pomenuo koliki je profit Surface-a, niti me zanima. Ja samo kazem: Microsoft ume da dizajnira lep kompjuter, lep wearable, lep OS. Apple isto. Apple Watch je jako lepo dizajniran sat - PO MENI. Niko ne mora da se slaze - ali hajde da ne skrecemo temu na nesto o cemu nemam bas nikakav stav: a to je koliki je profit, ko pravi GPS cip unutra ili stagod. Ja nisam inzinjer elektronskih komponenti, ne zanima me - it can be magic for all I care. Ali zanima me estetika, dizajn interfejsa, UX - i o tome pricam. To su stvari koje Apple i Microsoft rade dobro a HP kad pokusa - zaboli glava.

Jebote, ti konstantno pokusavas da sve sto nije ono sto je tebi licno bitno - a to je ono hard core inzinjerski aspekt proizvoda - svedes na nekakve Kim Kardasiane ili da bar, ako nista drugo, naglasis kako se ne prodaje puno i kako je zanemarljivo. Estetika i dizajn su za tebe stvar pomodarstva, instagrama, folk zvezda, modnih pista i slicno - sve je neka obmana plitkih narodnih masa.

Nadam se da tako ne mislis i za klasicnu muziku (samo tonovi, muzicke instumente inace pravi HP), slikarstvo (samo tempere i ulja na podlozi) ili vajarstvo (sve je to samo glina).


Long story short - ja pricam o tehnologiji i tehnoloskim trendovima, dok Ivan prica o dizajnu i brendovima. Kao i u svakoj apples vs oranges diskusiji, ishod tesko da moze biti smislen.


Treba li da te podsetim da si ti usao u ovu raspravu o dizajnu? Ja sam s Reljom raspravljao o dizajnu Apple Watch-a, ti si dosao i poceo da pricas o elektronici i sada kazes "apples vs oranges". Pa izvini, nisam ja gurao pomorandze u pricu o jabukama.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.06.2017 14:42:26
Ko prica o tome da li ce HP elektronika biti u satovima koje pravi Google, Apple ili Microsoft? Ja ne. Nemam pojma da li ce biti, niti me zanima. Mislim da, zapravo, to nikog ne zanima osim HP-a i njihovih akcionara. HP sam ne bi umeo da osmisli dobar sat, po mom misljenju a na osnovu iskustva, ali ne sumnjam da imaju brojna tehnoloska resenja koja su u svim tim satovima. Ne razumem se, ali ako ti kazes da prave brojne tehnologije koji drugi koriste - sigurno je tako. Ali to je kao kada bih ja rekao da Corning ne bi umeo da osmisli dobar telefon a ti mi pominjes da i iPhone koristi njihovo staklo.

Obrnuto. Ti kazes da ti se svidja staklo na iPhone-u, a ja kazem da, uzgred, takva stakla pravi Corning, na sta ti krenes sa pricom kako Corning ne zna da pravi telefone i da su svi telefoni koji koriste Corning stakla jeftine kopije iPhonea bez ukusa. Tako je meni zvucalo.

Citat
I prestani da me vredjas - vec po ko zna koji put iznosis direktno ili indirektno vrednosne stavove o meni licno. Ni jednom ja nisam rekao da je luzerstvo bilo sta sto nije premium consumer brand. Postoje brojni dobri proizvodi koji nude puno toga za male pare. To da ja racunam samo skupocene premium uredjaje samo ti vidis, zbog nekog iracionalnog hejta prema Apple-u valjda. Te me poredis sa fanovima Kim Kardasian, te impliciras da sam neka snobina, to sve nema veze s zivotom i prestani sa argumentum ad hominem.

Guilty as charged, izvinjavam se na tome.

Relji se fizicki ne svidja Watch. Tebi se fizicki ne svidja Spectre. Meni se fizicki ne svidja MB(P). Mislim da sa ovim nemamo problem, sto ljudi sto cudi. Ali...

Dao bih jedan savet - pogledaj svoje postove, i proceni mogu li se oni shvatiti kao hejt. Ja sam spomenuo, vrlo jasno kao *BTW* da HP pravi *komponente*. Mozda to tebe ne zanima i mozda je to bitno samo meni, ne sporim, ali je meni to zvucalo kao cist "opet Atila sa nekim HP proizvodima" hejt/venting sa, izvini, ali stvarno percepiranom dozom "ja nosim stvari koje imaju ukusa" Kardashian-style snoberije.

Citat
...
ja znam da kupim sad neki taj HP sat, da to jednostavno ne bi bilo to. Ili bi bilo preglasno, ili ne bi bilo dovoljno pouzdano, ili bi tekst notifikacije bio previse sitan - ni ne znam sta bi zajebali, ali prosto znam da bi zajebali.
...
evo nama HP-a/Della/Lenova/Samsunga sa jos italijanskijom tkaninom na svojim laptopima - ali to nece biti to, posto oni jednostavno nemaju ideja i ukusa. They don't get it.
...
To je bas HP - potpuno promaseno. Ali potpuno promaseno! Pa to niko sa po' ukusa ne bi nosio.
...
[Ja] nikad ne bi nosio ni Gear ni HP smartwatch ni nesto sa $5 elektronike, zato sto to nema nikakvog ukusa.
...
sto se tice celebrity-a i slicno, vecina njih nosi skupe, mehanicke satove, ali ako nose smartwatch, 100% nose Apple Watch. Dude, ovde nema rasprave.
...

To je sve sto me je triggerovalo (bilo je jos par ali cini mi se da si ih izeditovao).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: carnifex 09.06.2017 22:20:52
Microsoft poceo da koristi GIT za Windows dev repozitorije.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.06.2017 09:08:27
Microsoft poceo da koristi GIT za Windows dev repozitorije.

Git gud.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 10.06.2017 11:38:47
Microsoft poceo da koristi GIT za Windows dev repozitorije.

Šta to tačno znači? Mislim, ja koristim GitHub i sve to, ali šta ta vest znači za budućnost Windowsa?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.06.2017 17:26:32
Microsoft poceo da koristi GIT za Windows dev repozitorije.

Šta to tačno znači? Mislim, ja koristim GitHub i sve to, ali šta ta vest znači za budućnost Windowsa?

Nesto nesto Linux, nesto nesto open source, nesto nesto programeri. Ne znam, taj Github koriste i Google i Apple, a mislim i da ga Microsoft koristi vec neko vreme za razne stvari a sad i za Windows. Nemam pojma. Mislim da nece imati uticaja na krajnje korisnike, ali da je zanimljivo ljudima koji se time bave.

Za sta ti koristis Github?


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.06.2017 17:30:03
In other news, od 2018. nove 32bitne aplikacije za macOS nece biti prihvacene a za koju godinu uopste nece ni raditi. To ce se i u Windows svetu destiti, tu negde oko 2079. Prvo Microsoft treba da prestane da pravi 32bitne operativne sisteme.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.06.2017 19:26:37
Microsoft poceo da koristi GIT za Windows dev repozitorije.

Šta to tačno znači? Mislim, ja koristim GitHub i sve to, ali šta ta vest znači za budućnost Windowsa?

To znaci da je Git postao de-fakto sistem za kontrolu sorseva i razvoja softvera, od malih do najvecih projekata, kako Open, tako i komercijalnih

Prim aut - Git != GitHub

Vest nema nikakvu prakticnu vrednost, vise je u pitanju "jos jedno iznenadjenje" koje a) ukazuje da eto Microsoft nije vise zacaureni evil empire koji koristi/forsira samo svoje stvari ili b) (za hejtere) da Microsoft propada jer eto mora da koristi (i) ne-MS tehnologije.

In other news, od 2018. nove 32bitne aplikacije za macOS nece biti prihvacene a za koju godinu uopste nece ni raditi. To ce se i u Windows svetu destiti, tu negde oko 2079. Prvo Microsoft treba da prestane da pravi 32bitne operativne sisteme.

Pretpostavljam da neki smatraju da bi bilo bolje da kazu "f*ck 70 million users (and the rest of the world that will be harassed by bots controlling those 70+ million machines)", ali eto.

Microsoft ce praviti 32bit OS varijante jako dugo, ne zato sto vole 32bit ili im niko nije javio da je vecina masina 64bit, nego zato sto ima shitton masina ciji hardver mora da se sertifikuje (banke, drzavne institucije, avio/auto industrije etc) a koje imaju 32bit sisteme jer nisu pravljeni da se menjaju na svake 2-3 godine. Dalje, Microsoftov OS se koristi se vise i u embedded svetu (Win10 IoT) gde je vecina masina 32bit. Ovo je direktna zamena za ATM-ove, masine sa izdavanje karata i slicne stvari za koje vas bas briga do momenta kada padne sistem ili ga neko uhakuje jer se ispostavi da je u pitanju Windows XP koji niko nije hteo da upgradeuje.

Ti, kao korisnik niti treba da znas sta je 32bit ili win32 niti treba da ga instaliras. Drugim recima, ako imas 32bitni OS, you f*cked up. Udjes u radnju (fizicki ili online, nebitno), kupis racunar, i on ce imati 64bitni OS, kraj price. 32bitne aplikacije se vec i sada izvrsavaju preko emulatora, samo na svu srecu niko nije primetio pa nema toliko kuknjave.

I za kraj, sa UWP-om sve to je nebitno - svaki hardver ce imati aplikaciju u formatu kojem mu odgovara, 32bit, 64bit, ARM, Intel, desktop, konzola, stagod, to i jeste poenta.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: neor 13.06.2017 20:03:20
Microsoft ce praviti 32bit OS varijante jako dugo, ne zato sto vole 32bit ili im niko nije javio da je vecina masina 64bit, nego zato sto ima shitton masina ciji hardver mora da se sertifikuje (banke, drzavne institucije, avio/auto industrije etc) a koje imaju 32bit sisteme jer nisu pravljeni da se menjaju na svake 2-3 godine.
Osim toga još uvek postoje u upotrebi 16-bitni programi koji ne mogu da se pokrenu na 64-bitnom OS-u a mogu na 32-bitnom. Znam više firmi koje su tokom godina više puta menjale softver ali i dalje imaju i te stare programe kada im zatrebaju neki podaci od pre 20-30 godina a ne pada im na pamet da plaćaju nekome da te zastarele funkcionalnosti doda u nove programe (na primer pisati sada program koji obračunava plate po propisima iz 1980. bilo bi suludo).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.06.2017 21:42:11
Osim toga još uvek postoje u upotrebi 16-bitni programi koji ne mogu da se pokrenu na 64-bitnom OS-u a mogu na 32-bitnom. Znam više firmi koje su tokom godina više puta menjale softver ali i dalje imaju i te stare programe kada im zatrebaju neki podaci od pre 20-30 godina a ne pada im na pamet da plaćaju nekome da te zastarele funkcionalnosti doda u nove programe (na primer pisati sada program koji obračunava plate po propisima iz 1980. bilo bi suludo).

Ne - ovo je sjajan primer pogresnog razloga (kuke i motike) - donekle i gde se slazem sa Ivanom da je MSFT popustljiv i da bi to trebao malo tretirati djonom.

Taj program je pisan 1980, za OS iz 1980. Nacin da se to resi je da se taj OS iz 1980 tera u nekoj virtuelnoj masini, pod strogo kontrolisanim parametrima, a ne da se OS iz 2017 tera da podrzava aplikacije iz 1980. Nuff said.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 13.06.2017 23:24:46
Ne moze covek vise ni flame bait da postavi a da ne dobije smiren odgovor.

Elem, ok, dobro objasnjenje. Ali zasto ne bi Microsoft pravio Windows 10 ATM & SHIT verziju koja je 32bitna i Windows 10 Pro, za obicne korisnike, koji je iskljucivo 64bitni?

A sto se tice 70 miliona korisnika, neka kupe nov kompjuter bar jednom u 10 godina. Ili nek koriste Windows 8.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: neor 14.06.2017 07:56:52

Ne - ovo je sjajan primer pogresnog razloga (kuke i motike) - donekle i gde se slazem sa Ivanom da je MSFT popustljiv i da bi to trebao malo tretirati djonom.
Ali to se verovatno neće skoro dogoditi. Microsoft igra na kompatibilnost i to ga razlikuje od konkurencije. Ako bi od toga odustali, korisnici tih starih programa ne bi više imali razloga da kupuju baš Windows ni na novim računarima jer bi svakako narušili uniformnost i sebi otežali, poskupeli, administraciju i održavanje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.06.2017 13:20:27
Elem, ok, dobro objasnjenje. Ali zasto ne bi Microsoft pravio Windows 10 ATM & SHIT verziju koja je 32bitna i Windows 10 Pro, za obicne korisnike, koji je iskljucivo 64bitni?

Ovo prvo se zove Win10 IoT. A za obicne korisnike... razlog je tih 70+ miliona.

https://developer.microsoft.com/en-us/windows/iot

Citat
A sto se tice 70 miliona korisnika, neka kupe nov kompjuter bar jednom u 10 godina. Ili nek koriste Windows 8.

Perspektive radi - to je grubo i broj svih Mac korisnika u svetu. Da. Taj shitty 32bit deo Microsoft sveta je iste velicine kao ceo Mac ekosistem.

To uglavnom nisu privatni korisnici nego veliki sistemi, firme i institucije. Iz nekog razloga tamo je hardver uvek veliki problem, meni je uvek bilo neshvatljivo zasto su voljni ljudi placaju ogromne cifre za licence i odrzavanje umesto da za (mnogo manje para) upgradeuju hardver, ali eto, realnost je takva.

Spoiler: ShowHide

Warning: Atila ce da spomene HP

Jedan od razloga zasto HP u saradnji sa MSFT-om pokusava da prebaci te velike korisnike na DaaS (tj. mesecna pretplata i hardver se menja na 2 godine bez dodatnih troskova).


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.06.2017 13:30:29

Ne - ovo je sjajan primer pogresnog razloga (kuke i motike) - donekle i gde se slazem sa Ivanom da je MSFT popustljiv i da bi to trebao malo tretirati djonom.
Ali to se verovatno neće skoro dogoditi. Microsoft igra na kompatibilnost i to ga razlikuje od konkurencije. Ako bi od toga odustali, korisnici tih starih programa ne bi više imali razloga da kupuju baš Windows ni na novim računarima jer bi svakako narušili uniformnost i sebi otežali, poskupeli, administraciju i održavanje.

Ne shvatam - to je mozda neki Microsoft iz doba Balmera. Koje konkurencije? Linux na desktopu je mrtav. Apple nije zainteresovan (plus je na dijametralno suprotnom kraju spektra po prakticno svim potrebnim parametrima). Ima jasna alternativa unutar MSFT ekosistema (virtuelna masina). U cemu je problem?

Da ne zalazim sad u to da ako ti *posao* zavisi od *redovne* upotrebe DOS / Windows 3 aplikacija, neka ti je Bog na pomoci - to vec nije pitanje kompatibilnosti.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: carnifex 14.06.2017 16:38:03
To uglavnom nisu privatni korisnici nego veliki sistemi, firme i institucije. Iz nekog razloga tamo je hardver uvek veliki problem, meni je uvek bilo neshvatljivo zasto su voljni ljudi placaju ogromne cifre za licence i odrzavanje umesto da za (mnogo manje para) upgradeuju hardver, ali eto, realnost je takva.

Evo kao neko ko je radio u velikom sistemu mogu da kazem da je to, bar iz moga iskustva, zbog gomile legacy systema, loseg IT menadzmenta i tromosti velikih sistema.
Sada radim u maloj firmi i naravno prisvajanje novih tehnologija i zamena starih moze po potrebi da bude na mesecnom nivou.
Plus sam volumen/kolicina infrastrukture naravno igra ulogu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.06.2017 16:54:59


Perspektive radi - to je grubo i broj svih Mac korisnika u svetu. Da. Taj shitty 32bit deo Microsoft sveta je iste velicine kao ceo Mac ekosistem.


Siguran sam da Microsoft zaradjuje tone para od tih 32bitnih korisnika. /sarcasm

Nije bas isto poredjenje, ali to je kao kada odes u hamburgeriju/pekaru/piceriju/poslasticarnicu "Bato" u mojoj ulici i prokomentarises da samo palacinki imaju vise vrsta nego broj jela u skupom japanskom restoranu u Beogradu.

Ja skroz kapiram zasto Microsoft neke stvari ne moze da uradi, apsolutno je jasno da nisu ni lenji ni nesposobni - sto sam vise puta rekao. Takav im je poslovni model, takav im je biznis. Ali bas zato sto prakticno nemaju konkurenciju - mogli bi maaaaalo da to poguraju. Mene nekako frustrira da u svetu u kom ljudi bacaju tone hrane i vode i energije - svi se nesto stede na novim tehnologijama. Ok je da firma kupuje nove stolice za celu zgradu svake godine (i baca sve stare, makar bile i citave), ali nedobog da jednom u deceniji kupe nove kompjutere i predju na noviji OS.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 15.06.2017 01:10:53
Perspektive radi - to je grubo i broj svih Mac korisnika u svetu. Da. Taj shitty 32bit deo Microsoft sveta je iste velicine kao ceo Mac ekosistem.


Siguran sam da Microsoft zaradjuje tone para od tih 32bitnih korisnika. /sarcasm

Nije bas isto poredjenje, ali to je kao kada odes u hamburgeriju/pekaru/piceriju/poslasticarnicu "Bato" u mojoj ulici i prokomentarises da samo palacinki imaju vise vrsta nego broj jela u skupom japanskom restoranu u Beogradu.

Nema potrebe za sarkazmom, Microsoft garantovano zaradjuje na tom 32bitnom korisniku vise nego na prosecnoj Windows instalaciji jer su to enterprise klijenti koji placaju punu cenu (a ne free upgrade ili 64bitni Win10 za par $ kao deo nove konfiguracije). 32bit nije za siromahe koji nemaju para da upgradeuju HW. 32bit je za one koji su voljni da plate vise da NE bi morali da menjaju stvari.

A sa restoranom si promasio poentu - nije uopste pitanje koliko ima stavki na meniju nego koliko ljudi ide u taj restoran. Poenta je da vise ljudi u Bato restoranu jede burek nego ljudi u japanskom restoranu jedu sushi, a pri cemu taj burek nije nista jeftiniji (naprotiv).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 15.06.2017 18:00:34

Poenta je da vise ljudi u Bato restoranu jede burek nego ljudi u japanskom restoranu jedu sushi, a pri cemu taj burek nije nista jeftiniji (naprotiv).


Ali jeste losijeg kvaliteta, which was the point I was trying to make.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 15.06.2017 19:16:49

Poenta je da vise ljudi u Bato restoranu jede burek nego ljudi u japanskom restoranu jedu sushi, a pri cemu taj burek nije nista jeftiniji (naprotiv).

Ali jeste losijeg kvaliteta, which was the point I was trying to make.

Zasto bi bio losijeg kvaliteta? Mozda burek nije toliko cool kao sushi, ali reci da je burek inherentno losijeg kvaliteta od sushija je IMHO malo ipak preterivanje.

64bit resava probleme koji su potpuno nevezani za "kvalitet" (kolicina dostupne memorije i sl). In fact, da su to neke skrnave daj-sta-das 32bit masine, ne bi one izdrzale tih 5-10+ godina i ne bi bilo uopste pitanje trebali ih zameniti ili samo upgradeovati softver. Ponovicu jos jednom - tih 70+ miliona masina nisu neki plastikaneri od 99$ u Ugandi za koje nema para ko da kupi novo, nego masine koje rade svoj posao i cija zamena je zesca komplikacija. Postojanje 32bitnog Win10-a je u tom kontekstu MNOGO bolja alternativa od drzanja tih masina na XP-u.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 16.06.2017 01:05:02

Poenta je da vise ljudi u Bato restoranu jede burek nego ljudi u japanskom restoranu jedu sushi, a pri cemu taj burek nije nista jeftiniji (naprotiv).

Ali jeste losijeg kvaliteta, which was the point I was trying to make.

Zasto bi bio losijeg kvaliteta? Mozda burek nije toliko cool kao sushi, ali reci da je burek inherentno losijeg kvaliteta od sushija je IMHO malo ipak preterivanje.

64bit resava probleme koji su potpuno nevezani za "kvalitet" (kolicina dostupne memorije i sl). In fact, da su to neke skrnave daj-sta-das 32bit masine, ne bi one izdrzale tih 5-10+ godina i ne bi bilo uopste pitanje trebali ih zameniti ili samo upgradeovati softver. Ponovicu jos jednom - tih 70+ miliona masina nisu neki plastikaneri od 99$ u Ugandi za koje nema para ko da kupi novo, nego masine koje rade svoj posao i cija zamena je zesca komplikacija. Postojanje 32bitnog Win10-a je u tom kontekstu MNOGO bolja alternativa od drzanja tih masina na XP-u.



Htedoh reci da to sto ima jednako, ili vise 32bitnih Windows racunara nego svih Mac racunara - sto si ti pomenuo iako nije imalo bas neke veze s temom - meni ne znaci puno, posto moglo bi da ih bude i deset puta vise meni je Mac i dalje veceg kvaliteta nego bilo koji Windows PC. Nisam govorio o 32bit vs 64bit - vec samo odgovarao na tvoj komentar o broju 32bitnih PC-jeva u odnosu na broj Mekova, jel.

Kao sto mi je sushi veceg kvaliteta, po pitanju "korisnickog iskustva" (tojest gastronomskog iskustva) od bureka, svakako. Takodje zahteva i sofisticiraniji ukus. Po mom misljenju tako je i sa Mac vs PC, ali oba su subjektivan osecaj.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 16.06.2017 02:26:22
Htedoh reci da to sto ima jednako, ili vise 32bitnih Windows racunara nego svih Mac racunara - sto si ti pomenuo iako nije imalo bas neke veze s temom - meni ne znaci puno, posto moglo bi da ih bude i deset puta vise meni je Mac i dalje veceg kvaliteta nego bilo koji Windows PC.

... a zasto je OK da neko kaze da je kriterijum "mojih 10%" trzista bitnija od "tvojih 10%" ? Kao kad je onaj rekao da nece da podrzi Mac jer nema (njemu) adekvatan HW odma' ispao satana, a ovde ti kazes "kupite nove racunare". Ni Apple-u ne smetaju 32bit aplikacije jer ne rade ili su "losijeg kvaliteta", nego hoce da se otarase abandonware-a iz store-a.
 
Citat
Kao sto mi je sushi veceg kvaliteta, po pitanju "korisnickog iskustva" (tojest gastronomskog iskustva) od bureka, svakako. Takodje zahteva i sofisticiraniji ukus. Po mom misljenju tako je i sa Mac vs PC, ali oba su subjektivan osecaj.

Izvini, ali... this is bullshit. Sushi je nama (zapadnom svetu) egzotican i sofisticiran jer ga ne vidjamo, i onaj koji i dodje do nas, je uglavom high-end. To kao sto u Americi misle da se u Evropi prave samo luksuzna kola jer su evropski automobili Mercedes i BMW. U "belom svetu" ima sasvim obicnih sushi mesta ("Bata") kao i u sushi fast food-ova (sada vec cak i u Evropi - vidi YO! Sushi), o tome da je neuporediva veca sansa da se razbolis od losheg sushija nego od bureka da ne govorimo. Tako da... Manimo se "nekvaliteta"... To sto se tebi jede skup sushi zbog dozivljaja, istancanog gastronomskog ukusa ne znaci da su oni sto HOCE kod Bate da uzmu najbolji burek u gradu u krivu ili da su sad oni nekako inferiorni.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 16.06.2017 08:05:49
Htedoh reci da to sto ima jednako, ili vise 32bitnih Windows racunara nego svih Mac racunara - sto si ti pomenuo iako nije imalo bas neke veze s temom - meni ne znaci puno, posto moglo bi da ih bude i deset puta vise meni je Mac i dalje veceg kvaliteta nego bilo koji Windows PC.

... a zasto je OK da neko kaze da je kriterijum "mojih 10%" trzista bitnija od "tvojih 10%" ? Kao kad je onaj rekao da nece da podrzi Mac jer nema (njemu) adekvatan HW odma' ispao satana, a ovde ti kazes "kupite nove racunare". Ni Apple-u ne smetaju 32bit aplikacije jer ne rade ili su "losijeg kvaliteta", nego hoce da se otarase abandonware-a iz store-a.
 
Citat
Kao sto mi je sushi veceg kvaliteta, po pitanju "korisnickog iskustva" (tojest gastronomskog iskustva) od bureka, svakako. Takodje zahteva i sofisticiraniji ukus. Po mom misljenju tako je i sa Mac vs PC, ali oba su subjektivan osecaj.

Izvini, ali... this is bullshit. Sushi je nama (zapadnom svetu) egzotican i sofisticiran jer ga ne vidjamo, i onaj koji i dodje do nas, je uglavom high-end. To kao sto u Americi misle da se u Evropi prave samo luksuzna kola jer su evropski automobili Mercedes i BMW. U "belom svetu" ima sasvim obicnih sushi mesta ("Bata") kao i u sushi fast food-ova (sada vec cak i u Evropi - vidi YO! Sushi), o tome da je neuporediva veca sansa da se razbolis od losheg sushija nego od bureka da ne govorimo. Tako da... Manimo se "nekvaliteta"... To sto se tebi jede skup sushi zbog dozivljaja, istancanog gastronomskog ukusa ne znaci da su oni sto HOCE kod Bate da uzmu najbolji burek u gradu u krivu ili da su sad oni nekako inferiorni.

To je samo primer, zaista ne zelim da se raspravljam oko kvaliteta susija i bureka - nije poenta u tome, vec da najpopularnije stvari cesto nisu najbolje, naprotiv. Nikad me nije fascinirao udeo Androida na trzistu, kao ni Windowsa i to pokusavam da objasnim od pocetka.

Znam da ima obicnih Sushi mesta, ali mislim da ti je apsolutno jasno sta sam hteo da kazem. Sama cinjenica da Windows mora da radi posao za ogromnu kolicinu masina koje su iz proslog veka a macOS ne meni kao korisniku govori koji od ta dva operativna sistema bolje da koristim.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 16.06.2017 14:03:59
To je samo primer, zaista ne zelim da se raspravljam oko kvaliteta susija i bureka - nije poenta u tome, vec da najpopularnije stvari cesto nisu najbolje, naprotiv. Nikad me nije fascinirao udeo Androida na trzistu, kao ni Windowsa i to pokusavam da objasnim od pocetka.

Znam da ima obicnih Sushi mesta, ali mislim da ti je apsolutno jasno sta sam hteo da kazem. Sama cinjenica da Windows mora da radi posao za ogromnu kolicinu masina koje su iz proslog veka a macOS ne meni kao korisniku govori koji od ta dva operativna sistema bolje da koristim.

Dobro, ovo mi zvuci kao elitizam. Win10 nije "manje kvalitetan" zato sto ima 32bit build-ove - sa aspekta Windowsa, to je samo jedna od procesorskih arhitektura, kao ARM. Fascinantno mi je kako su MS i PC tako neke inferiorne tehnologije za zardjali hardver, a onda sam Apple iza kulisa za mission-critical i cloud primene koristi Windows+Linux i PC-ove, a ne macOS i Mac-ove. To opet meni govori koji od ta dva (tri) operativna sistema bolje da koristim.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 16.06.2017 19:12:47
To je samo primer, zaista ne zelim da se raspravljam oko kvaliteta susija i bureka - nije poenta u tome, vec da najpopularnije stvari cesto nisu najbolje, naprotiv. Nikad me nije fascinirao udeo Androida na trzistu, kao ni Windowsa i to pokusavam da objasnim od pocetka.

Znam da ima obicnih Sushi mesta, ali mislim da ti je apsolutno jasno sta sam hteo da kazem. Sama cinjenica da Windows mora da radi posao za ogromnu kolicinu masina koje su iz proslog veka a macOS ne meni kao korisniku govori koji od ta dva operativna sistema bolje da koristim.

Dobro, ovo mi zvuci kao elitizam. Win10 nije "manje kvalitetan" zato sto ima 32bit build-ove - sa aspekta Windowsa, to je samo jedna od procesorskih arhitektura, kao ARM. Fascinantno mi je kako su MS i PC tako neke inferiorne tehnologije za zardjali hardver, a onda sam Apple iza kulisa za mission-critical i cloud primene koristi Windows+Linux i PC-ove, a ne macOS i Mac-ove. To opet meni govori koji od ta dva (tri) operativna sistema bolje da koristim.




Warning: post may cause flames! :)

Pricam o sebi kao krajnjem korisniku i mojim artistickim potrebama. Moze Apple da koristi Android-Windows hibrid u pozadini for all I care, zasto bi to meni bilo sta znacilo? Apple koristi i kamione, na znaci da treba i njihovi korisnici. I nije elitizam, za moje potrebe je bolji. Nisam rekao da je Windows losiji sam po sebi zbog 32bitne podrske vec da Microsoft treba da gura tehnologiju napred sustinski a ne da samo povrsinski deluje moderno (it's a tablet and a laptop! It has a touch screen!) a da u pozadini ne podrzava USB-C, fura 32bitni Windows i pokusava da zadrzi sve stare ideje o kompjuterima sto duze, tako sto u njih polovicno implementira moderna resenja i pravi frankenstajn hibride. Zasto sjajni Surface Pro hardver nema pravi touch screen OS?

Naravno, da sam ja MS CEO verovatno bih radio isto. Niko lud ne bi odustao od velikog broja musterija, cak ni Apple. Ali ja ovo posmatram kao musterija i vidim da iz ovih ili onih razloga, MS na momente, koliko god menjali imidz, deluje isto kao MS od pre 20 godina: glomazna megakorporacija koja o korisnicima razmislja u ciframa od desetina miliona, brinuci jednako o bankama i postama i vodovodima i fabrikama - koliko i o artistima i kreativcima. To nije nikakav fokus.

Zato imamo situaciju da drag and drop na Windows tabletima radi tako sto nabadas one sitne checkmarkove prstom a da na iOS 11 radi kao da prevlacis stvari na svom stolu. To je meni svakako vaznije od toga da li 32bitnih Windows korisnika ima vise i da li i Apple koristi Windows na nekim serverima. Znam da se ne slazes, ali ti to gledas inzinjerski a ne kao krajnji korisnik. A cak i kada gledas kroz oci krajnjih korisnika (tvoja devojka, porodica, itd) komentar ti je da "nemaju problema". Ja se slazem da nemaju, ali to ne znaci da ne moze bolje.

https://youtu.be/7qQlOuNd8yw
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.06.2017 00:13:50
Nisam rekao da je Windows losiji sam po sebi zbog 32bitne podrske vec da Microsoft treba da gura tehnologiju napred sustinski a ne da samo povrsinski deluje moderno (it's a tablet and a laptop! It has a touch screen!) a da u pozadini ne podrzava USB-C, fura 32bitni Windows i pokusava da zadrzi sve stare ideje o kompjuterima sto duze, tako sto u njih polovicno implementira moderna resenja i pravi frankenstajn hibride.

Mislim da se mimoilazimo u dve-tri stvari (osim sa 32bit, to mi nije jasno zasto si zapeo za to - jasno je da to nije default i da ne dotice obicne korisnike - ni ja se ne bunim da Apple koristi neku prehistorijsku tehnologiju u iPod-ima) :

a) da posmatras Microsoft kao Apple. Nema Microsoft sta da (ne) podrzava USB-C, ima drugih PC-jeva koji to rade. Je*iga, moraces da biras.

b) (flame warning) Apple kompromisi su ti nekako prihvatljivi, ali PC kompromisi nisu. Primera radi Microsoft je nazadan jer... USB, ali je OK da Mac Air ima jedan USB-C port. Bez magsafe-a. E pa za to vec ne treba da budes inzenjer da vidis da moze da bude nezgodno.

Generalno, meni je Apple nekako "showroom product" company. Ne zato sto sam inzenjer ili sta, nego jer na showroom/reklama potezu nema nista a planeti sto nije vise sexy... ali... uz cenu prakticnosti. Apple usability i robusnost (da, i to je odlika kvaliteta) mi je uvek nekako bio sekundaran u odnosu na fizicki dizajn. Primer - taj jedan USB-C konektor. Ili kako se puni Pencil. Ili kako se puni mighty mouse. Ili otkud bendgate. Ili antennagate. You need to be demoable. You don't need to be practical. To je moja impresija, znam da se ne slazemo, ali eto.

Citat
glomazna megakorporacija koja o korisnicima razmislja u ciframa od desetina miliona, brinuci jednako o bankama i postama i vodovodima i fabrikama - koliko i o artistima i kreativcima. To nije nikakav fokus.

IOvo je vec neki blagi bias tu - znam da ti zelis da interpretiras kako je Apple fokusiran na artiste i kreativce, ali, at the end of the day... Apple prodaje vise masina u vise industrija nego Microsoft. Prodaju i bankama i bolnicama i preduzetnicima i Peri i Miki i Lazi...

Ovo naglasavam zbog te percepcije. Sad zaboravi SVE STO ZNAS gde se Windows koristi. Zaboravi sta sam ja rekao gde se koristi. Zaboravi 32bit. Zaboravi da si ikada koristio Windows. I pusti Microsoft reklame za Windows i Surface u prosle dve godine... i voila - videces da je poruka da je Microsoft apsolutno i totalno fokusiran na artiste i kreativce. Od frizure u reklamama do imena Windowsa (CREATORS update, ferrichsake). Naravno sad ce ti reci da je to bullshit i da su to wannabejevi i da niko ne koristi windows, bla truc. Ono sto hocu da kazem je... Svi mi vidimo ono sto zelimo da vidimo. I ti i ja.

Citat
Zato imamo situaciju da drag and drop na Windows tabletima radi tako sto nabadas one sitne checkmarkove prstom a da na iOS 11 radi kao da prevlacis stvari na svom stolu.

Good news - creator's update vec ima u sebi touch-friendly UWP file manager sa ciljem evaluacije, koliko vidim lepo napreduje u insider ringovima.

Citat
To je meni svakako vaznije od toga da li 32bitnih Windows korisnika ima vise

...ali... ti si ih potegao - zasto TEBI smeta sto postoje ti 32bitni korisnici ako ih ti ne vidis i ne uticu na tebe? Zasto ta mrznja sa "kupite nov hardver! fuj 32bit!". Zasto ne moze "live and let live"?

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 18.06.2017 08:11:50
Ovo mi se baš ne dopada. Ispada da je Surface laptop nemoguće popraviti. Sve je slepljeno i zaleđeno. Nemoguće ga je otvoriti, a ne uništiti.

https://www.theverge.com/2017/6/17/15824670/microsoft-surface-teardown-ifixit-impossible-repair
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.06.2017 13:27:59
Ovo mi se baš ne dopada. Ispada da je Surface laptop nemoguće popraviti. Sve je slepljeno i zaleđeno. Nemoguće ga je otvoriti, a ne uništiti.

Nije neko iznenadjenje - the more sexy, the less (self/user) repairable. Vazi i za Apple i za Microsoft vec godinama, mobile trendovi su uveli to u mainstream. Deal with it.

That said, i Microsoft i Apple imaju no-questions-asked garanciju i dodatne planove za slucaj kvarova. I meni je ispadao surface, cepao band i sve to i nikada nisam imao problema da mi to poprave/zamene. Ni Microsoft ni Apple nije za Pera-computers servise ili kucne carolije, nego za zvanicne servise. Deal with it #2.

Spoiler: ShowHide

WARNING: Pomenucu HP.

Da se ne vracamo sad na pricu zasto Surface Pro ima 1/10 repairability, a njegov klon HP 1012 G2 10/10 (i - gasp - USB-C).

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 18.06.2017 14:40:53
Shvatam ja to, ali sam malo environmentalist tu. Ok što će oni meni da daju novi laptop ako se nešto pokvari, ali to mi je za tri nijanse previše potrošački. Šta biva sa tim laptopom koji je pokvaren? ako je toliko zajebano da se popravi, hoće samo da ga bace?

Samo kažem da mi se ne sviđa što je baš toliko nepopravljiv.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.06.2017 17:49:51
Shvatam ja to, ali sam malo environmentalist tu. Ok što će oni meni da daju novi laptop ako se nešto pokvari, ali to mi je za tri nijanse previše potrošački. Šta biva sa tim laptopom koji je pokvaren? ako je toliko zajebano da se popravi, hoće samo da ga bace?

Samo kažem da mi se ne sviđa što je baš toliko nepopravljiv.

Jbg, trziste je odlucilo - we don't give* a sh!t. Dobro dosli u potrosacko drustvo.

*Naravno "svi se trude" i neko je uvek "najzeleniji" ali overall trend je (naravno?) negativan, ne bi imali ove sexy unibody non-replaceable battery zverke da nije tako.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.06.2017 19:52:48


Mislim da se mimoilazimo u dve-tri stvari (osim sa 32bit, to mi nije jasno zasto si zapeo za to - jasno je da to nije default i da ne dotice obicne korisnike - ni ja se ne bunim da Apple koristi neku prehistorijsku tehnologiju u iPod-ima) :

a) da posmatras Microsoft kao Apple. Nema Microsoft sta da (ne) podrzava USB-C, ima drugih PC-jeva koji to rade. Je*iga, moraces da biras.


Nema tu izbora, je*iga. Microsoft Sutface linija je jedini PC koji bih kupio, i to sa velikim praznim prostorom nakon njega. Ne znam koliko se ti tu slazes, ali postoji drasticna razlika u kvalitetu izmedju Surface-a i ostalih PC-jeva. I ne, ne mislim na fensi reklame i hipsteraj vec na cinjenicu da Microsoft jedini vodi racuna o kvalitetu na pravi nacin. Na primer, Dell ce da ugura off the shelf 4K monitor u XPS, totalno mu *&(&^ battery life zbog toga, a Microsoft ce da uvede neku suludu rezoluciju na Surface da bi imao odnos 1:1 na svim uredjajima. Jedno je spec race tipa Android, drugo je promisljen, kvalitetan dizajn. Da ne kazem da je Microsoft jedan od retkih PC proizvodjaca koji zapravo brine da im je trackpad istih proporcija kao ekran. Takvih primera ima gomilu, ali jednostavno, za mene je jos od prvih i7ca specs u PC svetu postao manje bitan od dobrog dizajna. A dobar dizajn ne podrazumeva koliko fensi nesto izgleda, vec koliko paznje i perfekcionizma je ulozeno u osmisljavanje proizvoda.

Ima tu malo i toga sto ja jednostavno volim kada i softver i hardver pravi ista kompanija i sto je Surface najcistija vizija Windows-a 10, ali pored toga, MS je jednostavno napravio kompjuter koji je nedodirljiv (u PC svetu) po pitanju izrade, kvaliteta ekrana i inputa.



Zato me i nervira sto nisu vise fokusirani. Naravno da ne smeta meni licno sto postoji 32bitni Windows, ali onako laicki (mozda gresim) razmisljam koliko bi Windows bio bolji da ne moraju da prave i 32bitnu verizju i da se posvete novom. Mislim, ok, zapeo sam za 32bit, moguce da tu gresim. Ali je cinjenica da zbog kompatibilnosti i zaostavstine Windows 10 vuce za sobom okove koje inace ne bi imao.



b) (flame warning) Apple kompromisi su ti nekako prihvatljivi, ali PC kompromisi nisu. Primera radi Microsoft je nazadan jer... USB, ali je OK da Mac Air ima jedan USB-C port. Bez magsafe-a. E pa za to vec ne treba da budes inzenjer da vidis da moze da bude nezgodno.



Pa, nisu prihvatljivi. MacBook nije za mene, dobrim delom zbog portova. Razlika je u tome sto ako zelim vise portova, ja imam alternativu u Mac svetu (MacBook Pro) - dok u PC svetu NEMAM alternativu, zato sto je - kao sto sam rekao - Surface jedini PC koji bih kupio, a ne postoji Surface sa USB-C. I to sam naveo samo kao primer, nije smak sveta, kupio bih ga i bez USB-C, ali mogu da kritikujem sto ga nema.

Apple kompromisi mi nisu prihvatljiviji, samo sto me verovatno ne doticu toliko.




Generalno, meni je Apple nekako "showroom product" company. Ne zato sto sam inzenjer ili sta, nego jer na showroom/reklama potezu nema nista a planeti sto nije vise sexy... ali... uz cenu prakticnosti. Apple usability i robusnost (da, i to je odlika kvaliteta) mi je uvek nekako bio sekundaran u odnosu na fizicki dizajn.



Prilicno sam siguran da je MacBook jednako robustan kao i Surface. Ne znam otkud ti ideja da nije. Sto se tice usability-ja, meni je veci usability na Mac-u, jbg, imamo razlicite potrebe.




Primer - taj jedan USB-C konektor. Ili kako se puni Pencil.



Iskreno, Pencil je odlicno osmisljen, a to punjenje je tema za blogove tipa Verge koji su to silovali clickbait tekstovima mesecima. Da ima standardnu bateriju unutra (AAAA i slicno) balans tezine bi bio los kao na Ntrig, sto nije dobro za crtanje (Pencil bukvalno ima osecaj kao olovka u ruci). Ovo resenje mi omoguci da dopunim olovku (bukvalno je drzim 30 sekundi u iPadu i dobijem sat vremena crtanja) na frku, a kuci je utaknem u kabl sa adapterom. To kacenje za iPad nije namenjeno da je redovno tako punis, vec za prvu pomoc (sto je itekako korisno, mogu ti reci).

Evo, kazi ti meni, kako bi ti to resio a da nije wireless punjenje (sto verovatno jos ne mogu da urade inace verujem da bi) ili AAAA baterija koja remeti balans olovke?




Ili kako se puni mighty mouse. Ili otkud bendgate. Ili antennagate. You need to be demoable. You don't need to be practical. To je moja impresija, znam da se ne slazemo, ali eto.




Mightly mouse ne postoji vec jako dugo, ali ok, razumem sta si mislio. Dobro, tu mogu da se slozim. Sto se tice ovog ostalog - slozio bih se da i sve ostale kompanije nemaju svoj "gate". Od eksplodirajucih baterija do alcantare za koju neko misli da je dobar materijal za laptop. Zapravo, to sa alcantarom je odlican primer - kako to nije demoable i kako je to prakticno?






Ovo naglasavam zbog te percepcije. Sad zaboravi SVE STO ZNAS gde se Windows koristi. Zaboravi sta sam ja rekao gde se koristi. Zaboravi 32bit. Zaboravi da si ikada koristio Windows. I pusti Microsoft reklame za Windows i Surface u prosle dve godine... i voila - videces da je poruka da je Microsoft apsolutno i totalno fokusiran na artiste i kreativce. Od frizure u reklamama do imena Windowsa (CREATORS update, ferrichsake). Naravno sad ce ti reci da je to bullshit i da su to wannabejevi i da niko ne koristi windows, bla truc. Ono sto hocu da kazem je... Svi mi vidimo ono sto zelimo da vidimo. I ti i ja.




Apsolutno, samo moram da ti skrenem paznju - neces se verovatno sloziti - ali ti si tu mnogo, mnogo gori. Meni su Surface kompjuteri odlicni, Windows 10 je najbolji Windows ikad a novi Fluid design pokazuje kako Microsoft softver tim ipak ima ukusa. Cak i to sto im zameram, ja stalno ponavljam da mi je jasno da verovatno ne moze drugacije (samo me to ne zanima, to je njihov problem, ne moj). Ti s druge strane bez problema pravdas svaku Microsoftovu baljezgariju - od dva control panela do update-a, ali zato Apple otvoreno poistovecujes sa telemarketing-level prevarantima a njihove korisnike sa Kim Kardasian-ima i slicno.

Ti vidis mnogo vise ono sto zelis da vidis od mene, a to maskiras velikim tehnickim znanjem i bombardujes podacima svakog ko ti na to ukaze (najcesce irelevantnim, ali dovoljno slozenim da overwhelmuje najcesce mnogo manje potkovanog sagovornika).

Sto se tice Microsoftovog fokusa na artiste - jeste, dosta su se popravili po tom pitanju, bas zato i treba da idu do kraja.




Good news - creator's update vec ima u sebi touch-friendly UWP file manager sa ciljem evaluacije, koliko vidim lepo napreduje u insider ringovima.




To je dobra vest, ali izvini sto sam skeptican dok ne vidim. Microsoft - uz sve ono sto sam naveo kao dobro - jos uvek, posle toliko godina, ne zna da napravi dobar interfejs pa da im cela kompanija zavisi od toga. Bukvalno od Start menija nisu mrdnuli, a ono i sto jesu drugacije uradili - bolje da nisu. Tako da, eto, hajde da verujem da ce napraviti nesto dobro a ne neku ili 1) uzasno pojednostavljenu verziju Explorera sa krupnim ikonicama 2) hibridnu skarabudziju koju niko nece koristiti.


...ali... ti si ih potegao - zasto TEBI smeta sto postoje ti 32bitni korisnici ako ih ti ne vidis i ne uticu na tebe? Zasto ta mrznja sa "kupite nov hardver! fuj 32bit!". Zasto ne moze "live and let live"?



Kao sto rekoh gore - ne smeta mi direktno. Ali imam osecaj da bi Windows bio bolji - stabilniji, promisljeniji, kvalitetniji - da ga prave iskljucivo za hardver izasao u poslednjih 5-6 godina. Mozda gresim.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.06.2017 12:08:55
Ima tu malo i toga sto ja jednostavno volim kada i softver i hardver pravi ista kompanija i sto je Surface najcistija vizija Windows-a 10, ali pored toga, MS je jednostavno napravio kompjuter koji je nedodirljiv (u PC svetu) po pitanju izrade, kvaliteta ekrana i inputa.
...
Pa, nisu prihvatljivi. MacBook nije za mene, dobrim delom zbog portova. Razlika je u tome sto ako zelim vise portova, ja imam alternativu u Mac svetu (MacBook Pro) - dok u PC svetu NEMAM alternativu

Kao sto rekoh, meni ovo ne zvuci kao "nepostojanje alternative" nego neki opis nepostojanja boljeg Apple-a od Apple-a. Zelis nesto sto ima iste prioritete i isti nacin razvoja proizvoda, istu filozofiju upotrebe etc.

Kao da kazes da eto Tesla nema alternative, sto je tacno ako ti zelis stvari po kojima je Tesla poznat. Ali to je ipak vrlo, vrlo specificni filtar i daleko od price da Tesla automobili nemaju alternative, with all due respect.

Citat
Zato me i nervira sto nisu vise fokusirani. Naravno da ne smeta meni licno sto postoji 32bitni Windows, ali onako laicki (mozda gresim) razmisljam koliko bi Windows bio bolji da ne moraju da prave i 32bitnu verizju i da se posvete novom. Mislim, ok, zapeo sam za 32bit, moguce da tu gresim. Ali je cinjenica da zbog kompatibilnosti i zaostavstine Windows 10 vuce za sobom okove koje inace ne bi imao.

Hajde ovako - jesi li svestan da Apple ima 32bitni iOS? Razlika je u tome sto je Apple mnogo bolji u marketinsko-branding segmentu pa to mudro zove watchOS (i tvOS je isto bio 32bitni iOS donedavno). Sad, kad smo to apsolvirali, mislis li da iPhone ili iPad nekako vuku okove jer postoji 32bit verzija iOS-a ili jer Apple pravi Watch i Apple TV?

Windows nema 32bit problem. Aplikacije od 30 godina su te koje su tu problem. Zato se i trude sa stvarima tipa Windows S da se a ovaj ili onaj nachin predje na store model, gde se posle moze to regulisati (pa makar djonom, kako to sada radi Apple - necete da updateujete aplikaciju? F**k off, onda, a vi korisnici, sto ste kupili te iste aplikacije, suck it up and f**k off, too).

Citat
Prilicno sam siguran da je MacBook jednako robustan kao i Surface. Ne znam otkud ti ideja da nije. Sto se tice usability-ja, meni je veci usability na Mac-u, jbg, imamo razlicite potrebe.

Nisi me shvatio. I Surface je shit sto se tice robusnosti jer ima vrlo slicne HW prioritete kao Apple - jedino sto ima magsafe pa su mu bar sanse za prezivljavanje nesto bolje.

Citat
Iskreno, Pencil je odlicno osmisljen, a to punjenje je tema za blogove tipa Verge koji su to silovali clickbait tekstovima mesecima. Da ima standardnu bateriju unutra (AAAA i slicno) balans tezine bi bio los kao na Ntrig, sto nije dobro za crtanje (Pencil bukvalno ima osecaj kao olovka u ruci). Ovo resenje mi omoguci da dopunim olovku (bukvalno je drzim 30 sekundi u iPadu i dobijem sat vremena crtanja) na frku, a kuci je utaknem u kabl sa adapterom. To kacenje za iPad nije namenjeno da je redovno tako punis, vec za prvu pomoc (sto je itekako korisno, mogu ti reci).

Evo, kazi ti meni, kako bi ti to resio a da nije wireless punjenje (sto verovatno jos ne mogu da urade inace verujem da bi) ili AAAA baterija koja remeti balans olovke?

Sad da nadovezem sledeci komentar...

Ti vidis mnogo vise ono sto zelis da vidis od mene, a to maskiras velikim tehnickim znanjem i bombardujes podacima svakog ko ti na to ukaze (najcesce irelevantnim, ali dovoljno slozenim da overwhelmuje najcesce mnogo manje potkovanog sagovornika).

This. Dakle, razumem ja zasto je Pencil uradjen tako kako je uradjen. Ali mi bode oci ta prica kako je Apple "we do it perfect or we don't do it" sa tim fokusom na svaki detalj... dok se ne ispostavi da nema resenja za taj detalj, pa onda onda ima prihvatljivog objasnjenja i kompromisa. Ovo za pencil je *identicno* shitty tehnicko objasnjenje za koje me ti kritikujes.

Citat
To je dobra vest, ali izvini sto sam skeptican dok ne vidim. Microsoft - uz sve ono sto sam naveo kao dobro - jos uvek, posle toliko godina, ne zna da napravi dobar interfejs pa da im cela kompanija zavisi od toga. Bukvalno od Start menija nisu mrdnuli, a ono i sto jesu drugacije uradili - bolje da nisu. Tako da, eto, hajde da verujem da ce napraviti nesto dobro a ne neku ili 1) uzasno pojednostavljenu verziju Explorera sa krupnim ikonicama 2) hibridnu skarabudziju koju niko nece koristiti.

Nemoj me shvatiti pogresno, ali mislim da ti se nece svideti, jer... nije Apple. Ako radi vise od Apple-a, reci ces da je gimmicky, ako radi manje, da je neko pojednostavljeno g*vno, a ako radi isto, da je cheap knock-off :)

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.06.2017 08:37:18

Kao sto rekoh, meni ovo ne zvuci kao "nepostojanje alternative" nego neki opis nepostojanja boljeg Apple-a od Apple-a. Zelis nesto sto ima iste prioritete i isti nacin razvoja proizvoda, istu filozofiju upotrebe etc.



Pa, pazi, ja nisam ni investitor ni analiticar ni clan upravnog odbora. Moje je da zelim sta god hocu, a ako nije, mogu da budem nezadovoljan. Da, ja bih voleo da su vise kao Apple.

Plus, nije to tako daleko od stvarnosti, njihov hardware division je vec tu, marketing division im je blizu, oni takav imidz projektuju, ja im sudim prema tome.



Kao da kazes da eto Tesla nema alternative, sto je tacno ako ti zelis stvari po kojima je Tesla poznat. Ali to je ipak vrlo, vrlo specificni filtar i daleko od price da Tesla automobili nemaju alternative, with all due respect.



Za mene. Za mene je vrlo moguce da Tesla, recimo, nema alternative - ako meni licno mnogo vise odgovara od bilo kog drugog automobila. Ja i pricam o meni i meni slicnim korisnicima, ti si taj koji sve posmatra globalno. Ja kazem: "Ej, meni se ova Nokia ne svidja zato sto mi ne treba drugi SIM tray zbog kog imaju manje prostora za vecu bateriju", ti odgovaras: "Ali korisnici u Kini to zele". Shvatas o cemu pricam?

Sto se tice PC-a, naravno, postoji alternativa u prakticnom smislu, ali sve dok imam para, a u slucaju da kupujem PC, trenutno nema sanse da kupim bilo sta sto nije Surface. Tolika mi je razlika. Na to mislim kada kazem da nema alternative - i zato mogu da izrazim negodovanje sto nemaju USB-C. "Izaberi nesto drugo" mi nije odgovor, posto to drugo nije istog kvaliteta.


Hajde ovako - jesi li svestan da Apple ima 32bitni iOS? Razlika je u tome sto je Apple mnogo bolji u marketinsko-branding segmentu pa to mudro zove watchOS (i tvOS je isto bio 32bitni iOS donedavno). Sad, kad smo to apsolvirali, mislis li da iPhone ili iPad nekako vuku okove jer postoji 32bit verzija iOS-a ili jer Apple pravi Watch i Apple TV?



Naravno da to nije isto. Ti konstantno govoris o tehnickoj strani svega i volis da izvlacis takve podatke. Ali to je kao kada bih ja rekao da ne mogu da radim na Linuxu zato sto mi ne odgovara a ti meni odgovoris da je i macOS baziran na Unixu. Dakle, kakve veze ima sto je watchOS 32bitni? 32-bitno uopste nije sporno. Sporan je fokus na novo, umesto odrzavanje kompatibilnosti sa 15 godina starim kompjuterima i 15 godina starim nacinima razmisljanja. Zaboravi na 32bit, to mi je bio samo jedan od mnogih primera. Eto, jel sam sad jasan?



Nisi me shvatio. I Surface je shit sto se tice robusnosti jer ima vrlo slicne HW prioritete kao Apple - jedino sto ima magsafe pa su mu bar sanse za prezivljavanje nesto bolje.



Pa, dobro, meni je taj shit Surface jedini PC koji bih kupio. Nije da ne zelim robusnost, repairibility, upgradeability, ali jos nisam video popravljiv, upgrejdabilan uredjaj a da ne dolazi sa negativnim side effects koji kvare ugodjaj.



This. Dakle, razumem ja zasto je Pencil uradjen tako kako je uradjen. Ali mi bode oci ta prica kako je Apple "we do it perfect or we don't do it" sa tim fokusom na svaki detalj...


Pa to zavisi kako definises "perfect" u tehnologiji. Za mene je "perfect" proizvod koji je tako osmisljen i oslanja se na trenutne tehnologije tako da trenutno ne moze bolje, bar ja ne mogu da zamislim bolje. Uvek ima nekih kompromisa. Dok ne izmisle neke hologramske projekcije ne mozes da napravis mali telefon sa ogromnim ekranom. Da li to znaci da mali telefon ne moze da bude perfect? Moze, uz kompromis da ima mali ekran.

Sta nije perfect? Odluka da neku tehnologiju koja je dostupna i mogla bi da se primeni ne iskoriste zato sto je previse skupa. Ili los dizajn cisto zarad estetike. I tako to. Po meni Pencil ne spada u te kategorije. S obzirom da je u pitanju bukvalno najbolji pen koji sam probao, s obzirom da najbolje lezi u ruci - i s obzirom da ja zaista ne mogu da zamislim kako bolje resiti to punjenje (zato sam tebe pitao da li imas ideju kako bolje) - za mene je to perfect proizvod, da.

Tvrditi da Pencil ima los dizajn zbog nacina punjenja je meni isto kao i zaliti se na cinjenicu da auto moras da punis gorivom. Jbt, odes tamo na pumpu, zabijes neko smrdljivo crevo u njega - koji dizajner je to smislio, nije mi jasno. (S tim sto je primer sa automobilima jos gori, posto tu zapravo postoji alternativa u vidu elektricne energije, a za Pencil mislim da trenutno ne postoji bolje resenje).




Nemoj me shvatiti pogresno, ali mislim da ti se nece svideti, jer... nije Apple. Ako radi vise od Apple-a, reci ces da je gimmicky, ako radi manje, da je neko pojednostavljeno g*vno, a ako radi isto, da je cheap knock-off :)


To ti tako tumacis moje rezonovanje. Evo, kazacu ti koji je jedini kriterijum: treba da naprave tako da mi je jednako lako/prakticno/brzo (ili bolje, ali ne mora) da kopiram fajlove (uz sve opcije koje idu uz to, i sve mogucnosti file managementa) prstima kao sto mogu misem. To je sve. I mislim da ce odmah biti jasno da li je to resenje jednako lako kao rad misem (kao sto je slucaj na iPadu.... ako nije i bolje) ili samo prva pomoc za slucaj da mis nemas. Ovo drugo ce biti fail - ali hajde da se nadamo da ce MS uspeti da ostvari prvu varijantu.

Sad, ono sto jeste problem je komplikovana priroda hibridnog uredjaja kakav je Windows 10 touchscreen uredjaj - ali to je vec njihov problem u koji su se sami uvalili.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.06.2017 14:06:55
Plus, nije to tako daleko od stvarnosti, njihov hardware division je vec tu, marketing division im je blizu, oni takav imidz projektuju, ja im sudim prema tome.

Niko nece biti bolji Apple od Apple-a, kao sto niko nije napravio bolji Windows od Windowsa.

Citat
Za mene. Za mene je vrlo moguce da Tesla, recimo, nema alternative - ako meni licno mnogo vise odgovara od bilo kog drugog automobila. Ja i pricam o meni i meni slicnim korisnicima, ti si taj koji sve posmatra globalno. Ja kazem: "Ej, meni se ova Nokia ne svidja zato sto mi ne treba drugi SIM tray zbog kog imaju manje prostora za vecu bateriju", ti odgovaras: "Ali korisnici u Kini to zele". Shvatas o cemu pricam?

Shvatam - u mojoj glavi se to zove 1st world problem. Jbg.

Citat
"Izaberi nesto drugo" mi nije odgovor, posto to drugo nije istog kvaliteta.

Razlog zasto se nam se tu mimoilaze misljenja jeste to sto imamo vrlo razlicite definicije termina "kvalitet".


Hajde ovako - jesi li svestan da Apple ima 32bitni iOS? Razlika je u tome sto je Apple mnogo bolji u marketinsko-branding segmentu pa to mudro zove watchOS (i tvOS je isto bio 32bitni iOS donedavno). Sad, kad smo to apsolvirali, mislis li da iPhone ili iPad nekako vuku okove jer postoji 32bit verzija iOS-a ili jer Apple pravi Watch i Apple TV?


Citat
Naravno da to nije isto. Ti konstantno govoris o tehnickoj strani svega i volis da izvlacis takve podatke. Ali to je kao kada bih ja rekao da ne mogu da radim na Linuxu zato sto mi ne odgovara a ti meni odgovoris da je i macOS baziran na Unixu.

Babe i zabe. Kazes da ti Linux ne odgovara (sto je verovatno tacno) i kao jedan od razloga navodis da ima 32bit verziju. Da, ima. Ima li to veze sa tim sto tebi smeta u Windowsu/Linuxu? Nema.

Citat
Dakle, kakve veze ima sto je watchOS 32bitni? 32-bitno uopste nije sporno. Sporan je fokus na novo, umesto odrzavanje kompatibilnosti sa 15 godina starim kompjuterima i 15 godina starim nacinima razmisljanja. Zaboravi na 32bit, to mi je bio samo jedan od mnogih primera. Eto, jel sam sad jasan?

Nisi. Zato ja govorim da treba ubiti Win7 i XP machem i ognjem. *ONI* su otelovljenje tog razmisljanja 15 godina starih nacina razmisljanja. Zato treba 32bitni Win10. Da, ako vec imamo neka hardverska ogranicenja, to ne ogranicava ceo ekosistem. Ako bi sada zamenili 32bitne masine i stavili 64bitni WinXP ili Win7, ne bismo nista postigli. Jesam li sad ja jasan?

Citat
Pa, dobro, meni je taj shit Surface jedini PC koji bih kupio. Nije da ne zelim robusnost, repairibility, upgradeability, ali jos nisam video popravljiv, upgrejdabilan uredjaj a da ne dolazi sa negativnim side effects koji kvare ugodjaj.

Svi mi imamo razlicite "ugodjaje". I nije Surface shit - nego, kao i Apple-u, njegova robusnost i (kucna) servisabilnost. Kao sto rekoh - razlicite su nam definicije kvaliteta.


Citat
Pa to zavisi kako definises "perfect" u tehnologiji. Za mene je "perfect" proizvod koji je tako osmisljen i oslanja se na trenutne tehnologije tako da trenutno ne moze bolje, bar ja ne mogu da zamislim bolje. Uvek ima nekih kompromisa.

Vrtimo se u krug - ovo je ono sto sam rekao - nekako uvek ispadne: Apple kompromisi su ti prihvatljivi, dok su ti MS kompromisi znaci slabosti i manjka kvaliteta.

Citat
To ti tako tumacis moje rezonovanje. Evo, kazacu ti koji je jedini kriterijum: treba da naprave tako da mi je jednako lako/prakticno/brzo (ili bolje, ali ne mora) da kopiram fajlove (uz sve opcije koje idu uz to, i sve mogucnosti file managementa) prstima kao sto mogu misem. To je sve. I mislim da ce odmah biti jasno da li je to resenje jednako lako kao rad misem (kao sto je slucaj na iPadu.... ako nije i bolje) ili samo prva pomoc za slucaj da mis nemas. Ovo drugo ce biti fail - ali hajde da se nadamo da ce MS uspeti da ostvari prvu varijantu.

Ej, nema sanse da ti se svidi. Imamo osecaj da ako u 9 od 10 slucajeva bude bolje, reci ces e ne, vidis ima taj jedan slucaj gde se vidi da su wannabejevi.

Citat
Sad, ono sto jeste problem je komplikovana priroda hibridnog uredjaja kakav je Windows 10 touchscreen uredjaj - ali to je vec njihov problem u koji su se sami uvalili.

Jbg, kompromis. Kao sto je Apple-ov problem sto su odustali od Air-a i resili da Mac(OS) guraju u Pro only trziste.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.06.2017 19:06:37

Shvatam - u mojoj glavi se to zove 1st world problem. Jbg.

Takodje placam 1st world cene.




Razlog zasto se nam se tu mimoilaze misljenja jeste to sto imamo vrlo razlicite definicije termina "kvalitet".

Naravno, i sve dok se slozimo da tvoje merilo kvaliteta nije objektivno vise "ispravno" od mog, to je u redu.

Mada, nevezano za to sta ko od nas ceni - ja mogu da kapiram da ne moze svaki uredjaj da bude od bullshitiuma i spreman za modnu pistu. Ali mislim da mozemo da se slozimo da crapware koji drugi proizvodjaci guraju u Windows (raznorazni Dell/Lenovo/HP/Asus "battery optimizeri" i Nstant Driver Control X programi i slicno) ne moze da spada u kvalitet. Kao i da ne postoji ama bas nikakav razlog da se ne napravi trackpad proporcionalan ekranu, cak i na najjeftinijem uredjaju. Ili da guranje 4K rezolucije na 15" samo da bi bila dobra reklama, uprkos udaru na bateriju - nije odraz dobrog kvaliteta.







Nisi. Zato ja govorim da treba ubiti Win7 i XP machem i ognjem. *ONI* su otelovljenje tog razmisljanja 15 godina starih nacina razmisljanja. Zato treba 32bitni Win10. Da, ako vec imamo neka hardverska ogranicenja, to ne ogranicava ceo ekosistem. Ako bi sada zamenili 32bitne masine i stavili 64bitni WinXP ili Win7, ne bismo nista postigli. Jesam li sad ja jasan?

Ok. Ajd.


Svi mi imamo razlicite "ugodjaje". I nije Surface shit - nego, kao i Apple-u, njegova robusnost i (kucna) servisabilnost. Kao sto rekoh - razlicite su nam definicije kvaliteta.

Ok, razumem - robusnost, servisabilnost, itd. - to su sve validne stavke. Nije da sam ja lud za tim sto moji kompjuteri nisu lako servisabilni ili sto ne mogu da ih otvorim i stavim veci disk unutra.

Evo, da ja kupujem PC - uputi me ka PC-u koji ima odlican hidpi ekran (dakle, bez da posisa bateriju kao lud, IPS, 200+ ppi, oko 1500:1 kontrast, wide color je bonus, itd), dobar i precizan trackpad koji uspesno zamenjuje mis (znaci, u PC svetu to je Microsoft Precision Touchpad), dolazi sa cistim Windows-om 10 i ima solidni build kvalitet. Ne mora da bude najtanji na svetu, ima unibody konstrukciju i lici na nesto sto je dizajnirao Diter Rams, ali po mogucstvu da ima sveden dizajn koji ne vristi kic - nesto business casual.

Ja vidim samo Surface Pro/Book/Laptop - ali prove me wrong, nemam neka religijska ubedjenja ovde.



Vrtimo se u krug - ovo je ono sto sam rekao - nekako uvek ispadne: Apple kompromisi su ti prihvatljivi, dok su ti MS kompromisi znaci slabosti i manjka kvaliteta.

MS kompromisi su mi vise politicko-strateski nego tehnoloski. Znaci, njihova odluka da ne stave USB-C ili kada naprave dva control panela - to nije rezultat toga da nisu bili u stanju da urade bolje, vec samo da su im prioriteti drugaciji. Sto je ok, razumem, ali meni to moze da se ne svidja. Kompromis po pitanju Pencila je poprilicno vezan za ogranicenja trenutne tehnologije.

I Apple pravi takve kompromise nekad - primer jednog porta na MacBook-u. Ili cinjenica da jos uvek guraju HDD-ove u neke od svojih preskupih kompjutera. Ili to da stavljaju USB-A portove na iMac, iako su nas pola godine ubedjivali da nam to vise ne treba. Ili to kada izbace OS update koji brickuje uredjaje. A da ne govorim o njihovim, hm, "poslovnim" odlukama - da prodaju telefone u Srbiji bez App Store-a, da u EU dizu cene kompjutera u odnosu na proslu godinu iako su i bez toga znatno skuplji nego u USA, itd.

Ej, moja lista je duga - mogu da napisem citavu stranu.

To sto ja tebi ne iznosim koje Apple "kompromise" ne podnosim, to je zato sto i bez toga mislim da smatras Apple za neku manipulativnu kompaniju prodavaca magle, samo jos fali da i ja tome doprinosim.

Poenta je: Apple generalno, kada sve saberem i oduzmem, pravi nesto sto je meni bolji proizvod. Ne znaci da zbog toga vise tolerisem njihove kompromise u vakuumu, vec da sam spremniji da ih podnesem zbog drugih prednosti.



Ej, nema sanse da ti se svidi. Imamo osecaj da ako u 9 od 10 slucajeva bude bolje, reci ces e ne, vidis ima taj jedan slucaj gde se vidi da su wannabejevi.

Ne mora da znaci. Ako izmisle neki lep, lagodan sistem - ne mora da bude perfect. Samo da ne povecaju Explorerove ikonice i prave se da selection rectangle moze da funkcionise na touch uredjajima, a da opet mozes da kopiras/premestas vise fajlova. Nek prekopiraju iOS, slobodno, nemam nista protiv.

To i jeste poneta: siguran sam da su dovoljno pametni da to naprave da bude fantasticno dobro. Samo je pitanje koliko im je stalo do tog "detalja" a koliko su u fazonu "fuck it, just make the icons bigger". Tojest, koliko su spremni da uloze vremena i truda oko jednog naizgled manje bitnog dela operativnog sistema koji mali deo korisnika koristi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 21.06.2017 13:02:10
Shvatam - u mojoj glavi se to zove 1st world problem. Jbg.
Takodje placam 1st world cene.

1st world cene != self entitlement. Da ne postujem sada Luisa CK.

Citat
Naravno, i sve dok se slozimo da tvoje merilo kvaliteta nije objektivno vise "ispravno" od mog, to je u redu.

Deo problema i jeste sto je za svidjanje, dizajn, svrsishodnost, prioritete jasno da su subjektivne kategorije, dok je (mozda samo u mojoj glavi) kvalitet mnogo manje podlozan subjektiviziranju.

Citat
Ali mislim da mozemo da se slozimo da crapware koji drugi proizvodjaci guraju u Windows (raznorazni Dell/Lenovo/HP/Asus "battery optimizeri" i Nstant Driver Control X programi i slicno) ne moze da spada u kvalitet.

Slazemo se. Ovo je izvorno poteklo jer su ljudi imali mega-outdated Windowse i bilo je jednostavnije preinstalirati drajvere i razna sra*ja. Drugi faktor je bio pre-Internet age, kada su defaultovi i preinstall-ovi bili mnogo bitniji nego danas. Sada, kada vec godinu dve u sustini imamo OS kao servis, a sve sto ti treba moze da se instalira sa dva klika, to nema smisla.

Citat
Kao i da ne postoji ama bas nikakav razlog da se ne napravi trackpad proporcionalan ekranu, cak i na najjeftinijem uredjaju.

Ovaj deo ne shvatam. Svi korisnicni feedbackovi su mi bili "bigger is better", niko mi se nije zalio na proporcije. A kada ti ljudi traze vece, a ne moze da bude vislje, onda raste u sirinu. Ne kazem da nema smisla, nego da su benefiti tu malo mutniji. Moj type cover isto nema te proporcije, tako da ako noviji imaju to, to je nesto skoro uvedeno.

Citat
Evo, da ja kupujem PC - uputi me ka PC-u koji ima odlican hidpi ekran (dakle, bez da posisa bateriju kao lud, IPS, 200+ ppi, oko 1500:1 kontrast, wide color je bonus, itd), dobar i precizan trackpad koji uspesno zamenjuje mis (znaci, u PC svetu to je Microsoft Precision Touchpad), dolazi sa cistim Windows-om 10 i ima solidni build kvalitet. Ne mora da bude najtanji na svetu, ima unibody konstrukciju i lici na nesto sto je dizajnirao Diter Rams, ali po mogucstvu da ima sveden dizajn koji ne vristi kic - nesto business casual.

Sto bi rekli, raspisao si ga kao drzavni tender :) Eto, ne mora Tesla, ali da bude all-electric, ima mod za self-drive, 15"+ displej i da je kompatibilan sa Tesla superchargerima.

Mogao bih da postujem pomenuti X2 G2 koji je business-varijanta Surface Pro-a, ali znam da ces reci da nije isto.

Citat
MS kompromisi su mi vise politicko-strateski nego tehnoloski.

Pa eto ti Surface pen - ista prica, sa drugacijim kompromisima.

BTW malo pozadine za background USB-C price: https://www.theverge.com/2017/5/23/15674254/microsoft-surface-usb-c-dongle (https://www.theverge.com/2017/5/23/15674254/microsoft-surface-usb-c-dongle)

Citat
To i jeste poneta: siguran sam da su dovoljno pametni da to naprave da bude fantasticno dobro. Samo je pitanje koliko im je stalo do tog "detalja" a koliko su u fazonu "fuck it, just make the icons bigger". Tojest, koliko su spremni da uloze vremena i truda oko jednog naizgled manje bitnog dela operativnog sistema koji mali deo korisnika koristi.

Ej, jasno je da i Apple i Microsoft idu ka tom mainstream-u, samo Apple sa iOS pozicije (razvijajuci iPad, i tiho gurajuci Mac u zaborav), dok Microsoft iz obratnog pravca - Windowsa. Tako da kao sto iPad nije (jos) laptop replacement jer fali (prvenstveno) dosta softvera, tako ni Windows (jos) nije tablet replacement, jer (drumroll) fali (prvenstveno) dosta softvera. Zato je vise pitanje ko ce prvi (ili bolje) pokriti ono sto *konkretnom* korisniku treba nego ima li uopste smisla to sto rade.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 21.06.2017 13:10:16
Ako vas dvojica odradite google chat livestream na ovu temu, I would so watch that :-)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.06.2017 21:26:38


Ovaj deo ne shvatam. Svi korisnicni feedbackovi su mi bili "bigger is better", niko mi se nije zalio na proporcije. A kada ti ljudi traze vece, a ne moze da bude vislje, onda raste u sirinu. Ne kazem da nema smisla, nego da su benefiti tu malo mutniji. Moj type cover isto nema te proporcije, tako da ako noviji imaju to, to je nesto skoro uvedeno.

Bigger ne mora da znaci neproporcionalno, pogledaj nove MacBook Pros. Dovoljno veliko?

Negde je disproporcija opravdana - kao na type cover-u na kom stvarno nema prostora. Ali, recimo, i Surface Book i Surface Laptop imaju proporcionalne trackpade. Zasto je to bitno? Lepse i preciznije za koristiti (distanca pomeranja je ista u bilo kom pravcu). Sitnica, ali govori o attention to detail. Po meni, ako ne mozete da napravite proporcionalan trackpad, bolje nemojte ni pokusavati da ga povecate. Ej, meni je to "pa ako nestane visine, prosiricemo u sirinu" tako simbolicno za sve sto ne valja u (vecini) PC sveta.

Ili, aj to ovako da kazem - mozda ces razumeti: It's tabs vs spaces.




Sto bi rekli, raspisao si ga kao drzavni tender :) Eto, ne mora Tesla, ali da bude all-electric, ima mod za self-drive, 15"+ displej i da je kompatibilan sa Tesla superchargerima.

Mogao bih da postujem pomenuti X2 G2 koji je business-varijanta Surface Pro-a, ali znam da ces reci da nije isto.


Jao, ok, sad kad ti kazem da mi taj G2 jednostavno deluje kao kic kopija - jasno mi je da se jednostavno necemo razumeti. Dobro je da postoje razliciti kompjuteri za razlicite ljude, meni ovaj G2 ne uliva povernje kao Surface, ali eto, morao bih da probam. Mozda je bas dobar. Uprkos verovatno premium materijalima, izgleda jeftino. Znam da te sada nerviram, ali zaista mi tako deluje. Ne, sada si ubedjen da sam neka snobina. Ali sve dok postoji alternativa, ne znam zasto bih kupio nesto ovako. I plus, ne zaboravi da ljudi imaju razlicite prioritete. Ne, nisi u pravu: kvalitet JESTE podlozan subjektivnim kategorijama iz prostog razloga sto su kriterijumi subjektivni.

I tu mislim da sam pronasao sta me zapravo nervira u svim raspravama ovog tipa: ja mislim da zaista mogu da razumem zasto je nekom neki gaming ASUS najbolji laptop, zasto je nekom Dell XPS najbolji laptop, zasto je nekom Surface najbolji laptop - i ne mislim da ti ljudi bilo kako "grese" - samo da imaju drugacija merila kvaliteta. S druge strane, vrlo cesto srecem ljude koji bi nekako da mi dokazu da moje potrebe i moji kriterijumi nisu "stvarni", vec rezultat nekog marketinga/mode/hajpa/cegagod - to je ono sto zovu "Apple Sheep", jel.

Nije to samo u svetu tehnologije, na mom faksu si imao arhitekte i gradjevince, jel - arhitekte su poprilicno dobro razumele zasto su gradjevinski inzinjeri potrebni u svetu, ali su skoro svi gradjevinci podsmesljivo gledali na arhitekte i njihove "funckije", "dizajn" i slicno. Ili kako je jedan asistent voleo da kaze - "mogu oni tu da crtkaju sta hoce i filozofiraju, bez toga da im ja proracunam armaturu, nece im to stajati". Sto je u isto vreme i istina, i tako pogresno razmisljanje.

Ono sto meni smeta nije to sto ti ne volis Mac i sto je za tebe Mac losiji, vec sto - duboko u sebi - verovatno mislis da je losiji i za mene, samo to ne shvatam posto sam plitak/hipster/povodljiv/ovca/________. Sada ces reci da nije tako, ali to iz tebe prosto izbija (fashion runway, Kim Kardasian, bullshitium i ostali izrazi koje koristis).


No dobro, evo, da ne bude da sam zapeo za Surface, da kupujem PC i da ne uzimam Surface - ovaj bi mi verovatno bio sledeci izbor:
https://www.razerzone.com/gaming-systems/razer-blade-stealth (https://www.razerzone.com/gaming-systems/razer-blade-stealth)

I konacno, cisto da vidis da nemam nista protiv HP, treci izbor bi mi, verovatno, bio ovaj:
http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1# (http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1#)!&amp%3BTab=features


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.06.2017 01:33:12
Negde je disproporcija opravdana - kao na type cover-u na kom stvarno nema prostora. Ali, recimo, i Surface Book i Surface Laptop imaju proporcionalne trackpade. Zasto je to bitno? Lepse i preciznije za koristiti (distanca pomeranja je ista u bilo kom pravcu). Sitnica, ali govori o attention to detail. Po meni, ako ne mozete da napravite proporcionalan trackpad, bolje nemojte ni pokusavati da ga povecate. Ej, meni je to "pa ako nestane visine, prosiricemo u sirinu" tako simbolicno za sve sto ne valja u (vecini) PC sveta.

Ej, kazem, shvatam to sa te dizajn perspektive, ali kazem da, ako imaju izbora, ljudi uzimaju taj sa vecim trackpadom. Isto kao sto ce uvek uzeti tanji uredjaj, bez obzira sto se greje, sto je lepljen, sto ne moze da se popravlja, etc. Snaga trzista.

Citat
Dobro je da postoje razliciti kompjuteri za razlicite ljude, meni ovaj G2 ne uliva povernje kao Surface, ali eto, morao bih da probam. Mozda je bas dobar. Uprkos verovatno premium materijalima, izgleda jeftino. Znam da te sada nerviram, ali zaista mi tako deluje. Ne, sada si ubedjen da sam neka snobina.

Ovo je iz komercijalnog programa, dakle treba da bude sto neutralnije, sto vise low-key. Made to get shit done.

Citat
Ali sve dok postoji alternativa, ne znam zasto bih kupio nesto ovako.

Ovo je Surface Pro (kako po pitanju procesora, tako i displeja) sa USB-C-om, Wacom olovkom, 10/10 repairabilityjem (sa sve otpornoscu na padove, polivanje i prasinu), 4G/LTE radiom i sve to za manje para nego Surface. Ne kazem da nema razlike, i ne smatram da si snob ako ti je ovo nebo i zemlja sa surface-om, ili da nekome Alcantara ne vredi svih dodatnih 300 eura... ali... nisu svi tako "dizajn-osvesceni" kao ti. Plus, ako su ovo razlike nebo i zemlja, onda nam je skala od Andromede do  Magelanovih oblaka. Ni to nije problem, ali ono, bar da imamo isti referentni okvir.

Citat
Ono sto meni smeta nije to sto ti ne volis Mac i sto je za tebe Mac losiji, vec sto - duboko u sebi - verovatno mislis da je losiji i za mene, samo to ne shvatam posto sam plitak/hipster/povodljiv/ovca/________. Sada ces reci da nije tako, ali to iz tebe prosto izbija (fashion runway, Kim Kardasian, bullshitium i ostali izrazi koje koristis).

Aj ne kenjaj ;) Nikada ja tebi ni nikome rekao da ne treba da koriste Apple. Sjajne stvari pravi Apple, i neke od njih i ja rado koristim (imam/imao sam iPod touch, apple keyboard, magic trackpad, iPad 2). Mac *meni* ne lezi - lep mi je i beskoristan. No big deal. Band mi je milion puta bolji od Watch-a. Watch mi je i ruzhan i beskoristan, kao i vecina smarwatcheva - verovatno jer me neko udario inzenjerskim cekicem u glavu dok sam bio mali. No big deal. Kim kardashian spoof je bila reakcija samo na "100% celebrityja nose Apple".

I ne shvataj pogresno, to "izgleda jeftino" me samo asocira na neku reality seriju koja je nedavno isla ovde - rich kids of instagram - sa fokusom na najgoru snoberiju, gde je to bila glavna tema (valjda najveca uvreda u emisiji - it looks cheap). E njih malo prezirem, pa onda malo kada koristis istu retoriku onda kolateralno povuces malo reakcije i na to.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.06.2017 01:52:32
E da, i posto smo spominjali cheap i beskorisne smartwatcheva evo jos jedan:

(http://i.imgur.com/oz6qnTUl.jpg)

Fokus je na sat + health trackingu. Baterija traje 8 meseci (da, ono, ~250 dana).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 22.06.2017 20:55:57
Lep sat, nema sta. Ali nikad nisam razumeo to zadovoljno komentarisanje baterije na slabo zahtevnim uredjajima. Kada neko pobedonosno kaze "Nokia XXXX traje 7 dana bez punjenja!". Da, ali zato nema fucking KOMPJUTER u sebi. Ovaj sat je super ali pretpostavljam da ne moze da prikazuje Instagram ili Twitter na svom ekranu, zar ne?

Ali lep je, stvarno.


I ne shvataj pogresno, to "izgleda jeftino" me samo asocira na neku reality seriju koja je nedavno isla ovde - rich kids of instagram - sa fokusom na najgoru snoberiju, gde je to bila glavna tema (valjda najveca uvreda u emisiji - it looks cheap). E njih malo prezirem, pa onda malo kada koristis istu retoriku onda kolateralno povuces malo reakcije i na to.

Rekao bih da ja taj izraz drugacije koristim od bogatih klinaca. Ja to kazem kada nesto sto ocigledno jeste skupo, nema ukusa. Na primer, nikad ne bih rekao za neki Android telefon od $199 da izgleda jeftino. Taj telefon JESTE jeftin - i zapravo, cesto "izgleda" mnogo skuplje nego sto jeste.

Dakle, kad kazem da nesto izgleda jeftino, ne mislim da nije napravljeno od skupih materijala i komponenti, da nije dovoljno "tanko" i slicno - vec da je napravljeno bez ukusa. Znam nekoliko plasticnih kompjutera koji deluju "manje jeftino" od nekih aluminijum-titanijum-fensi kompjutera. Na primer, ja bih za Spectre i EliteBook x360 rekao da mi izgledaju jako jeftino, iako bih lako procenio da su relativno skupi. Zasto? Zato sto su kic. S druge strane, ZBook Studio mi ne deluje jeftino iako je (verovatno) od plastike i ima bezele oko ekrana velike kao Vojvodina.

Znas sta je jos jeftino? Da me upravo, dok surfujem HP stranicom o tom Spcetre da se podsetim kako izgleda, prekinu sa dijalogom "How likely would you recommend HP to a friend? 1-10". To je bas jeftino. Eto, pricaj sta hoces o bullshitiumu, ali to ti se na Apple sajtu nece desiti - a nema nikakve veze sa repairability, robusnoscu, cimegod. Samo sa bas losim ukusom.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.06.2017 23:03:21
Lep sat, nema sta. Ali nikad nisam razumeo to zadovoljno komentarisanje baterije na slabo zahtevnim uredjajima. Kada neko pobedonosno kaze "Nokia XXXX traje 7 dana bez punjenja!".

Works with you.
Works for you.

Automatic activity recognition. No charging. No changing gear. From the pool to the track to the boardroom — Steel is ready to go wherever life takes you.

Studies show many people abandon activity tracking because charging is a hassle. That's why we made Steel lasts up to 8 months. No cord, no need to recharge = no stopping you.


Citat
Da, ali zato nema fucking KOMPJUTER u sebi. Ovaj sat je super ali pretpostavljam da ne moze da prikazuje Instagram ili Twitter na svom ekranu, zar ne?

Sto se tice kompjutera... FUCKING IMA. Samo se ne hvali jer to nije poenta uredjaja. Kad su ti slogani "Built for health", ili "Simply effective. No buttons. No lights to unscramble. No need to check your phone at every moment."... Koji ce ti onda andrak twitter ili instagram? FWIW ja na Band-u i nemam ukljucen ni Twitter ni Instagram (ni Fejs, ni ostale distrakcije). Imao sam u pocetku, ali je faktor "odje*i vise" proradio za manje od nedelju dana.

(vec vidim da cemo zaglaviti na onom "a, pa to je onda tracker, to je nizha uncool forma postojanja")

Izvini, ali taj "kompjuter" momenat mi je najslabiji u celoj smartwatch prichi. Ej, ne da mi treba mi kompjuter, nego NECU kompjuter sa nekim 3D igrama tamo. Seriously, lepo je sto moze ali sam ubedjen da ne treba, osim u vrlo, vrlo specificnim slucajevima. Jedna od najboljih stvari i u Band-u je sto je dosta da ga stavim na punjac dok perem zube ili se tushiram (zapravo, ne znam kako bih radio ni sleep tracking da baterija ne traje vishe dana).

I pre nego sto opet zapadnemo u celebrity vode i sta je "cool" - ovo je deo Nokia Health game proizvoda, ide u paketu sa connected fenom, termometrom, vagom i ostalim trackerima.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.06.2017 12:10:56


Sto se tice kompjutera... FUCKING IMA. Samo se ne hvali jer to nije poenta uredjaja.

Kompjuter je bio za poredjenje telefona, samo primer. Verujem da i ovaj sat ima kompjuter (neki) i da mu nije poenta da citas mailove na njegovom ekranu. Kao takav, deluje sjajno. Ali ako hoces da koristis apps i kontrolises svoj podcast player sa sata (sto ja redovno radim), da ti bude daljinski za Apple TV (sto da ne) i da mozes na brzinu da odgovoris na poruku dok vozis bicikl a telefon ti je u rancu - onda ti treba nesto sto je drugaciji tip proizvoda a takav tip proizvoda ne moze da ima bateriju koja traje 8 meseci.

Sad, ja pretpostavljam da kada si rekao - ima baterija od 8 meseci (da, 250 dana) - da je to bilo stavljeno u kontekst trenutne situacije sa uredjajima i da si to, makar zaobilazno, poredio sa smartwatchevima tipa Apple Watch kojima baterija traje jedan dan. A ja ti na to kazem - da, ali to su potpuno razliciti uredjaji, tako da mene 8 meseci ne fascinira posto, ako bih isao tom logikom da poredim sve sa svime, onda bih mogao da poredim iPad sa Kindle-om a Kindle sa pravom knjigom i dobijem malo iskrivljene rezultate, jel.

TLDR - ne fascinira me battery life kod ovakvih smartwatcheva, kod feature phone-ova i kod single-purpose e-book readera i slicno iz prostog razloga sto ti uredjaji ne mogu da rade puno toga. To ih ne cini losim uredjajima, naprotiv, mozda ih cini odlicnim - ali njihov battery life nije nesto posebno impresivan s obzirom na to sta rade.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.06.2017 10:12:56
Citat
Dakle, kad kazem da nesto izgleda jeftino, ne mislim da nije napravljeno od skupih materijala i komponenti, da nije dovoljno "tanko" i slicno - vec da je napravljeno bez ukusa. Znam nekoliko plasticnih kompjutera koji deluju "manje jeftino" od nekih aluminijum-titanijum-fensi kompjutera.

Got it... Onda bih u tom kontekstu rekao da je (rose) gold iPhone jeftin.

Ali ako hoces da koristis apps i kontrolises svoj podcast player sa sata (sto ja redovno radim), da ti bude daljinski za Apple TV (sto da ne) i da mozes na brzinu da odgovoris na poruku dok vozis bicikl a telefon ti je u rancu - onda ti treba nesto sto je drugaciji tip proizvoda

Ovo je inace zasto su aplikacije na telefonima resenje u potrazi za problemom. Realno, sve sto je interakcija duza od 3-4 sec, nije za sat. Ni telefoni, iako vec godinama mogu da teraju office i sta sve ne, nisu postali kompjuteri zbog toga - vec da omoguce nove servise i sadrzaje. Sve sto si nabrojao se savrseno moze uraditi i sa jednostavnijim uredjajima koji su mnogo bolji za tu namenu - kao sto su Echo ili Google Home (uostalom, telefoni su *bili* daljinski za TV ali su vremenom izgubili tu mogucnost jer ih nije niko koristio za to).

Citat
ali to su potpuno razliciti uredjaji, tako da mene 8 meseci ne fascinira posto, ako bih isao tom logikom da poredim sve sa svime, onda bih mogao da poredim iPad sa Kindle-om a Kindle sa pravom knjigom i dobijem malo iskrivljene rezultate, jel.

Poenta je da na iPad-u mozes da radis mnoge stvari koje jesu nove i korisne, a ne mozes da uradis drugacije. To, zasad, IMO, nije slucaj sa smartwatchovima, koji se i dalje takmice sa feature bullet-listama i spec-sheetovima, jer su (zasad) jedini pravi mainstream use-caseovi (interaktivne notifikacije i body tracking) reseni sada vec i najjednostavnijim uredjajima. Mozda je jos payment to sto bi moglo da bude velika stvar, ali to opet nema veze sa tim Bond style smartwatchevima.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: carnifex 27.06.2017 19:34:13
Izvinjavam se zbog upada. Samo nastavite :)

Nesto i za ostale:

http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/hms-queen-elizabeth-warship-windows-xp-michael-fallon_uk_595210e4e4b02734df2d0598 (http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/hms-queen-elizabeth-warship-windows-xp-michael-fallon_uk_595210e4e4b02734df2d0598)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.06.2017 01:21:03
Citat
Dakle, kad kazem da nesto izgleda jeftino, ne mislim da nije napravljeno od skupih materijala i komponenti, da nije dovoljno "tanko" i slicno - vec da je napravljeno bez ukusa. Znam nekoliko plasticnih kompjutera koji deluju "manje jeftino" od nekih aluminijum-titanijum-fensi kompjutera.

Got it... Onda bih u tom kontekstu rekao da je (rose) gold iPhone jeftin.

Ako tebi tako izgleda, onda je to dobar primer, da.




Poenta je da na iPad-u mozes da radis mnoge stvari koje jesu nove i korisne, a ne mozes da uradis drugacije. To, zasad, IMO, nije slucaj sa smartwatchovima, koji se i dalje takmice sa feature bullet-listama i spec-sheetovima, jer su (zasad) jedini pravi mainstream use-caseovi (interaktivne notifikacije i body tracking) reseni sada vec i najjednostavnijim uredjajima. Mozda je jos payment to sto bi moglo da bude velika stvar, ali to opet nema veze sa tim Bond style smartwatchevima.



Ja se slazem da mi, od svih uredjaja, smart watch verovatno najmanje treba. I mogu da zamislim da ljudima ne resava probleme koliko i telefon ili tablet. Ali mi, s druge strane, malo smeta kako kriticari pojednostavljuju stvari. "Interaktivne notifikacije i body tracking" su reseni, da, ali znas sta - i telefoniranje, sms i mail su bili reseni kada se pojavio iPhone. Ne, ne kazem da ce satovi imati toliki uspeh niti da je ista stvar, samo da to sto vec postoje uredjaji koji trackuju kretanje ili prikazuju notifikacije samo po sebi ne znaci da je to "reseno". Dacu ti primer - kupio sam pre par godina tati Fitbit i nije bas bio odusevljen - prestao je da ga koristi. Prosle godine sam mu kupio Apple Watch i obrnuta prica - sjajan mu je. Koristi ga dok vozi bicikl, dok ide u setnje. Cekaj, bre, zar nije to sve vec "reseno" Fitbitom? A Fitbit nije bas neka leva kompanija, vec jedan od najpoznatijih fitness band proizvodjaca - i radio je, u sustini, to isto sto i Apple Watch (po pitanju trackinga).

Nije mi jasno kakav je argument to da su te stvari vec resene jednostavnijim uredjajima - posto je bukvalno sve sto ja radim na tabletu vec bilo reseno (ni stajlusi nisu nova stvar, ni digitalno crtanje, ni touchscreen, ni mobilni kompjuter - nista od toga), a rekao bih da je tako bilo i sa telefonima. Jesu, vec su reseni, samo sto su ovde reseni na bolji nacin. I u tome je stvar - proizvod treba da ili resava probleme koje ni jedan uredjaj nije do sada resio, ili da ih resava bolje nego bilo koji drugi uredjaj. Sto se tice notifikacija i trackinga, ja bih rekao da Apple Watch to radi bolje od drugih uredjaja. Ako zelim da pogledam notifikacije, Apple Watch mi je najbolji uredjaj za to. I slicno. Da li je to dovoljno da bude uspesan? Nemam pojma.


Ovo je inace zasto su aplikacije na telefonima resenje u potrazi za problemom. Realno, sve sto je interakcija duza od 3-4 sec, nije za sat. Ni telefoni, iako vec godinama mogu da teraju office i sta sve ne, nisu postali kompjuteri zbog toga - vec da omoguce nove servise i sadrzaje. Sve sto si nabrojao se savrseno moze uraditi i sa jednostavnijim uredjajima koji su mnogo bolji za tu namenu - kao sto su Echo ili Google Home (uostalom, telefoni su *bili* daljinski za TV ali su vremenom izgubili tu mogucnost jer ih nije niko koristio za to).

Nokia 3310 savrseno moze da telefonira i za tu namenu je, u teoriji, bolja od bilo kog smartphone-a: baterija traje nedeljama, imas fizicko dugme koje pravi poziv, staje u manji dzep. Koliko Nokia se danas proda? A da. Exactly.

Gledao sam bas intervju sa Skot Forstalom nedavno i pomenuo je upravo to: kada je iPhone izasao, kriticari su rekli da je losiji od Blackberry-ja zato sto na BB mozes mail da otvoris sa samo dva pritiska, dok na iPhone-u treba tap, svajp, svajp, tap, tap, tap. Ali nisu ukapirali poentu: na iPhone-u je svakome bilo jasno kako da procita mail, bez ikakvog uputstva koje dugme pritisnuti. Uz to je bilo i zabavnije.

Uzgred, nevezano za to - posto si pomenuo - interakcije od 3-4 sekunde su upravo ono u cemu je Apple Watch bolji od drugih uredjaja za notifikacije i tracking. Tako da se slazem da sve sto je duze od toga nije za sat. Ja kada se setam i zelim da preskocim reklame u podcastu - na Apple Watch to uradim za bukvalno 2 sekunde (da dignem ruku i pritisnem skip) dok na telefonu moram da zavlacim ruku u dzep, izvlacim telefon, unlockujem ekran.... ako imam jos novcanik u istom dzepu, brate, necu ni da pokusavam. A ako vozim bicikl? It's fucking impossible.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 28.06.2017 16:16:48
Citat
stvari. "Interaktivne notifikacije i body tracking" su reseni, da, ali znas sta - i telefoniranje, sms i mail su bili reseni kada se pojavio iPhone.

Pa upravo o tome pricam - iPhone nije uspeo jer je bio bio za telefoniranje, sms i mail od drugih telefona. Sve do iPhone-a 3, bio je tehnicki kuriozitet za fensere po "less is more" principu - za telefoniranje je uzgred bio *ocajan*, slab signal, los audio kvalitet, tapkanje usima po displeju... Katastrofa. Tek kada su dodali 3G+, aplikacije i servise kod kojih velicina displeja i touch stvarno dolazi do izrazaja je iPhone postao ono sto je danas. To sto se iPhone danas koristi za telefoniranje, sms i mail je maltene uzgredno, i nema nicega specijalnog u tim poljima.

Citat
Dacu ti primer - kupio sam pre par godina tati Fitbit i nije bas bio odusevljen - prestao je da ga koristi. Prosle godine sam mu kupio Apple Watch i obrnuta prica - sjajan mu je.

Ne mozes da poredis uredjaje preko generacija. Meni je Band (kec) bio shit. Ono, ergonomski, softverski, u svakom pogledu. A Band 2 mi je sjajan. Ili da sad ja kazem "uzeo sam Galaxy S8 i mnogo mi je bolji nego sto mi je bio iPhone 3 svojevremeno". Tako da je to "stari fitbit" vs "novi apple watch" nije smislena komparacija.

Citat
Cekaj, bre, zar nije to sve vec "reseno" Fitbitom? A Fitbit nije bas neka leva kompanija, vec jedan od najpoznatijih fitness band proizvodjaca - i radio je, u sustini, to isto sto i Apple Watch (po pitanju trackinga).

Pa kao sto kazes - fitbit je fitness kompanija, ali se slazem da nemaju proizvode koji su dovoljno mainstream da bi napali (razvijali?) smartwatch trziste. Indikativno je da se Fitbit ne racuna (potpuno proizvoljno) u smartwatch kategoriju. Cak i sam Apple vrlo proizvoljno stavlja sebe kao drugog najveceg proizvodjaca (iza Rolexa) potpuno ignorisuci Fitbit (koji objektivno prodaje vise uredjaja).

Citat
Nije mi jasno kakav je argument to da su te stvari vec resene jednostavnijim uredjajima - posto je bukvalno sve sto ja radim na tabletu vec bilo reseno (ni stajlusi nisu nova stvar, ni digitalno crtanje, ni touchscreen, ni mobilni kompjuter - nista od toga),

Niko nije govorio o tome sto *ti* radis, stajlus je tu najmanje bitan :) Poenta je da nisu postojali veliki touchscreen uredjaji sa touch-friendly softverom. Ili si bio 4-5", ako si bio telefon, ili si imao desktop UI ako si bio tablet PC. iPad je uradio sjajnu stvar jashuci iOS talas sa touch-friendly softverom i primenjujuci ga na vece ekrane, kombinacija koja pre toga nije postojala.

Citat
Nokia 3310 savrseno moze da telefonira i za tu namenu je, u teoriji, bolja od bilo kog smartphone-a: baterija traje nedeljama, imas fizicko dugme koje pravi poziv, staje u manji dzep. Koliko Nokia se danas proda? A da. Exactly.

Ne kenjaj, 3310 (i non-smartphone linija) je alive and well, i dalje se prodaje na stotine miliona takvih telefona u svetu, ali ne cool klincima pa se pravimo da ne postoje. Znas vrlo dobro da se ne slazemo oko toga zasto danas nema Nokia telefona. Po toj tvojoj logici Motorola i Blackberry sa Androidom bi trebali da cvetaju.


Citat
Uzgred, nevezano za to - posto si pomenuo - interakcije od 3-4 sekunde su upravo ono u cemu je Apple Watch bolji od drugih uredjaja za notifikacije i tracking. Tako da se slazem da sve sto je duze od toga nije za sat. Ja kada se setam i zelim da preskocim reklame u podcastu - na Apple Watch to uradim za bukvalno 2 sekunde (da dignem ruku i pritisnem skip) dok na telefonu moram da zavlacim ruku u dzep, izvlacim telefon, unlockujem ekran.... ako imam jos novcanik u istom dzepu, brate, necu ni da pokusavam. A ako vozim bicikl? It's fucking impossible.

Ej, sve je to cool, ali to su stvari koje je najlakse kopirati. To je ono sto cini mi se oko cega se takodje mimoilazimo. Ako je Watch nashao neku magicnu kombinaciju sjajne interakcije za tracking i notifikacije, to ce se brzo iskopirati. Kao sto je Android posao iOS-ast umesto Blackberry-ast. Ali da je iOS stao tamo, iPhone bi bio zgazen on strane Androida, bez ekosistema aplikacija i novih funkcija, iPad-a etc, ne bi se daleko doguralo. Zato kazem da se ne vidi sta bi trebalo da osigura DUGOROCNI uspeh Watch-a.

Eovajda, i za kraj - sve dok Watch bude iPhone only, u najboljem slucaju moze da convertuje iPhone korisnike. Jel' se ocekuje da ljudi prodaju svoje telefone i promene ekosistem samo da bi uzeli Watch? Za uredjaj koji si i sam rekao da je verovatno najmanje bitan od tog gadget arsenala? Samsung je napravio istu gresku kada je krenuo (Gear samo za Galaxy telefone, seriously?). Evo ja sam ultrapragmatican, ako mi kazes "Watch je bolji u trackingu i notifikacijama on Band2", ja cu reci, super, daj da probam... i onda bude prc, ne mogu da ga povezem ni sa cim. Jbg.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 12.07.2017 13:56:07
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Bas sam nedavno pricao sa jednim likom koji isto radi neke video projekte, po opisu vrlo slican use-case kao ovo sto spominjes i...

Warning. Shameless HP plug ahead.
Spoiler: ShowHide

...ispostavilo se da je uzeo ZBook Studio G4 jer izgleda da je izuzetno dobar za te scenarije zbog te quadro kartice i dreamcolor displeja.

I da, "Built for creative visionaries, meticulously crafted with a fully-machined aluminum and die-cast magnesium body, diamond-cut edges", za one koje vole Apple-style uvode.

Evo njegovog review-a, bas sa aspekta video-editinga.

https://www.windowscentral.com/hp-zbook-studio-review (https://www.windowscentral.com/hp-zbook-studio-review)

http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1# (http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1#)!&Tab=features

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.07.2017 15:14:03
Well, it doesn't look as fancy :) Ali dobar specs. Generalno, ne verujem da ću ikada biti u siruaciji da renderujem nešto ili ozbiljno modeliram i animiram na laptopu. Treba mi više da review-ujem 3D fajlove koje mi šalju animatori, da modu brzo da radim neku video montažu i pregledanje 4K videa i što je najbitnije, da izgledam seksi na snimanju/u kafiću.

Bas sam nedavno pricao sa jednim likom koji isto radi neke video projekte, po opisu vrlo slican use-case kao ovo sto spominjes i...

Warning. Shameless HP plug ahead.
Spoiler: ShowHide

...ispostavilo se da je uzeo ZBook Studio G4 jer izgleda da je izuzetno dobar za te scenarije zbog te quadro kartice i dreamcolor displeja.

I da, "Built for creative visionaries, meticulously crafted with a fully-machined aluminum and die-cast magnesium body, diamond-cut edges", za one koje vole Apple-style uvode.

Evo njegovog review-a, bas sa aspekta video-editinga.

https://www.windowscentral.com/hp-zbook-studio-review (https://www.windowscentral.com/hp-zbook-studio-review)

http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1# (http://store.hp.com/us/en/mdp/laptops/zbook-studio-mobile-workstation-352510--1#)!&Tab=features



Da, meni taj Zbook deluje kao dobar kompjuter, cak mi se i svidja kako izgleda (iako mi trackpad pomeren u stranu stvara ocd issues, ali dobro). Svakako bih pre ovaj uzeo nego bilo koji Spectre/Elite/Surface wannabe. S druge strane, taj "Xeon" nije bas, khm, Xeon vec nesto vise kao mobile i7 sa drugim brandingom, ali za to treba pre kriviti Intel. I interesantna mi je konstatacija da mu MBP "nije dovoljan" iako je jedina spec prednost ovoga u odnosu na MBP sto ima 32Gb RAM (Geekbench rezultati su maltene isti), uprkos kracem battery life i vecoj tezini - al' ajd. Svakako solidan kompjuter.

S druge strane, HP ne bi bio PC proizvodjac da nije uspeo bar nekako pokvari iskustvo:

"Windows 10 Pro is included, and there's a lot of HP software included that made me feel overwhelmed. For example, there's an app called HP Client Security which constantly bothered me with notifications.
...
There's HP Support Assistant, HP Software Setup, and HP SoftPaq Download Manager. I honestly don't know which one I'm supposed to be using."

Tipicno za HP.... i PC svet uostalom (Microsoft je izuzetak), a i Android pati od toga. Crapware. Cisto onako da ti se pokenjaju malo po first time user experience. Meni je to kao da odes u restoran koji pravi odlicnu hranu, a serviraju ti plasticni pribor. Posle toga, ne mogu da poprave utisak, sta god doneli. Prema ovakvim stvarima sam bas jako kritican posto sve sto treba da urade - je da ne zagade Windows tim glupostima. Nista posebno, samo da ne diraju. Ali, stari nacin razmisljanja, odela koja se mesaju u stvari, neki direktori koji misle da je to dobra ideja, neki lik sa tabelama koji misli da je to dobra ideja, itd. itd.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 12.07.2017 18:07:55
I interesantna mi je konstatacija da mu MBP "nije dovoljan" iako je jedina spec prednost ovoga u odnosu na MBP sto ima 32Gb RAM (Geekbench rezultati su maltene isti), uprkos kracem battery life i vecoj tezini - al' ajd.

Bez zelje za nekom raspravom jer znam da se ne slazemo sta "workstation grade HW" znaci (plus, kome jeste dovoljan MBP, teze shvata zasto nekome nije dovoljan), stvari koje ovo ima a MBP ne:

- NVidia Quadro
- ECC memorija (za to ti treba Xeon, ne zbog geekbench-a)
- Dreamcolor displej
- Touch
- Robusnost (spill, dust i drop-proof)
- Upgradeabilna memorija i SSD
- 2 slota za HDD
- Minimalni throttling (znacaj ovoga ne mogu dovoljno da naglasim - jer paper spec i geekbench su bitniji od pravih use-caseova)
- 3 godine on-site garancije sa zamenskim racunarom u slucaju kvara
(- Konektori -u zagradi, jer, jel', buducnost je vaznija od raznovrsnosti, a profesonalci vole da u kaficima visi brdo dogleova iz masine)

Uzgred, Geekbench je prilicno nebitan - previse je mator i premalo univerzalan za smislenu komparaciju izmedju razlicitih kategorija uredjaja. Zato ARM uvek izgleda bolje i ispada da je iPad Pro brzi od MBP, ili da nema razlike izmedju Surface Pro-a i desktop masina.

Sto se tice raznog sh!twarea, ako ti smeta a mrzi te da nuke-ujes default instalaciju, kupi lepo Signature Edition kad se pojavi na Microsoft Store-u, kraj price. Nije da Microsoft ili Apple ne stavljaju razna sr@nja, mozda u manjoj kolicini, ali ako ti HP-ovo vise smeta, eto, ima resenja i za to.

Tako da - znam da je sve ono gore tebi ili nebitno ili gimmicky, i to je u redu. Ali nekima to izgleda jeste bitno, slobodno hejtuj po njima. Ja bih verovatno uzeo Studio G4 pre nego Surface Book, a MBP ne bih nikad uzeo, ali eto, I'm weird that way.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 13.07.2017 01:41:53


Bez zelje za nekom raspravom jer znam da se ne slazemo sta "workstation grade HW" znaci (plus, kome jeste dovoljan MBP, teze shvata zasto nekome nije dovoljan), stvari koje ovo ima a MBP ne:


Hej, nema rasprave, ja se slazem. ALI - ovom liku ne treba workstation. Kao prvo - koristio je MBP do sada koji to nije i onda je skontao da mu nije dovoljan. Ljudi kojima treba workstation poprilicno znaju da im treba workstation i ni ne razmatraju MBP. Da ne kazem sto "video editor" znaci tacno - nista. To su ljudi koji misle da im treba Xeon (a ne shvataju kakav je to Xeon), koji misle da im treba 32Gb RAM-a (a ne shvataju kako radi RAM) i slicno. Znam gomilu takvih slucajeva.

Naravno, mozda gresim, ali tako mi deluje. Na to sam mislio, ne da nema razlike izmedju workstation kompjutera i "obicnog".



- NVidia Quadro


Opet, za video editing mu Quadro skoro nista ne znaci. Ako radi CAD onda je to cool, mada u poslednje vreme, sve vise ljudi se slaze da Nvidia koristi Quadro da profesionalcima naplacuje vise, za losije performanse - i vecina su u fazonu "samo uzmi 1080ku".

Cak i da nije tako - ovom liku ne treba Quadro, pogotovo sto pominje da kompjuter nije za gaming (ma sta naprica, jel? Stvarno?).


- ECC memorija (za to ti treba Xeon, ne zbog geekbench-a)


Slazem se, ali sama cinjenica da koristi taj matori Geekbench govori o tome koliko se razume (znam tacno na sta mislis kada pricas o Geekbenchu i slazem se) i koliko mu ne treba ni Xeon ni ECC memorija. Najobicnija quad-core i7ca bi mu apsolutno jednako radila posao.


- Dreamcolor displej


P3, 10bit, IPS.... to sve ima i MBP. Osim sto nema 350 nitsa nego 600. Jeste, bitno je. Ne znam po cemu je bolji, osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.


- Touch


Ovde se, naravno, necemo sloziti ali ovo meni nije nikakva prednost. Bas kao sto kada bih ja rekao da je prednost MBP-a "macOS" tebi to nista ne bi znacilo, jel.



- Robusnost (spill, dust i drop-proof)


Cool!


- Upgradeabilna memorija i SSD


Cool!


- 2 slota za HDD


Cool!


- Minimalni throttling (znacaj ovoga ne mogu dovoljno da naglasim - jer paper spec i geekbench su bitniji od pravih use-caseova)


Slazem se, to jeste jako bitno. Uzgred, i 2016 i 2017 MBP imaju minimalni throttling i posle nekoliko sati rada sa zahtevnim programima.


- 3 godine on-site garancije sa zamenskim racunarom u slucaju kvara
(- Konektori -u zagradi, jer, jel', buducnost je vaznija od raznovrsnosti, a profesonalci vole da u kaficima visi brdo dogleova iz masine)


Apsolutno prednost, slazem se.


Uzgred, Geekbench je prilicno nebitan - previse je mator i premalo univerzalan za smislenu komparaciju izmedju razlicitih kategorija uredjaja. Zato ARM uvek izgleda bolje i ispada da je iPad Pro brzi od MBP, ili da nema razlike izmedju Surface Pro-a i desktop masina.

I tu se slazem. Kao sto rekoh gore, pomenuo sam ga zato sto je to on naveo kao neki pokazatelj (a onda jos poredio sa dual-core notebooks, cisto da jos bolje demonstrira kako ne zna o cemu prica).

U svakom slucaju, mislim da ti takav kompjuter treba ako znas da ti treba. Ako kupujes zato sto Xeon super zvuci, onda bi ti verovatno svaki i7 notebook bio dobar.




Sto se tice raznog sh!twarea, ako ti smeta a mrzi te da nuke-ujes default instalaciju, kupi lepo Signature Edition kad se pojavi na Microsoft Store-u, kraj price. Nije da Microsoft ili Apple ne stavljaju razna sr@nja, mozda u manjoj kolicini, ali ako ti HP-ovo vise smeta, eto, ima resenja i za to.


E ovde se bas necemo sloziti. Kao prvo - da kazem da se meni taj ZBook Studio svidja. Uzeo bih to da mi treba takav kompjuter. Lep je, deluje super. Znaci, nije da ga ne bih uzeo zbog toga sto ima crapware. Jos jednom - to mi ne bi bio razlog da ne uzmem - i da, uradio bih clean install.

Ali me to jako nervira i zbog toga ja smatram HP jeftinom kompanijom, na slican nacin kao sto Google smatram ljigavom kompanijom, iako koristim njihove servise. Znaci, ovo je jednostavno jeftin, skrnav postupak i unistava ono "uzivanje" koje imas kada kupis kvalitetan proizvod. To ne znaci da taj kompjuter nije dobar, inzinjeri su dobro odradili svoj posao i zato, jos jednom, da mi treba takav kompjuter, uzeo bih ga. Ali to znaci da je HP u dusi i dalje onaj PC warehouse prodavac koji kaci sljastece "BEST VALUE" nalepnice u izloge. To im je company culture. Jos jednom, HP inzinjeri, njihov hardware team - to su ljudi koji znaju svoj posao - barem koliko ja mogu da procenim. Ali ostali - od kic dizajnera do trgovaca u odelima - mnjah.

I da ne bude zabune - to ne znaci da kompanija nije prepuna pametnih i sposobnih ljudi. Hej, ti si jedan od tih i siguran sam da su ti kolege sjajne. Govorim o onima na Executive spratu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.07.2017 13:20:21
To su ljudi koji misle da im treba Xeon (a ne shvataju kakav je to Xeon), koji misle da im treba 32Gb RAM-a (a ne shvataju kako radi RAM) i slicno. Znam gomilu takvih slucajeva.

Ali zar nije tako za vecinu tog high-end hardvera? Mislim, jel' *treba* da bude nesto od bulshitijuma i presvuceno alkantarom? Ne. Svako sam odredjuje tu liniju sta mu je "bitno".

Citat
Opet, za video editing mu Quadro skoro nista ne znaci. Ako radi CAD onda je to cool, mada u poslednje vreme, sve vise ljudi se slaze da Nvidia koristi Quadro da profesionalcima naplacuje vise, za losije performanse - i vecina su u fazonu "samo uzmi 1080ku".

Quadro jeste dobar izbor za mobile workstation - uglavnom zbog drajvera. Za desktop, uvek mozes da uzmes 1080, ali kod laptopa to znaci Alienware cigla-land. Ovaj Quadro je na pola puta - radice CAD i Adobe stuff bolje nego consumer ekvivalenti koji su obicno u laptopovima.

Citat
Slazem se, ali sama cinjenica da koristi taj matori Geekbench govori o tome koliko se razume (znam tacno na sta mislis kada pricas o Geekbenchu i slazem se) i koliko mu ne treba ni Xeon ni ECC memorija. Najobicnija quad-core i7ca bi mu apsolutno jednako radila posao.

Gledaj, ni skupi automobili, osim komfora, ne daju nista sto ti realno iskoristis 99% vremena. To sto taj BMW ili Mercedes imaju X konja, ne znam kakvo vesanje od adamantijuma i inertial stabilizerima... Nisi Fetel i ne vozis u Silverstonu, tako da je sve to samo inzenjering koji je sales-enablement, da ti kao kupac osetis/mozes da kazes "I drive THE shit". You actually don't need that shit.

Citat
- Dreamcolor displej


P3, 10bit, IPS.... to sve ima i MBP. Osim sto nema 350 nitsa nego 600. Jeste, bitno je. Ne znam po cemu je bolji, osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.

Ima navodno bolju reprodukciju boja, siri gamut i to. Navodno je to bitnije od nits-a, ali cim ima dva parametra, svako ce gledati onaj koji mu odgovara, jel'. Sto se tice 4K - ne moras uzeti 4K model :)


Citat
- Touch

Ovde se, naravno, necemo sloziti ali ovo meni nije nikakva prednost. Bas kao sto kada bih ja rekao da je prednost MBP-a "macOS" tebi to nista ne bi znacilo, jel.

Ne slazem se sa poredjenjem - macOS je alternativa, dok je touch workflow DODATAN u odnosu na Windows. Ako vec hoces komparaciju za exclusive feature onda je to "MBP ima touch bar".


Citat
Slazem se, to jeste jako bitno. Uzgred, i 2016 i 2017 MBP imaju minimalni throttling i posle nekoliko sati rada sa zahtevnim programima.

ZBook vs MBP thermal throttling showdown - sve pare na ZBook. Naravno, sad ide ona siva zona od sta je minimalni throttling i ciji je minimalniji i bitniji u svakodnevnom radu, etc.

Citat
Ali to znaci da je HP u dusi i dalje onaj PC warehouse prodavac koji kaci sljastece "BEST VALUE" nalepnice u izloge. To im je company culture. Jos jednom, HP inzinjeri, njihov hardware team - to su ljudi koji znaju svoj posao - barem koliko ja mogu da procenim. Ali ostali - od kic dizajnera do trgovaca u odelima - mnjah.

Ovo je IMHO vec tvoj brand perception i mislim da je to takodje vrlo subjektivno. Kako onda da Appleu oprostim U2 fijasko (ako to nije force-feeding najcistijeg cr@pwarea ne znam sta je).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.07.2017 21:17:01


Ali zar nije tako za vecinu tog high-end hardvera? Mislim, jel' *treba* da bude nesto od bulshitijuma i presvuceno alkantarom? Ne. Svako sam odredjuje tu liniju sta mu je "bitno".


Naravno da ne, i ja generalno nisam protiv toga da uzmes nesto zato sto zelis, ne zato sto ti treba. Ali kao sto na drugoj strani spektra postoji elitizam po pitanju dizajna ili materijala (to je plastika??? Fuj!) tako postoji i ovde (SAMO 16Gb RAM-a? U 2017?!?!?). Kao sto tebe (a i mene) nervira kada fenseri gledaju na neke stvari sa gadjenjem zato sto nisu dovoljno hip, tako mene nervira kada se samoproklamovani profesionalci/inzinjeri odnose prema ostalima kao da su kids/grandparents/casuals/office users. Ovo posebno naglasavam posto se dosta digla frka oko toga sto novi MBP nemaju 32Gb i onda su se javljali likovi kojima 105% ne treba ni 16, a kamoli 32 - a kada bi im skrenuo paznju da im za "imam bas puno browser tabs" ili Photoshop realno ne treba preko 8, a ne 32 - voleli bi da odgovore nesto tipa "tebi mozda ne treba za pisanje mailova i light surfing, ali meni treba".

Generalno, kao sto imas hipstere (ne znam kako da nazovem tu grupu ljudi) tako imas i tu drugu stranu - tinkereri, inzenjeri, koji su u fazonu da vole ruke umascene uljem, cekic, vole da se razumeju u motor svog automobila, vole da napominju kako im nije bitan izgled nego da to "radi posao" - i tako dalje - a sve druge gledaju sa podsmehom.

Pored toga, postoji razlika u smislu da alkantara ili fensiminium ili hipsterijum ipak mogu da se osete (mozda ti nije stalo, ali postoji razlika) dok ovaj lik nece osetiti prednosti Xeona pa sve i da meri sintetickim benchmarkovima.



Quadro jeste dobar izbor za mobile workstation - uglavnom zbog drajvera. Za desktop, uvek mozes da uzmes 1080, ali kod laptopa to znaci Alienware cigla-land. Ovaj Quadro je na pola puta - radice CAD i Adobe stuff bolje nego consumer ekvivalenti koji su obicno u laptopovima.


Pa, nisam siguran da ce da radi bolje od 1050ke koja se nalazi u poprilicno tankim notebookovima. Koliko ja znam, prednosti (po pitanju drajvera i stabilnosti i neka stvar sa greskama koju ne razumem do kraja) su za CAD i 3D softver. Nesto ne verujem da ce mu Adobe stuff raditi bolje nego na 1050, ali ok, ne razumem se previse.


Gledaj, ni skupi automobili, osim komfora, ne daju nista sto ti realno iskoristis 99% vremena. To sto taj BMW ili Mercedes imaju X konja, ne znam kakvo vesanje od adamantijuma i inertial stabilizerima... Nisi Fetel i ne vozis u Silverstonu, tako da je sve to samo inzenjering koji je sales-enablement, da ti kao kupac osetis/mozes da kazes "I drive THE shit". You actually don't need that shit.


Apsolutno, ali mislim da je ovde vise situacija da kupis BMW kamion umesto BMW. Ne bi me cudilo da je neka nabudzenija quad-core i7ca zapravo brza od tog Xeona. Xeon ti (ispravi me ako gresim) treba ako ti treba ECC memorija i ako zelis jos neke pogodnosti - ali ako si "video editor" - verovatno ti je i7ca bolji izbor. Na slican nacin kao sto Windows 10 Mega Server Edition (sigurno ima tako neka verzija) svakako ima svoj razlog za postojanje, ali za obicnog korisnika nece biti bolji od regularnog - naprotiv.

U svakom slucaju, sve je to ok, nije lose, ne bih se bunio da imam takav kompjuter. Samo me malo nervira kada kaze "MBP mi nije dovoljan". Brate, jeste ti dovoljan. Mozda ti je ovo bolji izbor, svakako je cool kompjuter, ali nemoj da se kacis na taj clickbait voz - dovoljan bi ti bio i MBP, i Dell XPS i jos gomila drugih kompjutera.




Ima navodno bolju reprodukciju boja, siri gamut i to. Navodno je to bitnije od nits-a, ali cim ima dva parametra, svako ce gledati onaj koji mu odgovara, jel'. Sto se tice 4K - ne moras uzeti 4K model :)


Siri gamut? Si siguran? Pokusao sam da iskopam i zapravo ga tuku Pixelsense i Retina po gamutu a i po svetlini. Ne kazem da je los ekran, ali ne vidim da je bolji. Sto se tice 4K, jeste, ne moras - ali ti je onda izbor ili battery hog 4K ili low res 1080p - umesto da ubace custom rezoluciju kao Apple ili MS.

Uostalom, evo, mani Apple, hajde onda kazi - zasto Microsoft nije stavio 4K ekrane na svoje premium mobile uredjaje?

BTW, nije da kritikujem ekran. Verujem da je cool. Samo si ti to naveo kao neku prednost, a meni je u najboljem slucaju - isto.




ZBook vs MBP thermal throttling showdown - sve pare na ZBook. Naravno, sad ide ona siva zona od sta je minimalni throttling i ciji je minimalniji i bitniji u svakodnevnom radu, etc.


Imas neka poredjenja sa najnovijim MBP ili samo onako po osecaju, zato sto je jedan napravljen od fensijuma a drugi za muzevne inzinjere zasukanih rukava?


Ovo je IMHO vec tvoj brand perception i mislim da je to takodje vrlo subjektivno. Kako onda da Appleu oprostim U2 fijasko (ako to nije force-feeding najcistijeg cr@pwarea ne znam sta je).


Ok, samo sto je U2 fijasko - i gomila slicnih primera - nesto sto Apple ponekad uradi jednokratno (i obicno dobiju ozbiljne kritike pa odustanu od slicnih planova) - dok HP nekoliko decenija unazad gura ovakve stvari. I to ne samo HP, neke od najvecih kritika PC proizvodjacima su uvek vezane za iste stvari: trackpad i guranje crap softvera.

I koliko god U2 bio los momenat, ja verujem da je Apple zaista mislio da ce to biti hip i cool pa su se zeznuli, dok je ovo sto HP radi dugorocna strategija - koja je yucky.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.07.2017 15:18:59
Generalno, kao sto imas hipstere (ne znam kako da nazovem tu grupu ljudi) tako imas i tu drugu stranu - tinkereri, inzenjeri, koji su u fazonu da vole ruke umascene uljem, cekic, vole da se razumeju u motor svog automobila, vole da napominju kako im nije bitan izgled nego da to "radi posao" - i tako dalje - a sve druge gledaju sa podsmehom.

I? Naravno da odredjeni broj ljudi svoje vidjenje generalizuje i onda smatra da svi treba da se slazu sa njihovim vidjenjem. Evo ja sam probao cipele velicine od 39 do 45 i potpuno je jasno da ko god preferira bilo sta sem 42 je budala, jer je 42 najudobnije, licno sam se uverio. Jesu li hipsteri, greasemonkeyevi ili nesto trece sa tim nema veze.

Citat
Pored toga, postoji razlika u smislu da alkantara ili fensiminium ili hipsterijum ipak mogu da se osete (mozda ti nije stalo, ali postoji razlika) dok ovaj lik nece osetiti prednosti Xeona pa sve i da meri sintetickim benchmarkovima.

Ovo je vec "svi ekstremi su losi, ali moj ekstrem je opravdan!" i spada u standardnu "posto ga Apple nema, to znaci da ne treba" apologetiku.

Citat
Ok, samo sto je U2 fijasko - i gomila slicnih primera - nesto sto Apple ponekad uradi jednokratno (i obicno dobiju ozbiljne kritike pa odustanu od slicnih planova) - dok HP nekoliko decenija unazad gura ovakve stvari. I to ne samo HP, neke od najvecih kritika PC proizvodjacima su uvek vezane za iste stvari: trackpad i guranje crap softvera.

I koliko god U2 bio los momenat, ja verujem da je Apple zaista mislio da ce to biti hip i cool pa su se zeznuli, dok je ovo sto HP radi dugorocna strategija - koja je yucky.

Ej, ne slazemo se. Mislim, mozemo svi mi da tako serendamo po stvarima koje ne koristimo ili koje nas ne doticu. Ni ti ni taj lik, da prostite, nemate pojma sta HP stavlja na radne stanice i zasto. Ima neka ikona sto ne znam sta je, pa je onda crapware, jer je na consumer uredjajima (koji sa ovim nemaju veze) sve crap. A i inace, evo, Microsoft je sr@nje jer stavlja Candy Crush Sagu na Win10. Apple je sr@nje jer me putpuno nepotrebno forsirao sa $#%!@#$% iTunesom na Windowsu zbog iPad-a i iPod-a. Ej, morao sam da instaliram virtuelnu masinu samo da bi mogao da inicijalizujem svoj iPod. Yebo ultimate experience. Necu, ne treba mi, sh!tware je i sve svo ide uz to. I sad ti biraj "ko je cheap" jer ti se ne svidja zbog boje logoa ili vec cega, a kome prastas sa "pa eto, ali se bar trudi". Zato mi smeta tvoj argument - ne zato sto Apple objektivno mozda i nije bolji zavisno od kriterijuma, nego zato sto tako lagano vuces crno-belu liniju "u ovom cosku probisveti, cr@pware i kineske kopije, a u ovom drugom predstavnici ultimatnog kvaliteta, postovanja korisnika i napretka tehnologije".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 21.07.2017 17:54:54
osim ako nisi jedan od onih koji misle da je stavljati 4K rezoluciju na 15" dobra ideja. Ni Microsoft ni Apple ne misle tako i ja se slazem.

Zaboravih da napomenem - 4K se stavlja zato sto je to tacno 2x od HD rezolucije, pa ce skaliranje biti bolje i ostrije, cak i ako je automatsko. Zato su dve opcije za panel ili HD ili 4K.

Zbook Studio G4 sa 4K displejom ima 282 DPI, dok Surface Pro (i Book) imaju 267 DPI, tako da ne vidim bas tu neku besmislenu svemirsku razliku, da postoji 15" Microsoft proizvod, verovatno bi bio 4K.

Alternativa - druga najcesca PC rezolucija je 1366 x 768 koja je frankenrezolucija jer je nastala kao sirenje PC 1024x768 rezolucije u 16:9 TV aspect. Surface Pro ima mega-franken rezoluciju, jer je "duplo" od 1366 x 768, ali su zaokruzili 1366 na 1368 da bi bilo deljivo sa 8 i pomnozili sa 2, i pri tome promenili aspect ratio. U prevodu potpuno nasumicno :)

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 31.07.2017 11:57:16
Samo da prijavim - pre sat ipo vremena, dok sam testirao igru, Windows je odlucio da restartuje i ponudi update. Kliknuo sam jedino ponudjeno dugme "restart later" i nastavio testiranje. Nakon toga sam obavio kraci telefonski poziv van kompjutera - docekao me je "Working on updates" ekran. Vec sat vremena instalira, btw, i na 90% je trenutno. Usred radnog vremena, ponedeljak - sat vremena meni kompjuter nije dostupan, ugasio mi je igru usred igranja, ugasio mi je dokument u koji sam pisao feedback.

Znam, sigurno ima neka jasna opcija u control settings -> Windows updates -> advanced -> defer updates -> no, really defer updates -> please do not update in the middle of the workday, please, really, especially if I told you not to koju nisam kliknuo. Ali ja radim na 4-5 kompjutera, zaista ne znam sta sam gde podesio, i zaista, niko ne moze da me ubedi da ovo radi kako treba. Eto, ja imam taj problem, realan je problem, nije neki fanboy hate problem - jednostavno, ovo mi se desava i nervira me.

P.S. Nakon sat vremena update-ovanja, Windows ima petlju da mi servira ekran na kom pise "This might take several minutes".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 31.07.2017 13:10:14
Windows zna da ga hejtujes, windows ti se sveti :D
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: neor 31.07.2017 13:26:06
Ako je to Windows 10 i danas se restartovao za update to znači da već dvadeset dana nisi gasio ili restartovao računar jer poslednji update koji zahteva restart je bio 11. jula. Rekao bih da je dosta strpljivo čekao.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 31.07.2017 14:06:48
Ako je to Windows 10 i danas se restartovao za update to znači da već dvadeset dana nisi gasio ili restartovao računar jer poslednji update koji zahteva restart je bio 11. jula. Rekao bih da je dosta strpljivo čekao.

Cak i da ga ne gasis/restartujes, da bi dosao u force-restart treba da snooze/cancelujes kada ti je ponudio a) set time to restart i b) set active hours, inace bi Windows sam restartovao van radnog vremena, kako i treba. Ne treba ici eksplicitno ni u kakve setinge, to se nudi u samoj notifikaciji (od 1607 ili 1703 naovamo).

Uzgred, duzina updateova zavisi od toga koliko se nagomilalo. Nikada mi nije tebalo sat vremena za update osim ako nije nova verzija windowsa (tipa 1607 -> 1703, tzv feature update), a ako si imao one "Hi... This might take several minutes..." skrinove, to je skoro sigurno bio slucaj. To je tamo stajalo vec duze vreme od 20 dana ako je odlucio da radi forced restart zbog toga (feature update ima mnozo duzi forced timeout od security updateova).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 01.08.2017 11:58:34
Vi ljudi ste ili pristrasni ili jednostavno ne kapirate, nije mi bas jasno. Taj kompjuter ja koristim otprilike jednom nedeljno, istina. Update koji se instalirao je bio Creators Update - iako koristim nedeljno kompjuter, nije mi ponudio da ga instaliram pre, a ja nisam hteo da se cimam.

Ja radim na nekoliko kompjutera i ovaj koristim kada treba da igram igru, i koristim ga jednom nedeljno. Kakve veze ima?

Uglavnom, nije poenta u tome da li se akumuliralo update-a ili ne, da li sam ja koristio ili ne - ja koristim taj PC kako ga koristim i necu da mi Windows restartuje kompjuter bez pitanja. Ja ne znam koliki fanboy-evi treba da budete pa da pravdate tako nesto. Brate, nek instalira kada uzmem da gasim kompjuter, nek instalira uvece, nemam pojma - ali ne usred mog rada dok ne gledam.



Cak i da ga ne gasis/restartujes, da bi dosao u force-restart treba da snooze/cancelujes kada ti je ponudio a) set time to restart i b) set active hours, inace bi Windows sam restartovao van radnog vremena, kako i treba. Ne treba ici eksplicitno ni u kakve setinge, to se nudi u samoj notifikaciji (od 1607 ili 1703 naovamo).


Nije mi ponudio nista od toga. Evo sta se desilo: Ja sam za kompjuterom, pokrenut je poslednji build igre. Ja pisem komentare na drugom kompjuteru. Podignem pogled i vidim poruku "Windows is restarting to install updates" (i neka napomena kako je to bitno da bi mogli da odrzavaju security, stagod) i odbrojava counter. Ispod je dugme 'restart later'. Znaci, nista me nije pitao, nije bilo ono "hey, imam vazan update, hoces da instaliram sada ili veceras?" - ne, samo je isao tajmer, on je vec krenuo. I ja tu panicno kliknem "restart later", i kao dobro. Radio sam jos nekih pola sata, valjda, ne secam se, i onda se udaljio od stola da telefoniram. Kada sam se vratio - meni je kompjuter bio restartovan.

Sad, ja kapiram - postoji RAZLOG. Jasno mi je. Nesto sam ja trebao ranije da uradim, mozda sam trebao da sam instaliram creators update, mozda ne koristim taj kompjuter dovoljno. Ali pokusaj jednom da se postavis u moju poziciju, poziciju korisnika. To je radni kompjuter koji koristim jednom nedeljno. Kada mi kaze da ima neki update, ja ga instaliram nakon sto zavrsim rad. To je to. To je normalna situacija, postoje kompjuteri koji se koriste jednom nedeljno. I sada mi je samo restartovao bez da mi je ponudio bilo kakvu opciju, bilo sta - i ja sam ga jos uhvatio, rekao mu "nemoj" - i svejedno, on je kroz pola sata svejedno sve pogasio i onda sat vremena instalirao taj jebeni creators update.

Meni nije jasno zasto vi branite ovakve gluposti. Pogotovo sto je major update u pitanju, znaci, sta ako ja necu uopste taj creators update? Ono, Max znam da zeza na njemu (ja ga ne koristim, ali sta da ga koristim). Ne znam, necemo se sloziti, vama je to ok da Windows moze da - po nekim svojim pravilima - odluci da vam ugasi sve na cemu radite. Eto, meni nije.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 01.08.2017 12:34:37
Ne znam sta da ti kazem Ivane, meni je svaki Win update isao tako sto on downloaduje update i zatim kada ga ugasim ga pripremi ili sta vec i pri sledecem dizanju sistema ga instalira.

Kada je veci update (creators) onda to traje do desetak minuta, a sve ostalo je recimo 3 4 minuta.

Nisam nista bog zna sta cackao po settings i sto sta vec.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 01.08.2017 12:42:08
Sve mi shvatamo. Ako si imao anniversary update instaliran, i redovno ga palis/gasis/restartujes (pa makar nedeljno), i ako te je pitao samo taj JEDINI put, ono sto opisujes nije ni default, ni namenjeno ponasanje Windowsa 10 Pro. File a bug. That said, vise fleksibilnosti u vezi restarta su jedna od ociglednijih razlika izmedju Anniversary i Creators updatea.

Ako su imao Win 10 Home, ili si cackao ili odlagao (ili ako je to neko drugi pre tebe radio na toj masini), ako je to iskljucivanje bilo samo sleep... Jbg, perfect storm.

I ne mozes da "neces" Creator's Update, nema vise "ali qweqwe.exe radi samo na Windows XP-u". Pisi autorima softvera kojima to predstavlja problem - 1703 je dostupan vec preko godinu dana za developere. Za Max si platio vise $$$ nego za Windows, trebalo bi malo vise da se i trude da isprate tvoje radno okruzenje (sta da mi uz Max treba Paint 3D ili Game broadcast?).

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 01.08.2017 23:38:38
Ne znam sta da ti kazem Ivane, meni je svaki Win update isao tako sto on downloaduje update i zatim kada ga ugasim ga pripremi ili sta vec i pri sledecem dizanju sistema ga instalira.

Kada je veci update (creators) onda to traje do desetak minuta, a sve ostalo je recimo 3 4 minuta.

Nisam nista bog zna sta cackao po settings i sto sta vec.

Ja cesto mislim da ljudi koji ceo zivot koriste Windows PC jednostavno ni ne znaju za bolje. I ne mislim ovde nadmeno tipa Mac je bolji od PC - nije za sve i nije uvek. Ali mislim na to da ljudi koji ceo zivot koriste Windows PC (a narocito ovaj nas, narodni, rucno sklopljen PC) - misle da nesto jednostavno mora tako. Na primer, secam se kako mi je defragmentacija HDD-a bila normalna stvar na Windows-u 7, dok mi neko nije rekao da OS X sam defragmentira disk maltene u toku rada (kad god ima priliku) i da defragmentacija nije nesto o cemu treba da vodis racuna. Ja, jednostavno, nisam znao za bolje.

E ovo mi je dobar primer: kada ugasis kompjuter? Ugasis? Ja se ne secam kada sam ugasio svoj iMac ili MacBook Pro. Zasto bih ga gasio? Zapravo, poslednji put kada sam uopste restartovao moj iMac je bilo kada se instalirao poslednji macOS update pre par nedelja. Verovatno cu ga sledeci put restartovati kada izadje High Sierra.

Jos jednom, ja ne tvrdim kako je Mac bolji u svemu (meni je bolji, ali nije u svemu i nije za svakog). Cak ne kazem ni da je Windows neko smece koje nista ne valja. Ne, ja kritikujem neke vrlo konretne stvari - i uvek se nadje neko da me ubedjuje kako to tako, u stvari, treba.

Zamisli obrnuto - ti si primoran da koristis Mac, i odlucis da instaliras na njega neku igru. I onda skontas da 90% igara koje si imao na PC-u ovde nema, a tih 10% sto ima, radi losije pod macOS. I ti dodjes na forum da se zalis, a ja ti na to odgovorim sa: ne kapiram u cemu je problem, tih 10% igara sto ima ti je sasvim dovoljno, i to kako rade je sasvim ok.

Posto tako meni zvuci ovo sto vi pisete.


Sve mi shvatamo. Ako si imao anniversary update instaliran, i redovno ga palis/gasis/restartujes (pa makar nedeljno), i ako te je pitao samo taj JEDINI put, ono sto opisujes nije ni default, ni namenjeno ponasanje Windowsa 10 Pro. File a bug. That said, vise fleksibilnosti u vezi restarta su jedna od ociglednijih razlika izmedju Anniversary i Creators updatea.

Ako su imao Win 10 Home, ili si cackao ili odlagao (ili ako je to neko drugi pre tebe radio na toj masini), ako je to iskljucivanje bilo samo sleep... Jbg, perfect storm.

I ne mozes da "neces" Creator's Update, nema vise "ali qweqwe.exe radi samo na Windows XP-u". Pisi autorima softvera kojima to predstavlja problem - 1703 je dostupan vec preko godinu dana za developere. Za Max si platio vise $$$ nego za Windows, trebalo bi malo vise da se i trude da isprate tvoje radno okruzenje (sta da mi uz Max treba Paint 3D ili Game broadcast?).



Kao prvo - da odmah kazem da razumem ja da ja taj kompjuter palim svaki dan i redovno update-ujem i malo mu posvecujem bolju paznju - da bi verovatno sve to mnogo bolje bilo. Da mi je Windows PC glavni kompjuter koji redovno koristim, verovatno bih sam proveravao da nema neki update svako vece i trebalo bi mi 5 minuta da update-ujem. I sigurno bih imao neki SSD - Windows 10 leti na SSD-u - i trajalo bi 5 sekundi da se restartuje.

Ali nije takva situacija. I meni to pravi problem. I da, razumem ja zasto je tako, objasnio si ti meni u kakvoj nezavidnoj situaciji je Microsoft povodom updates. ALI - svejedno - to meni pravi realan problem. I nekako, ja ocekujem od tako mocne kompanije kao sto je Microsoft da rese taj problem. Kako? Nemam pojma. Nek neki AI nauci kako ja radim, pa nek inteligentno zakljuci kada da update-uje. Ne znam, ako radi Photoshop i otvorena su 3 fajla od 100Mb i nisam pritisnuo CTRL+S u poslednjih pola sata, nek iskoristi neki machine learning i zakljuci da ne treba da restartuje kompjuter, nego neka to ostavi za sledece gasenje. Ili nek krene da gasi programe, ali mi otvori save dijalog i ceka da sacuvam (ironicno, kad god HOCU da restartujem, on zaustavi restart posto je neki program otvoren i ceka da kliknem Force Restart, sto me isto iritira kao nista, ali ne, kada on hoce da restartuje, onda bi ugasio i life support da moze, samo da se restartuje). Ili - nek sva dokumenta koja su otvorena sacuva negde na disk, pa mi onda kaze, kada se updateuje: "ej, ovo su sva dokumenta koja si imao otvorena, evo ih ovde sacuvano, pogledaj ih pa obrisi sta ti ne treba". Ili nesto mnogo pametnije sto meni ne bi palo na pamet ali Microsoftu bi.

U svakom slucaju, kako god okrenes, ja sam izgubio ono sto sam radio. Nije bilo strasno, ali moglo je da bude, i jos sam morao da cekam da on zavrsi instalaciju. I nije da sam hteo da se to desi da bih imao sta da pljujem po forumu. Posao mi je mnogo vazniji od toga da imam neke logorske price o uzasnom Windowsu, ili da bih mogao na Macrumorsu da pisem kako je Mac bolji. Ovo sto pisem, cak i ovo sad, je zabava - hobi - ali ono je bio posao, posao koji ima rokove, posao koji mi cesto stvara stres - da sam znao da ce mi uraditi tako restart, sigurno bih to predupredio i sigurno se ne bih tvrdoglavio. Nije kao da je bilo: "e bas NECU da update-ujem, iako znam da mora! Bas cu u inat da klikcem na 'update later' posto sam nezrelo dete!". Ne, znaci, samo nisam razmisljao o tome.

Druga stvar - ovo sto si napisao za Max, to prosto ne verujem da si napisao. Ati, to je strasno, to je kao ono kada na opasku da narod nema hleba kazes da jedu kolace. Odmah da kazem, jeste, Autodesk je popravio to kako Max radi na Creators Update (onaj aprilski) ali tek nekih mesec, dva nakon izlaska. Za to vreme, Max je imao performance issues. E sad, ja razumem, zli, lenji Autodesk. Taj Max su tako poceli da zapustaju da je strasno - i svako ima puno razloga da bude besan na njih. I jeste, imali su gooooooomilu vremena da budu spremni. Ali, nisu. To je realnost. I sta sad - mislim da ce nasi izdavaci i musterije totalno da imaju razumevanja. Jbg, znate, hteli mi da to bude u roku, ali nas ceo engine je vezan za 3ds max, i sada imamo problema posto se Creators Update instalirao a Autodesk je bezobrazno kilavio sa patchovanjem - tako da, vi cete sada da iskulirate. Jel tako? Jbt, nekom posao moze da propadne, moze bukvalno da bankrotira (malo dramim, ali moze da se desi) - zato da bi Windows imao svoj update. Ja ne znam kako se bolnice usudjuju da koriste Windows, stvarno. "Zasto je life support prestao da radi?!?!?" "Erm, na ekranu pise "Sit back while we update a few things!". Opet, preterujem, ali mislim da shvatas na sta ciljam.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 02.08.2017 08:48:35
Pa onda ti pogresno zvuci :)

Nisam ti ja rekao da treba da se maltretiras sa tim stvarima, nego da ne mogu da se povezem sa tvojom 'mukom' jer ja nemam tih problema.
Znaci nije da se meni desava ista stvar, al da ja mislim da je to najnormalnije i da ti kukas kukanja radi.
Naprotiv, ja nemam tih problema, odnosno prakticno ni ne osetim updates.

Da, ugasis kompjuter. Kontam da i Mac ima opciju shut down. To je najnormalnija stvar.
Tvoja reakcija gore mi deluje kao da si maltene sokiran sto ja gasim komp i kao da je sada je tvoj imac 'bolji' jer ga nisi gasio nikada.

Win 10 sam defragmentuje, a nesto mi se cini da je i win 7 to radio.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 02.08.2017 09:39:23
Da, kao osnovni minimum bio bi red da makar u jbnim aplikacijama koje sam microsoft pravi automatski snimi otvorene dokumente pre nego sto restartuje racunar.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.08.2017 15:26:39
Zapravo, poslednji put kada sam uopste restartovao moj iMac je bilo kada se instalirao poslednji macOS update pre par nedelja. Verovatno cu ga sledeci put restartovati kada izadje High Sierra.

This is exactly what happened. Creators update je ekvivalent macOS update-u.

Citat
Zamisli obrnuto - ti si primoran da koristis Mac, i odlucis da instaliras na njega neku igru. I onda skontas da 90% igara koje si imao na PC-u ovde nema, a tih 10% sto ima, radi losije pod macOS. I ti dodjes na forum da se zalis, a ja ti na to odgovorim sa: ne kapiram u cemu je problem, tih 10% igara sto ima ti je sasvim dovoljno, i to kako rade je sasvim ok.

Kljucna rec je good enough. London je prljav, cene su astronomske, brdo ludaka i sta sve ne. Pa ipak 20m+ ljudi zivi ovde umesto da lepo odu u cistije, jeftinije, mirnije gradove. Jbg.


Citat
Ali nije takva situacija. I meni to pravi problem. I da, razumem ja zasto je tako, objasnio si ti meni u kakvoj nezavidnoj situaciji je Microsoft povodom updates. ALI - svejedno - to meni pravi realan problem. I nekako, ja ocekujem od tako mocne kompanije kao sto je Microsoft da rese taj problem. Kako? Nemam pojma.

Opet cu zvucati kao neki MS apologetik, ali... resavaju. Update mehanizam je napredovao NEVEROVATNO puno u odnosu na WinXP/7 dane. Jel' idealan? Jos uvek nije. Jel' MS investira i razvija (i, jos bitnije, slusa feedback gde ima tehnickog/ekosistemskog smisla)? Da. Ponekad je to dva koraka nazad, jedan unapred, ali (necemo se sloziti, that's fine) vidim mnogo vise truda i momenta u Win10 platformi nego u macOS-u.


Citat
U svakom slucaju, kako god okrenes, ja sam izgubio ono sto sam radio. Nije bilo strasno, ali moglo je da bude, i jos sam morao da cekam da on zavrsi instalaciju. I nije da sam hteo da se to desi da bih imao sta da pljujem po forumu. Posao mi je mnogo vazniji od toga da imam neke logorske price o uzasnom Windowsu, ili da bih mogao na Macrumorsu da pisem kako je Mac bolji.
...
 Ne, znaci, samo nisam razmisljao o tome.

Poenta je da ne mozes da ignorises tu tehnolosku stranu. Evo, ako si samo vozio Teslu*, i posle kupis najnapucaniji BMW i on ti crkne i ti kazes... Yebes BMW, kakva kanta, u Tesli nisam morao da gledam taj... "nivo ulja" i "broj obrtaja"... I sad, shvatam, mogao si ti u tom BMW-u da budes na putu za super-vazan sastanak ili da nosis trudnu zenu na porodjaj... Ali to nije poenta - ako je to tebi stvarno vazan element u poslu, MORAS da se upoznas sa tim kako on funkcionise i sta je potrebno za odrzavanje istoga.

*Prica moze ici i obratno - prodao BMW, i krenuo 1x put Teslom, i na pola puta do Beograda on meni nesto bibipce o gorivu... Ja stanem na pumpi, ne moze da se puni, i na kraju ostanem na putu. Yebes Teslu, niti mogu da se pune na pumpi, niti mogu da ponesem kantu u gepeku, ili da mi neko pretoci na putu...

Citat
E sad, ja razumem, zli, lenji Autodesk. Taj Max su tako poceli da zapustaju da je strasno - i svako ima puno razloga da bude besan na njih. I jeste, imali su gooooooomilu vremena da budu spremni. Ali, nisu. To je realnost. I sta sad - mislim da ce nasi izdavaci i musterije totalno da imaju razumevanja. Jbg, znate, hteli mi da to bude u roku, ali nas ceo engine je vezan za 3ds max, i sada imamo problema posto se Creators Update instalirao a Autodesk je bezobrazno kilavio sa patchovanjem - tako da, vi cete sada da iskulirate. Jel tako? Jbt, nekom posao moze da propadne, moze bukvalno da bankrotira (malo dramim, ali moze da se desi) - zato da bi Windows imao svoj update. Ja ne znam kako se bolnice usudjuju da koriste Windows, stvarno. "Zasto je life support prestao da radi?!?!?" "Erm, na ekranu pise "Sit back while we update a few things!". Opet, preterujem, ali mislim da shvatas na sta ciljam.

Ja sam radio na tom poslu u Microsoftu. Kumio sam, molio, pretio, plakao - sta god treba da bi poterao malo taj proces kod klijenata. Znas sta su mi mahom govorili? Nasi korisnici su svakako uglavnom na Win7, tako da to nije prioritet. Sto de fakto pretvara ovo u kokoska-jaje problem. Klijenti nisu na Win10 jer Autodesk kilavi, a Autodesk kilavi jer klijenti nisu na Win10. Sa MSFT strane jedino resenje je djon. Jel' to tuzno i da cenu toga placaju korisnici preko izgubljenog vremena i produktivnosti? Jeste. Kao sto je trebalo da Apple kaze f**k you, Adobe i odyebe Flash jer je dinosaur koji se ne uklapa u moderne SW ekosisteme, pa makar milijardu ljudi kukalo kao "ali zasto ne date Flash".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.08.2017 15:42:23
Win 10 sam defragmentuje, a nesto mi se cini da je i win 7 to radio.

Defragmentacija je navika iz 1995, vec vise godina je potpuno nepotrebna, na svakom* OS-u iz 21. veka. Kao sto kolaju i saveti o punjenju baterija koje se odnose na NiCad baterije koje vise niko ne koristi.

Windows 10 isto automatski u backgroundu "optimizuje" svoje particije.

That said, I Linuxov ext3+ i Windowsov NTFS (da, i na Win7/8) su izuzetno otporni na fragmentaciju - u prevodu, iako je ima, nece uticati na performanse dok disk nije (konzistentno) 97%+ pun.

Jedini fajl sistem kojem stvarno pomaze defragmentacija je FAT*, a to je dakle era Windowsa ME i/ili matorih XP instalacija.

*A cak i tamo se to odnosi samo na diskove koji se fizicki okrecu, USB/SD kartice nemaju benefita osim ako ih neko greskom nije formatirao na FAT32

Ako masina ima SSD, izrazito je stetno defragmentisati. Da se ja pitam, uklonio bih defragmentaciju iz (lako dostupnih) opcija.

Tako da defragmentacija na svemu sto nije racunar od pre 2010 je ekvivalent
(http://media.indiatimes.in/media/content/2017/May/russian_priest_1495179139.jpg)

EDIT: Opcija za defragmentaciju JESTE uklonjena na mojoj 1703 instalaciji - u tools sekciji postoji nesto sto se zove "defragment and optimize" ali unutar toga nigde nema opcije za defragmentaciju (mozda zato sto je SSD masina). Good riddance.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.08.2017 15:47:24
Da, kao osnovni minimum bio bi red da makar u jbnim aplikacijama koje sam microsoft pravi automatski snimi otvorene dokumente pre nego sto restartuje racunar.

Good news everyone! To je deo Fall Creators Update-a (vec je aktivno u Insider Ringovima)

https://www.onmsft.com/news/new-windows-10-feature-has-microsoft-software-engineer-jen-gentleman-screaming (https://www.onmsft.com/news/new-windows-10-feature-has-microsoft-software-engineer-jen-gentleman-screaming)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.08.2017 16:10:07
On a side note, posto sam veliki postovalac kicha i kajli Snoop Dogg-a*, uzeo sam taj novi 15" Spectre 360 umesto mog, sad vec vremesnog, Surface Pro trojke, recenzije uskoro

(https://c.slashgear.com/wp-content/uploads/2017/01/HP-Spectre-x360_15.6_Coreset_DarkAshSilver_FrontOpen-Copy.jpg)

*Shala naravno. Trebao mi je PC rachunar sa (sto vecim) high-DPI touch displejom i dedikovanom grafickom. Troumio sam se izmedju Spectre-a, ZBook-a i MS Book-a, ali... ZBook nema tablet mod i kosta dosta vise od Spectre-a, a MS Book nema TB3 i ne  postoji u 15" varijanti (plus, NVidia + tablet mode je malo fizicki komplikovano).

Ovako - 15" 4K pen-friendly touch sa i7/16GB, GTX 940M u convertible formatu kada sam u pokretu, a kada sam kod kuce, mogu da ga prikacim na externi GPU (trenutno 970GTX, kada malo cryptomineri 'olade, pasce i neka 1080) i 2 dodatna 4K displeja.

Bonus - Spectre jeste jeftin (i :) ) finansijski, nekih 1000-1500 eura manje kako od 15" MBP-ova tako i od Book-a, sto ce lepo da pokrije GPU upgrade. Kajle FTW :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 04.08.2017 17:27:37


Bonus - Spectre jeste jeftin (i :) ) finansijski, nekih 1000-1500 eura manje kako od 15" MBP-ova tako i od Book-a, sto ce lepo da pokrije GPU upgrade. Kajle FTW :)

Mislim da je dalje o Win updates deplasirano govoriti, tu se ili necemo sloziti, ili necemo pricati o istim stvarima. Ali bih voleo da prokomentarisem ovu recenicu.

Kao prvo, da kazem, super za kompjuter - deluje mi kao da si odabrao bas ono sto ti treba (iako me uopste ne bi cudilo da hipoteticki radis u Lenovo-u, da bi nasao bas Lenovo koji je najbolji, al' ajd, malo company loyalty, nije lose :)) - u svakom slucaju, dobar kompjuter, siguran sam.

S tim na umu, malo me je ova recenica "1500 eura manje od MBP-a/Book-a" zagolicala. Na Macrumors forumima, u sekciji "Mac Alternatives" (side-switchers fan club) glavni argument je gotovo uvek (parafraziram) "i7, 16Gb RAM, 1Tb za $1000 manje".


Potpuno kapiram koncept "value for money". Ali ono sto mi nekad malo zasmeta je taj stav "dobijes sve to slicno, za duplo manje para" kada se porede kompjuteri. Mogu da kazem za sebe - meni je laptop nesto na cemu radim 95% posla. Taj posao mi je vrlo bitan u zivotu. Posle porodice - to bukvalno jeste moj zivot. S tim na umu, meni nije toliko bitno da li taj laptop kosta 1000e manje ili vise. Znam kako ovo zvuci za vecinu ljudi, i daleko od toga da 1000e za mene nije puno para. Itekako jeste. Ali ono sto vecina ljudi ne moze da ukapira je da ne traze svi najbolji deal. Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada, i meni tu cena uopste nije faktor - sve dok mogu da je priustim a da posle imam sta da jedem, jel.

U tom smislu, mozda je Spectre bolji od MBP ili Book-a, mozda je losiji - ali mi je svejedno da li je jeftiniji ili ne.

Ne kazem da ti treba da imas takav stav, niti bilo ko drugi - samo sam zeleo da napomenem (mozda bez potrebe) da to sto kosta 1000-1500 eura manje meni ne znaci toliko. Vise puta sam rekao, kazacu i ovde: kompjuter koji ne volim za 1000e mi je skuplji od onog koga volim za 2000. Naravno, pod uslovom da mogu da priustim oba, ne govorim da kompjuter mora da kosta toliko da bi bio dobar. Da ne mogu da priustim MBP, imao bih neki jeftini Dell i opet bio srecan, jel.


BTW, javi kako radi komp! Procitacu rado review!
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 08.08.2017 12:43:45
Ni u jednom momentu nisam rekao "isto, a jeftinije". Ima sve sto sam naveo, a treba mi, a pri tome je jeftiniji od alternativa. Jasno sam rekao da je to (cena) bonus - sekundarni krijerijum. Da mi strasno treba touch-bar iz nekog razloga, uzeo bih to, ali realno, *ja* nemam drugog razloga da uzmem MBP, a plusevi (na *mojim* kriterijumima) su prakticno svi na PC strani.

Sa druge strane, tih 1000-1500E extra budzeta mi daje mesta da kupim nabudzen GPU i sjajan monitor. Svaki put kada ne potrosis pare na A, mozes da ih potrosis na B, osim ako ih imas beskonacno. I sad, siguran sam da je alkantara lepa i da neki bitni ljudi smatraju MBP dizajn bolji od Spectre-a, ali... vredi li to koliko produktivnosti i zadovoljstva u radu daju pro 4K monitori i 1080 u igrama? Shvatas problem - nije pitanje ima li BMW bolji dizajn i koliko promila kvalitetniju izradu od Mercedesa, kada uz Mercedes dobijes i garazu, i sofera, jos jedan Mercedes A klase za ne daj boze. Mislim, sve uz spominjanje Snoop Dogg-a ... Anecdotal evidence - prekjuce sam prolazio kroz Security na aerodromu u Frankfurtu i trazili su mi da otvorim Spectre (is that a laptop?) - i otelo im se jedan tihi "wow" kada sam ga otvorio i on se aktivirao preko Windows Helloa. E sad, mozda su i na ovi security-ju bili ljudi bez ukusa i/ili ljubitelji Snoop Dogg-a, ali ... da je neka kineska "pa dobro, moze da posluzi ako nemas para za pravu stvar" varijanta - nije.

Isto tako, ovo nije firmanska masina - da jeste, uzeo bih neki od ZBook studija. Company loyalty postoji u smislu da na navedene cene dobijem solidan popust -> koji opet ide u ovaj fond za GPU/monitor od gore.

Lenovo jeste bio (u ovom slucaju malo dalja) alternativa, dugo sam koristio thinkpadove (i dalje koristim Thinkpad tastaturu), kada sam uzimao Surface, prva sledeca alternativa mi je bila Yoga.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 08.08.2017 18:35:23
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20708072_1693410140682856_8034836430185005353_n.jpg?oh=fde53c414dfc6054c617662f39d25ad9&oe=59F6F0E1)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 08.08.2017 20:26:57
@Attila - ma dobro, de, nisam ja kritikovao tvoju odluku - niti taj kompjuter. Verujem da je dobar i sve to. Nisam ga ja poredio sa Surface-om ili MBP-om, ti si napisao da je jeftiniji, jelte. Moguce da sam ja tu malo iskompleksiran - uvek imam osecaj kao da neko hoce da mi kaze "dzju, za te pare si mogao da kupis dva takva PC-a". Ali ja nisam hteo PC, jel.... Eto, samo to. Nisam cak rekao ni da MBP vredi vise para. Nego, rekao si da ces napisati koju misao o tom laptopu, ja bih rado procitao.

@Relja - Relja Trollkovic.

Edit: Zapravo je super slika. Brate, ako ti treba nosac spejs satla - izbor je jasan. Ako pak zelis da uzivas u letu....
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 08.08.2017 20:57:42
Ivane, nisam siguran da li mi zvucis kao zena ili kao snob.

Daces 1000eura vise za komp jer je lep?! Aj da kupujes kola pa kada vec placas 20 hiljada pa da das jos hiljadu dve za alu felne i nisko profilne gume (jebes ga, stvarno auto izgleda nadrkanije tako).
Ali, mozes da kupis komp za 1500, al ti ces da das jos hiljadu zato sto ti je lepsi taj za 2500. Putuj za tih ekstra hiljadu, kupi bolji frizider, kupi roditeljima nov dusek i/ili krevet, napravi necaki kucicu na drvetu....

Cak i da mozes sve ovo da priustis i da i dalje zelis da das extra 75% na cenu kompa jer ti je ovaj lepsi, nisam siguran da li zvucis kao zena ili kao snob.
Ovo zaista nije namera da te uvredim ili nesto, verujem da te ovo nece dotaci svakako, pa da neces imati ni potrebu da branis svoj stav, ali zaista, cmon dude?! Zato sto je lepsi?! Kompjuter?!
Nevermind
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 08.08.2017 22:02:53
Ivane, nisam siguran da li mi zvucis kao zena ili kao snob.

Daces 1000eura vise za komp jer je lep?! Aj da kupujes kola pa kada vec placas 20 hiljada pa da das jos hiljadu dve za alu felne i nisko profilne gume (jebes ga, stvarno auto izgleda nadrkanije tako).

Ok, pazi, Achose, zato sto si cool lik i gotivim te, pokusacu da me ovo ne naljuti - ali uspeo si u jednoj recenici da potrefis sve moje frustracije sa okolinom. Da dajem 1000e za alu felne i nisko profilne gume - to je ok? Ali da kupim kompjuter na kom bukvalno stvaram svoje zivotno delo - to je "snob".

Ljudi oko mene se stalno nesto sokiraju. Secam se kada sam kupio prvi Cintiq, istog dana sam dobio komentar "ju, za te pare si mogao kola da kupis". Hajde, umesto da besno rantujem, da ja tebe pitam - a zasto ti mislis da felne i nisko profilne gume vrede 1000e dodatno, dok kompjuter ne vredi? Objasni mi molim te. Nemoj sad da se naljutis - ali otkud tebi pravo da odredjujes kriterijume po kojima je neko snob a neko ne? Evo, meni nije jasno zasto bi neko hteo da kupi kola skuplja od polovnog Fiata, pa opet znam gomilu dobrih ljudi koji bas zele tu Alfu ili Hondu ili stagod. Ja ne kapiram, to je samo transport, moji roditelji su dobar deo zivota vozili Peglicu, isli smo na more (u staroj Jugi, skroz na drugi kraj), isli smo po Sloveniji - imali su malo dete (mene) - i sve je bilo cool. Sta ce kome da placa 6000e vise da bi imao "jaci motor" ili brzi auto - meni nije jasno. Pa opet, ne pada mi na pamet da tvrdim da su ti ljudi snobovi. "Da, ali auto - to ima smisla...." - ne, da te odmah prekinem, meni nema.

Drugo, duuuude, koriscenje reci "zena" u negativne svrhe je bas lose. Nemoj to da radis.

I trece, nije ni bitno, ali evo da ti kazem - ako bas hoces, ne, ne dajem 1000e vise za kompjuter zato sto je "lep". Ne vidim zasto bi to bio problem, doduse, hej, ako volim "lepo" i uzivam u tome - sto ne bih kupio, pod uslovom da mogu da priustim? Zato sto TI mislis da kompjuter ne mora da bude lep? Ali da se vratim na temu, iako volim da je kompjuter lep, ne, nisam zato kupio kompjuter koji, bez zezanja, kosta kao 2 ova Atilina laptopa. Kupio sam zato sto smatram da je bolji kompjuter. I to dosta bolji - za ono za sta meni treba i na onaj nacin na koji ja radim. Da li je bas duplo bolji (mislim meni da li je duplo bolji)? Pa sigurno nije. Ali, bas kao sto sam hteo da objasnim - ne trazi svako uvek best value for money.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 08.08.2017 22:51:46
Jebiga ovo gore mi ne zvuci tako, ali kada kazes..

Citat
Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada,

Ne mislim 'kao zena' u smislu, bacas kao zena, slab si, trcis kao zena, smotan si...
Naprotiv, to je bukvalno ono sto ja cujem od zena oko sebe; drugarica mi pokazuje nov telefon koji je kupila,
'Vidi kako je lep' - 'sta ima od funkcija?' - 'Ne znam, ovaj mi se najvise dopao'
Ja gledam monitore, koleginica pored me pita dal ima beli? 'reko imas ovaj dell ko moj al je taj malo skuplji i imas ovaj AOC, al taj nije bas dobar' - 'nema veze, samo da je beli'
Isto tako i sa laptopom itd.
Znaci bukvalno tako nesto cujem samo od zena.

Ok, pretpostavljam da ne mislis lep samo kao lep je monitor i ono slick malo mac kuciste i tastatura i mis, nego i operativni sistem i to sve, al i dalje

E sad, mozemo da diskutujemo da li je 1000 eura 1000 eura, ili je 1k na 20k jos 5% od cene, a 1k na 1.5k jos 67% od cene.
BTW, isto tako 'snobovski' samo po sebi ne bi trebalo da bude ne znam kakva uvreda. Radis, zaradio si, tvoje su pare da ih trosis kako hoces. Moze jedino da te dotice ako te je sramota na sta trosis pare, a ocigledno nije. Iako ja i eto jos po ko mislimo da bi trebalo da bude, al kako najbolji comeback ikada kaze, that's just our opinion man.

Ja imam svo pravo da odredjujem ko i sta je po meni snobovski, ti mozes, a ne moras i verovatno neces da se slozis sa mnom po ovoj stavki :)

Nekako mi je suludo da dajes dodatno 67% posto cene samo zbog..
Citat
Neko jednostavno zeli kompjuter koji mu/joj se najvise dopada

Neki dan sam sa bratom pricao i slozili smo se da ljudi kupuju nova kola ili zato sto 100% mogu da ih priuste bez ikakvog odricanja i usteda na drugim frontovima ili iz hira.
Kontam isto moze i ovde da se primeni..
Ebiga, ova je jedna oko koje nikada necemo videti eye to eye; opet ono, ti volis brzo, a ja zeleno.

Nista, teramo dalje :D
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 08.08.2017 23:16:17
Ali da kupim kompjuter na kom bukvalno stvaram svoje zivotno delo - to je "snob".

Snoberija je onaj momenat kada ti je sve osim tog tanisnog sloja uber-proizvoda sve "ispod casti" i "burek kod bate". Ej, siguran sam da i Louis Vuitton i YSL torbe vrede x hiljada eura, i da je do mene da ne mogu da procenim *zasto* one nekome vrede toliko para. Problem nastaje kada neko kaze "MORAM da imam LV torbu. Jednostavno, sve ostalo je bez ukusa i kich". I samim tim implicira da onaj ko nije uzeo neki od "odobrenih" proizvoda ili nema ukusa ili nema para (ili oba), sto opet implicira neku inferiornost tog drugog kupca - e TO je snoberija.

Kao sto rekoh, nevezano za cenu, laptop koji sam uzeo smatram da je bolji od Ivanovog laptopa. I to ne dosta, nego neuporedivo bolji za ono za sta meni treba i na onaj nacin koji ja radim - jednostavno kvantitativno poredjenje nije moguce jer MBP nema ni izbliza tu funkcionalnost koja meni treba.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 08.08.2017 23:33:44
Moze jedino da te dotice ako te je sramota na sta trosis pare, a ocigledno nije. Iako ja i eto jos po ko mislimo da bi trebalo da bude, al kako najbolji comeback ikada kaze, that's just our opinion man.


Ti zaista mislis da treba da me bude sramota sto sam kupio MacBook? I da ako kazes "hej, to je samo moje misljenje" da je to onda ok?


Aj, brate, da vise ne trosimo vise jedan drugom vreme.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 08.08.2017 23:40:21
Ali da kupim kompjuter na kom bukvalno stvaram svoje zivotno delo - to je "snob".

Snoberija je onaj momenat kada ti je sve osim tog tanisnog sloja uber-proizvoda sve "ispod casti" i "burek kod bate". Ej, siguran sam da i Louis Vuitton i YSL torbe vrede x hiljada eura, i da je do mene da ne mogu da procenim *zasto* one nekome vrede toliko para. Problem nastaje kada neko kaze "MORAM da imam LV torbu. Jednostavno, sve ostalo je bez ukusa i kich". I samim tim implicira da onaj ko nije uzeo neki od "odobrenih" proizvoda ili nema ukusa ili nema para (ili oba), sto opet implicira neku inferiornost tog drugog kupca - e TO je snoberija.

Jao, ma daj, gde sam ja rekao da MORAM da imam neki Mekbuk ili stagod. Mogao bih da radim i na najjeftinijem kompjuteru.

Ej, malo me nervira da mi mecete reci u usta i predstavljate me ne znam kako. Jedino za koga sam rekao da nemaju ukusa su HP dizajneri, kako me kritika njihovog dizajna cini snobom, aj molim te, objasni mi? Brate, ti HP laptopi sa zlatnim delovima jesu kic, sta da ti kazem - zaista to mislim, a kako si ti to sveo na "sve sto nije Apple je bez ukusa i kic" - to nemam pojma, stvarno.

More, znate sta - aj cao. Dosta mi je prozivki, zaista. Zamisljajte vi da sam ja snob, lepo ce vam se uklopiti u ostale fantazije o Apple ovcama.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 09.08.2017 13:36:23
Ej, malo me nervira da mi mecete reci u usta i predstavljate me ne znam kako. Jedino za koga sam rekao da nemaju ukusa su HP dizajneri,

Tehnicki, u ovom threadu si rekao da NIKO, ali bas NIKO nema ukusa sem Microsofta i Apple-a, i da te proizvode ne bi koristio jer nemaju ukusa. Ono, nisam rekao da MORAM da imam Macbook ili iWatch, ali sve ostalo je jeftino djubre a ja necu jeftino djubre... Ni HP ni Dell ni Lenovo ni Samsung, ni nista. Ne onako "istorijski gledano", ne "pojedini modeli", nego onako blanket statement - brand A je cool i ima ukusa, brand B nema i nikada nece imati. Sad, skoro sam siguran da ti o tome u sebi razmisljas kao perfekcionizmu i da vadimo neke od tvojih komentara iz konteksta, ali slusajuci to spolja, zvuci kao nesto vrlo blizu snoberiji. Ovo pisem ne zato sto mislim da si neki Apple snob/iSheep, upravo naprotiv, da ti ukazem da se to sto pises moze tako interpretirati cak i ako to nisi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 09.08.2017 18:56:03
Ivane, nisam rekao da treba da te bude sramota zato sto si kupio Macbook Pro.
Zapravo, ne bi trebalo ni da kazem da je to samo moje misljenje i opet treba da bude ok.

Cheers :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.08.2017 00:49:35

Tehnicki, u ovom threadu si rekao da NIKO, ali bas NIKO nema ukusa sem Microsofta i Apple-a, i da te proizvode ne bi koristio jer nemaju ukusa.

Pa, ne, nisam to tvrdio.

Rekao bih da ti to vise tako dozivljavas, nego sto ja to govorim. Nabrojao sam nekoliko kompjutera koji su mi uradjeni s ukusom - i HP ZBook i Razer laptopi, i slicno. Ono sto se secam da jesam kritikovao su ti HP fensi pokusaji, meni je to kic. Ne zato sto je HP, ne zato sto nije Apple, vec zato sto mi je taj dizajn kic. Da li ce uvek biti kic - pa ne znam, to od njih zavisi.



Ono, nisam rekao da MORAM da imam Macbook ili iWatch, ali sve ostalo je jeftino djubre a ja necu jeftino djubre...

Ne. Nije sve ostalo jeftino djubre, niti je HP jeftino djubre. Ono sta jeste jeftino djubre je dizajn nekih HP modela i crapware koji stavljaju na laptopove. To ne znaci da su drugi aspekti tih kompjutera djubre - naprotiv, za ovo poslednje sam rekao da ocigledno HP inzinjeri i dizajneri nisu krivi i da je ta odluka dosla od ljudi u odelima.

To ti citas kao "sve ostalo je djubre", ali to ja nisam rekao.



Ni HP ni Dell ni Lenovo ni Samsung,

Dell nije jeftino djubre. Ako sam tako nesto rekao - a mislim da nisam - rekao sam u afektu. Ali nije jeftin i nije djubre. Meni je losiji od MacBook-a u svakom smislu, ali to nije isto sto i djubre.

Samsung nije jeftin, ali jeste djubre u vecini slucajeva. Zapravo, ne, evo to je jedino sto cu da kazem - da je gotovo uvek djubre. Imaju super tech, ali su djubre. Primer je njihov mid-range HDR TV koji je po specs dosta ispred konkurencije.... a onda pocne da ti se plasticni, jeftin ram odlepljuje i raspada posle par meseci. O eksplodirajcim baterijama da ne govorim. O kic softveru da ne govorim. Oni jesu djubre.


Ali ostali - ne, nisu automatski djubre zato sto nisu Microsoft ili Apple.


ni nista. Ne onako "istorijski gledano", ne "pojedini modeli", nego onako blanket statement - brand A je cool i ima ukusa, brand B nema i nikada nece imati.

To je tvoja interpretacija. Apple je cool i ima ukusa i Microsoft je cool i (uglavnom) ima ukusa. HP bas i nema ukusa u premium segmentu, bar ove sto sam video - meni to nije lep dizajn i mogu da ti objasnim zasto, ali to je tema za drugi mail. Mislim da taj dizajn moze da fascinira ljude koji nemaju ukusa po pitanju industrijskog dizajna. Ja verujem da si covek koji itekako ima ukusa po pitanju mnogih stvari and you dress like a gentleman i sve to - ali sto se tice industrijskog dizajna, mislim da tu vise ides na to da bude dobar materijal i uredno - ali da ti neke stvari na tim Spectre laptopovima jednostavno ne bode oci kao meni.

I ne, to ne znaci da zbog toga ne bih koristio taj laptop, niti da oni koji ga uzmu grese. Ako je dobro sklopljen, ako dobro radi, ako je pouzdan - za tu cenu - verovatno je odlican kompjuter. Tebe ce mozda iznenaditi kada ovo kazem, ali HP meni uliva poverenje u smislu hardverskog kvaliteta. Mislim da je, uprkos Achosovim pretpostavkama, to vaznije od toga da ima dizajn s ukusom. Ali to ne menja cinjenicu da, po meni, taj dizajn nije uradjen sa ukusom, i ako se to nekom svidja, rekao bih da ta osoba nije bas puno razmisljala o estetici industrijskog dizajna. Sto je ok. Takodje, mislim da je odluka da nafiluju kompjuter svojim, khm, softverom jeftin potez.

Ti to citas kao "Sve sto HP napravi je jeftino smece bez ukusa i ja to nikad ne bih koristio".



Sad, skoro sam siguran da ti o tome u sebi razmisljas kao perfekcionizmu i da vadimo neke od tvojih komentara iz konteksta, ali slusajuci to spolja, zvuci kao nesto vrlo blizu snoberiji.

Pa, sad kako da kazem, takodje to sto pricam o politici nekim mojim poznanicima zvuci kao izdaja srpskih nacionalnih interesa i patriotskih porodicnih vrednosti - pa opet, jel, ja ne mislim da pricam pogresne stvari. Meni nista sto pricam ne zvuci kao snobizam, meni je snobizam to kada ti je bitna samo cena i brend. Ali, s druge strane, brend nije samo po sebi negativna stvar i sasvim je moguce da ti se skoro svi proizvodi nekog brenda dopadaju zbog tih proizvoda, a ne zbog samog brenda.


Ovo pisem ne zato sto mislim da si neki Apple snob/iSheep, upravo naprotiv, da ti ukazem da se to sto pises moze tako interpretirati cak i ako to nisi.

Kao sto rekoh, svako interpretira stvari kako zeli. Ali moje iskustvo kaze da ljudi obicno interpretiraju u skladu sa svojim ukusom, a ne sta time sta ljudi pricaju. Ako Microsoft fanu hvalim X-Box onda sam samo pasioniran, ako to radim Sony fanu onda patim od jednoumlja a ako to radim PC fanu, onda sam glup.

Prilicno sam siguran da identican stav imam, samo da sam orijentisan ka, recimo, Lenovo uredjajima, da niko ne bi ni primetio sta pricam.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.08.2017 01:04:38
Ivane, nisam rekao da treba da te bude sramota zato sto si kupio Macbook Pro.
Zapravo, ne bi trebalo ni da kazem da je to samo moje misljenje i opet treba da bude ok.


Pa, zapravo jesi, tojest to si napisao, ali ok, prihvaticu da nisi to hteo da kazes.

Nije problem u tome da li ti licno mislis da je nesto dobar izbor, problem je kada mislis da je tudje rezonovanje, koliko god bilo drugacije, na neki nacin negativno. Na primer: ja nisam fan sporta i gledanje sporta mi je tracenje vremena, ali to ne znaci da mislim da ljudi koji gledaju sport automatski trace svoje vreme.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 10.08.2017 12:38:47
Dell nije jeftino djubre. Ako sam tako nesto rekao - a mislim da nisam - rekao sam u afektu. Ali nije jeftin i nije djubre. Meni je losiji od MacBook-a u svakom smislu, ali to nije isto sto i djubre.

Ovo mi je inace zanimljivo - Dell je u Americi, osim u vrlo specificnim segmentima (XPS, Alienware), ekonomodel PC sveta (ako je HP Toyota a Spectre Lexus - Dell je Ford). Onako vrlo oldschool Americki - good value, all muscle, zero finesse. Da ja moram da slazem redosled po kojem cu da gledam ponudu (za moje stvari - dakle high power convertibles, touch ili workstation stuff), bilo bi Microsoft, HP, Lenovo... I onda duza pauza, pa Dell, Asus... i to je to - naravno sa manjim perturbacijama zavisno od toga za sta mi treba HW (jer se MS masina za gaming zove... XBox :) )
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.08.2017 15:33:46
Dell nije jeftino djubre. Ako sam tako nesto rekao - a mislim da nisam - rekao sam u afektu. Ali nije jeftin i nije djubre. Meni je losiji od MacBook-a u svakom smislu, ali to nije isto sto i djubre.

Ovo mi je inace zanimljivo - Dell je u Americi, osim u vrlo specificnim segmentima (XPS, Alienware),

Pa ja sam mislio prvenstveno na XPS 13" i 15", njih stalno navode kao MBP killere. Ne znam za ostalo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 10.08.2017 19:51:15
Pa ja sam mislio prvenstveno na XPS 13" i 15", njih stalno navode kao MBP killere. Ne znam za ostalo.

XPS filozofija je bukvalno max-spec komponente, u najkonzervativnijem pakovanju mogucem. Pa ako nekome fali neka max-spec komponenta, sigurno je da ce neki novi XPS to ima, pretpostavljam da je zato Mac alternativa (posto Dell ne experimentise sa non-classic form-faktorima, pa XPS dizajn (form-factor) vise lici na Mac-ov, nego neki Spectre). Imace najnoviji/najjaci CPU, GPU, i sve to, za najmanje para (nije dzabe XPS skracenica od Xtreme Performance System). Da nastavim Ford analogiju, XPS je Mustang - koji je u Americi max-horsepower auto za mase (odatle i naziv - pony car, jer je za one koji nemaju za "pravi" muscle-car), za ljude kojima ne smeta jeftina plastika, neudobna sedista i sh!t handling na putu, a u Evropi je epitom americkih sportskih automobila :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 10.08.2017 21:48:21
Pa, zapravo jesi, tojest to si napisao, ali ok, prihvaticu da nisi to hteo da kazes.
Nisam, ali vidim kako moze lako da izgleda da jesam.
Ne mislim ja da si ti losa osoba zato sto si dao jos gomilu kesha za istu stvar samo lepsu, nego ja s tim prosto ne mogu da se poistovetim

Jebiga, semantika. Ja isto mislim da je gledanje sportskih prenosa gubljenje vremena, ali naravno mnogim ljudima to nije gubljenje vremena, naprotiv.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 10.08.2017 21:57:57
https://www.consumerreports.org/laptop-computers/microsoft-surface-laptops-and-tablets-not-recommended-by-consumer-reports/ (https://www.consumerreports.org/laptop-computers/microsoft-surface-laptops-and-tablets-not-recommended-by-consumer-reports/)

Odmah da kazem - ja tim Consumer Reportovima ne verujem nista. Prave clickbait naslove i lupetaju. Ali ono sta me nervira je kada napisu tako neku glupost za MBP bateriju, ceo internet to prihvata kao istinu i citiraju to na sve strane i Verge pravi cetiri clanka o tome (kasnije su CR povukli tu tvrdnju, ali mit je ostao - iako MBP tuce vecinu laptopova te klase po pitanju battery life). Kada nesto 10x gore napisu za Surface, niko to ne shvati ozbiljno.

Dupli standardi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 11.08.2017 02:48:00
Dunno. Zavisi od metodologije, pretpostavljam. I meni je crkao punjac, pa, posle 2.5 godine, ne znam dal' to spada pod ovo, ali to se bar moze zameniti bez nekog veceg problema. Ostali problemi koji su se javljali (WiFi et al) su bili reseni preko updateova relativno brzo.

I naravno... MS HW customer support je uvek bio sjajan (ja sam bio u kontaktu sa njima i u vezi SP3 i Band-a), tu se vidi da je Apple bio uzor (za razliku od MS SW supporta koji je malo "have you tried turning it off and on again").

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.08.2017 21:09:35
I opet, ne mogu da verujem OPET - igrao sam igru na kucnom kompjuteru, koji sam nedavno updatovao, usred igre mi se pojavio popup da updateuje, prekinuo me u sred igranja prozorom preko ekrana - ja sam kliknuo "hide" da mi ne smeta, nastavio da igram, posle nekog vremena mi je rekao da je downloadovao to sta treba - ja sam kliknuo hide jos jednom, a on mi rekao "e sada ces biti sign outovan". Verovatno je negde sitnim slovima pisalo da restartuje kasnije, ne znam ali u sred igranja online igre bez pauze necu da citam fine print, hocu samo da me ne smara i pusti me da zavrsim. Umesto toga - restart.




Totalno je trolerski OS. Sada mi napisite postove kako se to vama ne desava ili traje 2 min ili sam ja glup, ali ja cu samo da kazem - tuzno.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 12.08.2017 21:14:16
http://www.photontide.org/forum/index.php?topic=5236.msg100078#msg100078 (http://www.photontide.org/forum/index.php?topic=5236.msg100078#msg100078)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.08.2017 22:07:58
Rekao bih da je ovo Creators Update. Ne znam posto nisam sam instalirao nista - mislio sam da je vec instaliran ovim update-ovima sto sam stavio.

Dakle, nije ono bio bug, vise te ne pita za Creators Update, samo forceuje install. U sred rada. Install koji na HDD-u traje sat vremena.


Uzgred, drug juce drzao predavanje, Windows update mu restartovao komp usred predavanja. I morali su da cekaju da zavrsi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.08.2017 03:50:01
Dakle, nije ono bio bug, vise te ne pita za Creators Update, samo forceuje install. U sred rada. Install koji na HDD-u traje sat vremena.

Creators Update je izasao pre 4 meseca. I (osim ako je neko cackao) trebao je da pita jesi li za update. Sada su istekla ta dva-tri meseca dobrovoljnog upgradeovanja i sada je svaka instalacija koja u protekla 4 (cetiri) meseca nije uradila update/restart u force modu (mislim da Windows 10 Pro ceka malo duze, ali ne drzite me za rec). Update is a thing, ako necete Mac ili Linux, naucite da je to deo higijene, kao pranje zuba ili proveravanje ulja ili menjanje letnjih/zimskih guma. Ako ste od tih NE SADA MJKTIBZJU!!!! lepo namestite active hours i stavite sve na automatiku. Meni vec *godinama* nije restartovao usled rada, od CU naovao samo lepo dobijem notifikaciju "ej ima nesto novo, bice update kada sledeci put restartujes". Mozemo mi da psujemo policiju sto nas kaznjava zbog celavih guma, ali... kao sto tebe ne zanimaju neke tamo update opcije, tako ni policajca ne zanima gde si se zurio i da na drugom autu nikada nisi morao da menjas gume.

Uzgred, drug juce drzao predavanje, Windows update mu restartovao komp usred predavanja. I morali su da cekaju da zavrsi.

Dobro me podseti - cekao sam kolima u Frankfurtu (ne izmisljam) na izlasku iz rentakar garaze 15 minuta iza devojke kojoj se gasio BMW jer je izlaz bio na uzbrdici. Sad, ili je BMW truba sa sistemskim problemom, ili ona nije znala kako da krene sa manuelnim menjacem na uzbrdici.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 13.08.2017 12:27:32
Dobro me podseti - cekao sam kolima u Frankfurtu (ne izmisljam) na izlasku iz rentakar garaze 15 minuta iza devojke kojoj se gasio BMW jer je izlaz bio na uzbrdici. Sad, ili je BMW truba sa sistemskim problemom, ili ona nije znala kako da krene sa manuelnim menjacem na uzbrdici.


Da je Apple Car u pitanju, znala bi.


Ali to mi je, zapravo, odlican primer. Za 10-20 godina ne mogu da zamislim da automobili budu takvi da se ljudima gase na uzbrdici zato sto ljudi ne znaju da koriste manualne menjace. Nekada si morao da koristis kurblu, nosis naocare za voznju i imas cekic u pregradi za rukavice da bi vozio. Danas smo svedoci velike tranzicije, kada automobili postaju sve jednostavniji i laksi za koriscenje. Jos nismo stigli dotle, ali sam siguran da cemo u buducnosti samo sedati u svoja kola i reci gde zelimo da idemo. Ljudi koji zele da voze sa manualnim menjacima i upravljaju i sve to - moci ce to da cine i verovatno ce biti profesije (sportski trkac) gde ce to biti neophodno - ali ostali ce samo moci da sednu u kola, bilo da su deca ili stari ljudi.

Kod kompjutera se to, na neki nacin, vec desilo. Jedino sto Windows jos nije tu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.08.2017 02:16:29
Citat
ali ostali ce samo moci da sednu u kola, bilo da su deca ili stari ljudi.

Ovaj, a... vozis li ti? Cisto da razjasnim da li ti je jasno da su rucni menjaci rezultat toga da ih ljudi traze, a ne zato sto BMW, Mercedes ili Ferari ne znaju da naprave automatik. I da razlog zasto deca ne mogu da voze auto nije zato sto je "komplikovano", vec zbog potencijala za opasnost? Koliko mi je poznato, stari ljudi isto mogu da voze - pitanje se samo medicinskih sposobnosti.

I nekako opet upadas u tu magic-Apple-zonu. Ako kupis Apple bicikl, ne moras da ucis da ga vozis. Ako kupis Apple kupaci, ne moras da znas da plivas. Ako kupis Apple olovku, ne moras da znas da citas i pises, ako kupis Apple mikrotalasnu, mozes da stavis i metalne stvari i da susis macku... A ja u medjuvremenu jedva mogu da kucam na shugavoj Mac tastaturi jer nema ni home/end/del/insert - ocito stvari koje koriste samo neki doktori nauka.

Inace drago mi je da se slazes da u sustini Win radi pravu stvar kada oduzima kontrolu i resi stvar - trajalo koliko trajalo. To je cena automatike, koja vremenom postaje sve bolja. Ne zastupam ja manuelnu voznju - vec da ljudi treba da znaju sta koriste. Greska nije u tome sto je BMW bio na manuelni pogon nego sto je ona uzela takav auto i pokusala manevar sa kojim ocito nema iskustva - i to je upravo ono sto se desava ljudima sa tim updateovima. I sad mi mozemo da psujemo Windows usability (necemo se sloziti), ali bottom line je... psujes osigurac koji iskace - sto mu je i namena. Trolerski osigurac. Stavi ekser, siguran sam da ce to resiti problem.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.08.2017 08:40:53


Ovaj, a... vozis li ti? Cisto da razjasnim da li ti je jasno da su rucni menjaci rezultat toga da ih ljudi traze, a ne zato sto BMW, Mercedes ili Ferari ne znaju da naprave automatik. I da razlog zasto deca ne mogu da voze auto nije zato sto je "komplikovano", vec zbog potencijala za opasnost? Koliko mi je poznato, stari ljudi isto mogu da voze - pitanje se samo medicinskih sposobnosti.

I nekako opet upadas u tu magic-Apple-zonu. Ako kupis Apple bicikl, ne moras da ucis da ga vozis. Ako kupis Apple kupaci, ne moras da znas da plivas. Ako kupis Apple olovku, ne moras da znas da citas i pises, ako kupis Apple mikrotalasnu, mozes da stavis i metalne stvari i da susis macku... A ja u medjuvremenu jedva mogu da kucam na shugavoj Mac tastaturi jer nema ni home/end/del/insert - ocito stvari koje koriste samo neki doktori nauka.

Iako meni ne smeta odsustvo tih tastera  - to ja skroz prihvatam kao design decision koji se tebi ne svidja i smeta ti i cini ti tastaturu "sugavom". Ja necu da te ubedjujem da to tako treba da bude i da ti nesto gresis (a mogao bih da ti kazem da je del fn+backspace, end i home su cmd+ up/down arrow i da je sve to stvar navike -  insert, da budem iskren, nikad u zivotu nisam koristio na PC-u pa ne znam sta tacno radi, ali to je sad besides the point). Isto kao i za number keypad, meni nikad nije bio bitan, ali ima dosta ljudi kojima jeste tako da ako ti to treba na laptopu, ne mogu ja da kazem da su ti ljudi glupavi ili seljaci ili stagod.

U svakom slucaju, Mac nije savrsen. Kada pominjes te stvari "sugava tastatura" dok pricamo o Windows update malo mi to zvuci kao na onaj vic u kom se Svajcarac hvali Amerikancu kako su im vozovi mnogo redovniji od njihovih, pa kada voz zakasni on besno komentarise "a mi bar nismo porobljavali crnce". To sto tastatura nije po tvom ukusu ne znaci da ljudi ne kapiraju kako da koriste Mac. Ti kada sednes za Mac, ti ces znati da ga koristis - sad, to sto nekim ljudima nece sve biti kako su navikli ili kako vole, jbg, stvar ukusa.

Ne znam da li razumes sta govorim. Ok, Microsoft je odlucio da su updates obavezne. Dobro, to je odluka sa prednostima i manama i to je njihov design decision. Meni moze da se ne svidja, ali necu ja da kukam zbog toga, posto stvari nisu tako jednostavne. To je ekvivalent "tastatura nema home/insert/keypad" na Mac-u. Ja kukam na njihovu implementaciju te odluke. Pokusacu da ti to objasnim ovako: zamisli da Mac IMA tastere insert, home, end, del - ali rade samo od 12 do 17h svakog dana. E to je meni slucaj sa update-om. Ok, mora da update-uje, ali ocigledno taj sistem automatskih update-ova nije jasan ljudima kojima je Windows stran, posto se svima desavaju ti restarti bas kada im najmanje odgovara.

Dakle: ljudi koji se razumeju u Windows, nemaju problem sa restartima. Svi ostali - restartuje im u sred igranja/predavanja/gledanja filma/you name it. Da sam ja jedini, verovao bih da je problem u meni, ali samo ja znam 4 osobe koje je to bas posteno izjebalo, a kratak pogled po internetu kaze da problem nije stran gomili ljudi. Jel shvatas o cemu pricam?



Inace drago mi je da se slazes da u sustini Win radi pravu stvar kada oduzima kontrolu i resi stvar - trajalo koliko trajalo. To je cena automatike, koja vremenom postaje sve bolja.

Slazem se, da. I verujem da im automatika postaje sve bolja, posto je trenutno sranje i cini Windows sranje operativnim sistemom, tako da se nadam da ce to da rese nekako.


Ne zastupam ja manuelnu voznju - vec da ljudi treba da znaju sta koriste. Greska nije u tome sto je BMW bio na manuelni pogon nego sto je ona uzela takav auto i pokusala manevar sa kojim ocito nema iskustva

Eeeee, to je to nadmeno ponasanje inzenjera. Sta da ti kazem, dobro da nisi u sales/design/marketing divizijama. Ne, greska je BMW-ova sto nije skontao da ce gomila ljudi cuti od prijatelja da je manualni pogon do jaja, kupiti automobile i onda imati probleme. "Neka nauce" ili "neka istraze" je jednostavno pogresan pristup.

Pitao si me da li vozim automobil. Odlicno pitanje: ne vozim. Ali, hipoteticki, nas studio zaradi bas puno para i ja sam bogat - kupicu auto. I kako cu ga kupiti? Mene ne zanimaju automobili. Ozbiljno, znam da je to ljudima cudno, ali zabole me. Znas kako bih ja kupio auto? Tako sto bih otisao na Mercedesov ili BMWov sajt, nasao neki bas lep i prostran auto i video da ima Car Play, klimu, hologramski interfejs, ne znam sta - i kupio. Ozbiljno ti kazem, ne bi mi palo na pamet da proverim da li ima manualni ili automatski menjac. Ako si vozac (inzinjer) pretpostavljam da je to jedna od prvih stvari koje bi proverio. Ali ja, da nisi pokrenuo ovu diskusiju, ne verujem da bi mi to palo na pamet. I onda bih kupio auto sa rucnim menjacem, on bi mi se gasio na uzbrdici i ja bih psovao BMW.

Mislim da se ti i ja sustinski razlikujemo u tome sto ja smatram da je to BMW-ova greska, a ti da je moja. Necu da se pozivam na artisticku dusu i slicno, pa hajde da kazem casual vs engineer.

Ja sam postao casual user Windowsa i Windows me jebe gde god stigne.


- i to je upravo ono sto se desava ljudima sa tim updateovima. I sad mi mozemo da psujemo Windows usability (necemo se sloziti), ali bottom line je... psujes osigurac koji iskace - sto mu je i namena. Trolerski osigurac. Stavi ekser, siguran sam da ce to resiti problem.

Nope, kupicu Apple osigurac koji ce da iskoci, ukljuci bateriju i kaze mi da imam sat vremena da sacuvam stvari.


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 14.08.2017 11:37:54
Da je Apple Car u pitanju, znala bi.

I call bullshit on this. Nisam 100 godina uzeo iPhone u ruke. Ženina sestra mi dala njen da joj nađem neku opciju za WiFi. Ne znam sada tačno šta je tražila, ali dugo nisam mogao na nađem, pošto je l'... nije intuitivno. E sad tebi je verovatno sasvim očekivano da je ta opcija negde, a meni nije. I ti misliš da je to ultra intuitivno, meni je na potpuno pogrešnom mestu. Sad, naravno možeš da misliš da je to zato što sam ja Android korisnik, pa očekujem stvari na drugom mestu, ali ja kažem da su tebi Windows, Android stvari na pogrešnim mestima jer si ti navikao na iOS i OSX layout. Jedini način da testiramo je da dovučemo nekog iz divljine koji nikada video telefon nije i tražimo da nađe WiFi na Androidu i na iPhone-u. Ali naravno to neće uspeti, pošto ne zna šta je WiFi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.08.2017 13:21:51
Da je Apple Car u pitanju, znala bi.

I call bullshit on this. Nisam 100 godina uzeo iPhone u ruke. Ženina sestra mi dala njen da joj nađem neku opciju za WiFi. Ne znam sada tačno šta je tražila, ali dugo nisam mogao na nađem, pošto je l'... nije intuitivno. E sad tebi je verovatno sasvim očekivano da je ta opcija negde, a meni nije. I ti misliš da je to ultra intuitivno, meni je na potpuno pogrešnom mestu. Sad, naravno možeš da misliš da je to zato što sam ja Android korisnik, pa očekujem stvari na drugom mestu, ali ja kažem da su tebi Windows, Android stvari na pogrešnim mestima jer si ti navikao na iOS i OSX layout. Jedini način da testiramo je da dovučemo nekog iz divljine koji nikada video telefon nije i tražimo da nađe WiFi na Androidu i na iPhone-u. Ali naravno to neće uspeti, pošto ne zna šta je WiFi.

Pa dobro, ali ti si jako mali uzorak. Plus, navikao si se na Android - voleo bih da mozes da obrises svoje iskustvo pa sednes od nule za oba telefona pa da vidimo sta ces pre da ukapiras. Ali to cak nije ni poenta.

Ne znam ni sta si trazio - ne znaci da je SVE intiutivno. Poredis babe i zabe. Izvini, ali bas ti je los primer - pa evo, da na iPhone treba da nadjes gde se ukljucuje Cloud Photo Library - a da nikad nisi koristio iPhone - nikad ne bi nasao niti bi znao sta je Cloud Photo Library. Kao sto ja na jednom Androidu bukvalno nisam mogao da nadjem kako se ukljucuje 4G. To su stvari za koje moras da procitas negde - ej, udji u settings/general/network/carrier/cellular nesto nesto. Lupam sad - ali to ne znaci da ZBOG TOGA Android ili iPhone nisu intutitivni. Kao sto se ja ne zalim ako na Windowsu nije intuitivno da podesis mrezu ili neki tamo proksi ili stagod. Za to, ako se ne razumes, zoves podrsku.

E ali sad zamisli da si uzeo telefon, tipa Android ili iPhone, nebitno, i zoves klijenta. Raspravljate o dizajnu i usred razgovora se tebi taj telefon restartuje da instalira update. Ti opsujes, zoves posle 20 minuta klijenta i objasnis sta je bilo, a on ti odgovori "ma da, znam, to se i meni desava". Sledece nedelje pocnes da na telefonu odgovaras na mail tom klijentu, napisao si do pola - kada ti se telefon opet restartuje. Izgubio si pola maila koji draft nije sacuvao. Dolazis ovde i pizdis i kritikujes to i ja ti se pojavim i kazem da si TI kriv posto si trebao da udjes u settings -> general -> phone -> about -> operating system -> updates -> defer updates -> update at night.


Ja ovde govorim o mission critical stvarima. Atila govori o tastaturi - brate, tastaturu znas da li ti odgovara ili ne kada je probas/vidis. Nije Mac za svakog. Ali ovde je rec o tome da ja ne koristim svoj Windows cesto ni na poslu ni kuci, otprilike jednom nedeljno, kad god mi je ponudio update ja sam ga instalirao, ali nisam sam kliktao na "check for updates" ili tako nesto - i da je on sada odlucio da mi se osveti tako sto mi je vec treci put restartovao kompjuter usred rada. Meni je ovo govnarski lose.

P.S. Ne mozemo da znamo, ali ako Apple izbaci kola, siguran sam da bi gospodjica iz price znala da se popne uz uzbrdicu. Cak i ako tebe zbunio svaki telefon svake prijateljice tvoje zene - prilicno sam siguran da te osnovne stvari Apple radi odlicno.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 14.08.2017 17:14:25
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20799817_1723979020962904_110357041401109874_n.png?oh=f9173112ecdcf7f47a152265807c064d&oe=59F10235)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.08.2017 17:20:24
P.S. Ne mozemo da znamo, ali ako Apple izbaci kola, siguran sam da bi gospodjica iz price znala da se popne uz uzbrdicu. Cak i ako tebe zbunio svaki telefon svake prijateljice tvoje zene - prilicno sam siguran da te osnovne stvari Apple radi odlicno.

Mislim da je ovo taj deo gde se mimoilazimo sa paralelnim svemirima. U tvoj svemiru Apple pravi automobile koji su bolji i laksi za upotrebu od BMW-a. Ja zaista zelim da taj Apple predje iz tvog i u moj paralelni svemir. U mom paralelnom svemiru:

- Apple CEO govori korisnicima da ne drze adekvatno telefon u ruci ako im je prijem slab
- iPhone se krivi ako ga drzis u pogresnom dzepu
- treba da nosis dodatnu torbu adaptera i prodjes trogodisnji kurs inzenjera Apple adapterologije da bi znao sta ti treba i sta je sa cim kompatibilno i sta ces morati da menjas/dokupljujes ako uzmes novi Mac

Shvatas problem? Ja sam prvi za to da pojednostavimo stvari tamo gde moze, i mislim da se sve kompanije, pogotovo koje se bave high-endom (incl Apple) trude u vezi toga, ali mi bode oci koliko lako prelazis preko Apple gresaka, koje su ponekad banalne - FFS, Apple je napravio telefon koji mozes da drzis "pogresno" i da ti se veza prekida zbog toga u toku tog super-vaznog razgovora sa klijentom. Shvatas? Tu cak ni nema opcije u meniju "hold phone with left hand while touching ear" - jednostavno stvar pukne bez pardona i ti ne mozes nista da uradis povodom toga sem da izvodis razne gimnasticke rituale.

Sa druge drane - za tebe greske postoje samo u ne-Apple svetu, Apple ekvivalent ce uvek biti bolji i laksi za koriscenje, a Apple samo ima mrzitelje i stvari koje mogu biti samo bolje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.08.2017 17:27:02
(https://scontent.fbeg2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/20799817_1723979020962904_110357041401109874_n.png?oh=f9173112ecdcf7f47a152265807c064d&oe=59F10235)

Za mene je ovo ilustracija koliko taj sto je sklopio ovo nema pojma (a on bi trebao da je IT profesionalac a ne neki salabajzer sa brda) - koriste Win10 Desktop install na embedded masini, FFS. Ono sto je jos tuznije je da ovo znaci da su verovatno sve masine koje je taj salabajzer ranije sklapao verovatno bile sirom otvorene za sve exploite.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.08.2017 17:31:55
Evo kako to izgleda u mom paralelnom svemiru, evo stigla notifikacija u cosku koja zahteva restart...

A settings lepo kaze vrlo cisto i kulturno sta ce se desiti. Ako je ovo too much, sorry, nemam razumevanja - i hteo bih da napomenem da to sto vam je macka stradala u mikrotalasnoj VASA greska a ne proizvodjaca mikrotalasne.

Slazem se kada pizdis kada treba nesto cackati u registryju, ali sada je vec faza da je lakse hejtovati satima nego dvaput kliknuti. Volimo hejt pa to ti je.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 14.08.2017 17:47:32
Evo meni se sad desilo da sam pri restartu imao BSOD (FAULTY HARDWARE CORRUPTED PAGE), i posto se restartovao krenuo je da instalira update. Weird. Nisam imao problema pre toga. Pre toga mi nije pominjao update is ready ili bilo sta slicno...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.08.2017 18:24:29

Sa druge drane - za tebe greske postoje samo u ne-Apple svetu, Apple ekvivalent ce uvek biti bolji i laksi za koriscenje, a Apple samo ima mrzitelje i stvari koje mogu biti samo bolje.


Ma taman posla, sigurno ima jako puno gresaka u Apple svetu, apsolutno. Ali sada pricamo o Windowsu i to sto i Apple gresi nije nikakvo opravdanje za Microsoftove greske. Ako smo se dogovorili da to kako Windows radi update jeste greska, jel.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.08.2017 18:26:40
Evo kako to izgleda u mom paralelnom svemiru, evo stigla notifikacija u cosku koja zahteva restart...

A settings lepo kaze vrlo cisto i kulturno sta ce se desiti. Ako je ovo too much, sorry, nemam razumevanja - i hteo bih da napomenem da to sto vam je macka stradala u mikrotalasnoj VASA greska a ne proizvodjaca mikrotalasne.

Slazem se kada pizdis kada treba nesto cackati u registryju, ali sada je vec faza da je lakse hejtovati satima nego dvaput kliknuti. Volimo hejt pa to ti je.

Super je meni to, ali ja ti kazem da ja taj prozor nikad nisam video (slika 1). Sto se tice ovog (slika 2) - ni jednom me nije pitao kada zelim da restartujem. Ja ne znam da postoji taj active hours podesavanje - kako mislis da to otkrijem? Brate, nije on meni ponudio nista, samo je restartovao komp. I da se razumemo, i to sa active hours mi je skrnavo posto sam siguran da cu i uvece hteti da radim, hocu da updateuje kada ja ZAVRSIM posao, ali hajde da sad ne ocekujem previse.

Atila, ne kapiras ti - jasno je meni da to radi ok KADA RADI OK. Ovde govorim o situacijama kada iz ovih ili onih razloga - bag, to sto nisam znao da nesto treba da podesim ili nesto trece - on pocne da brljavi i zapocne restart dok radim a da mi nije ni ponudio da odlozim "za veceras" ili tako nesto. Da ne kazem sto mi svaki treci update prijavi neki error (aj na Macu i bootcampu, ali i na regularnom PC-u) ili tako nesto. Znam, znam, paralelni svemiri.

Vidi, meni je jasno gde je problem. S jedne strane ti imas korisnika A kome je to glavni kompjuter, on ga pazi i odrzava - i uz to je i friggin programer wunderking i dipl ing master inzinjer ko zna cega sve - a s druge strane imas korisnika B ko jednom nedeljno upali taj Windows kompjuter i klikne na tu jednu stvar sto mu treba. Mislim da je jasno sta generise paralelne svemire. Ali svejedno, to bas i nije opravdanje, s obzirom da i ja redovno updateujem kada mi ponudi, ne instaliram crapware i ne radim nista posebno egzoticno na PC-u. Jedino sto nisam nesto bio voljan da ceprkam po njegova dva control panela i slicno i sto nisam sam kliktao na check updates nego cekao da ponudi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 14.08.2017 19:07:30
Ja ne znam da postoji taj active hours podesavanje - kako mislis da to otkrijem?

Pa mozda kada ti prvi put kada ti krene bacati te dijaloge, nedobog restartuje ondako neocekivao pomislis... a mozda ima neki seting za to? Da vidimo, sigurno je zakopano iza sto menija... Sta? Settings -> Update? I to je to? Ne, ne, to je previse, nisam ja inzenjer.

Citat
Brate, nije on meni ponudio nista, samo je restartovao komp.

Ej, ne voli te, oseca da ga mrzis i njegov AI je odabrao strategiju da te dotuce psiholoskim ratovanjem :P

Citat
I da se razumemo, i to sa active hours mi je skrnavo posto sam siguran da cu i uvece hteti da radim, hocu da updateuje kada ja ZAVRSIM posao, ali hajde da sad ne ocekujem previse.

Pa ono, kada ZAVRSIS, onda mozes mozda da kliknes na ono restart, ili da se odlogujes, ili nesto (za wunderkindove koji su voljni da kliku TRI puta ima cak i opcija da mozes da kazes u MINUT kada zelis da ti restartuje masinu). Pretpostavljam da je i to previse. Taj active hours samo znaci da te tada nece dirati cak i ako nisi uz masinu (upravo da ne bi cekao X minuta/sati ako slucajno odes po kafu ili na telefonski poziv).

Ja nekako osecam da ti mrzis taj Windows Update - sto donekle i razumem. Ali onda krene taj mega-denial - ne, NECU da se upoznam sa time, ne zanima koliko je postalo to jednostavno, NECU da kliknem, NECU da restartujem, NECU NECU NECU ... Please wait, rebooting.... I onda bude MAMU TI, VIDIS DA NE RADI!!#@%!#$^%!#$

Citat
Vidi, meni je jasno gde je problem. S jedne strane ti imas korisnika A kome je to glavni kompjuter, on ga pazi i odrzava - i uz to je i friggin programer wunderking i dipl ing master inzinjer ko zna cega sve - a s druge strane imas korisnika B ko jednom nedeljno upali taj Windows kompjuter i klikne na tu jednu stvar sto mu treba. Mislim da je jasno sta generise paralelne svemire.

Nije mi jasno. Mislim da moji roditelji i Mirjana nisu friggin programer wunderkingovi i dipl ing master inzenjeri (dobro, tata jeste dipl ing, ali s obzirom da ima ~70 godina, nisam siguran da je to relevantno). Ja njihove masine ne cackam osim ako me eksplicitno ne pitaju "a kako ono..." sto se, od Win10 naovamo, desava izuzetno retko - i nijednom me nisu pitali u vezi updateova. Nejasno mi je kako oni uspevaju da ove stvari savladaju/podese ili sta vec i da im to radi, a profesionalci kojima eto posao i zivot zavise od toga, ne, i blamiraju se update-restartom usred predavanja ili rada sa klijentom.

Plus, ako si vec friggin wunderkind koji ima vremena, koristices Linux. Ja koristim Windows zato sto je, u poslednje 2-3 godine, poceo da *RADI* ono sto treba da radi i milion puta je laksi za odrzavanje od Linuxa. Za one sa jeftinijim ulaznicama - ja sam koristio Linux dok sam radio u Microsoftu (uz izuzetak SP3), Win10 je dosao kasnije.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 14.08.2017 19:35:55
Dobro, evo, Atila, samo zbog tebe: treba da reinstaliram Windows (zato sto treba da formatiram disk, razdesio mi se Fusion Drive zbog APPLE-OVE GRESKE!!!! jeste) i onda cu da sednem i sve ispodesavam sto mogu i namestim i valjda ce raditi ok.


Ja nekako osecam da ti mrzis taj Windows Update - sto donekle i razumem. Ali onda krene taj mega-denial - ne, NECU da se upoznam sa time, ne zanima koliko je postalo to jednostavno, NECU da kliknem, NECU da restartujem, NECU NECU NECU ... Please wait, rebooting.... I onda bude MAMU TI, VIDIS DA NE RADI!!#@%!#$^%!#$


O, pa siguran sam da ima i toga. Ali to ne znaci da ja sedam za PC sa nekim blind hatredom i jedva cekam da mi se restartuje da bih imao sta da kritikujem.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 11.09.2017 16:55:13
https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/9/11/16286358/xiaomi-mi-notebook-pro-features-specs-pricing (https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/9/11/16286358/xiaomi-mi-notebook-pro-features-specs-pricing)

Šta kažete na ovu vest? Meni ovo deluje kao super laptop... Rezolucija ekrana je šit doduše.


(https://i.gadgets360cdn.com/large/xiaomi_mi_notebook_pro_2_1505112949948.png)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 11.09.2017 17:40:29
1080p je OK, mada cena je pozamasna.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 11.09.2017 18:42:58
https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/9/11/16286358/xiaomi-mi-notebook-pro-features-specs-pricing (https://www.theverge.com/circuitbreaker/2017/9/11/16286358/xiaomi-mi-notebook-pro-features-specs-pricing)

Šta kažete na ovu vest? Meni ovo deluje kao super laptop... Rezolucija ekrana je šit doduše.


(https://i.gadgets360cdn.com/large/xiaomi_mi_notebook_pro_2_1505112949948.png)


Ne znam kakav je laptop, ali mi je nekako bezveze sto direktno krad.... kopiraju MBP izgled (i ne, nije kao "lici", nego bas to rade, Xiaomi je poznat po tome.... nesto ranije su iskopirali MacBook).

Pre bih uzeo malo skuplji Dell XPS 15" koji dolazi sa GeForce 1050. Doduse, i taj ima 1080p ekran, a ako ga unapredis u 4K, cena dosta raste. Nemam pojma, eto, ja bih pre uzeo neki Dell ili HP, nesto mi ovo deluje.... kao svojevremeno "Reacbok" patike. :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.09.2017 07:24:54
1080p je OK, mada cena je pozamasna.

1000 dolara za dobar laptop se smatra vrlo povoljnom cenom. Vecina kvalitetnih 15" laptopa kosta $1500-2000 a MBP-ovi i Surface-i idu i do $3000, 4000. Ono sto ljudi kupuju ovde, u rangu  $500-600 su jeftini, low quality laptopi (vrlo spori 5400rpm HDD diskovi, ekrani sa TN panelima, razni Celeroni i jeftin build quality). Laptops are just pricey, man.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 12.09.2017 09:12:05
Da, toliko sam i ja skontao. $1000 je ono bare minimum ako nećeš plastikanerski krš koji će da se oguli i raspadne za godinu dana.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 12.09.2017 13:13:11
Ovo je za "Hocu da izgleda kao Mac, ali bez da moram da teram Mac aplikacije* i platim Mac cenu". Klasicni Xiaomi. Build quality im je obicno osrednji (nije katastrofa, ali vrlo daleko od Applea), nisam siguran da bih Xiaomi ikada nazvao Mac killerom, vise kao lookalike. U Kini dobro prolaze jer imaju sjajan lokalni community/PR, cena im pomaze na trzistima koja su osetljiva na cenu, ali to je to IMO.

*U Kini je MacOS minus posto veliki deo contenta iz appstore-a nije dostupan
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.09.2017 15:38:49

*U Kini je MacOS minus posto veliki deo contenta iz appstore-a nije dostupan

Nevezano za to, nemam pojma kako je u Kini, ali gomila Mac apps uopste nije u Mac App Store, koji je poprilicno tuzan (jedino gore od toga je Windows Store.... haha, salim se, salim se, ne salim se). Uglavnom su sve vaznije apps od onog sto se zove Registered Developer.

Jeste, ima dosta apps koji su u MAS, ali mnoge apps postoje u obe verzije, tipa Evernote. Microsoft neke svoje aplikacije drzi u MAS a neke van - tipa Office nije Mac App Store aplikacija, Skype nije, ali OneDrive i OneNote jesu.

Offtopic :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 22.09.2017 09:29:14
Za mene je Google zao zato sto tvoje privatne podatke prodaju drugima, koristeci opskurne pravne formulacije i rupe u zakonima da to urade bez tvoje dozvole i znanja. Ne mislim da su im zaposleni zli ili da im proizvode prave zli geniji u podzemnim laboratorijama, ali mislim da im je ceo koncept poslovanja zao. Nije metafora. Pretpostavljam da bih mogao da ublazim tu tvrdnju i kazem da su neki aspekti Google-a zli.

Ivan reče ovo u Son of Shoutbox temi, pa reko da premestim ovamo.

Koliko ja razumem stvari:

1. Google skuplja podatke o tvom korišćenju neta i navikama u neuronskoj mreži. To znači da ne postoji nigde neka excel tabela u kojoj piše "Ivan voli Midget Porn". Ali svaki put kad Ivan pogleda Midget Porn, konekcija između noda 189791234123542 i noda 239089078380473 u neuronskoj mreži postaje sve bitnija. Ta informacija je potpuno nebitna i nečitljiva bilo gde van google-ove neuronske mreže.

2. Google ne prodaje podatak da Ivan gleda Midget Porn nikome. Niko ne dobije tu informaciju. Ne dobije čak ni informaciju da su nod 189791234123542 i nod 239089078380473 usko povezani. Ono što dobiju za svoje pare je usluga kojom Google-ova neuronska mreža plasira relevantne oglase i sličan sadržaj Ivanu.

Tako da nema govora o prodavanju tvoje privatnosti jer ona nije napustila google. Da odeš tamo nekom CEO-u neke kompanije koja plaća Google-u i staviš mu pištolj na čelo i tražiš da ti izlista sve što znaju o tebi preko Google-a ili povlačiš obarač, morao bi ili da ga ubiješ ili da odustaneš. Jednostavno ne znaju ništa o tebi. Pitanje za bear-a ili nekog ko se razume u te neuronske mreže. Da uperiš pištolj Google direktorima u glavu i tražiš isto, da li bi oni mogli da izvuku te podatke? Ili je to jednostavno nepoznanica skrivena u neuronskoj mreži? Verovatno bi mogli zar ne?

3. Kada ti nikad ne bi saznao da google radi to što radi, koje bi posledice osetio? Ja kontam da je maksimum neka čudna reakcija tipa "Hmm... kako su znali da me baš ovo interesuje? Weird". Koliko ja vidim ovo je više stvar principa i morala nego što je stvarno neko oštećen.


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.09.2017 12:03:26
Da razjasnimo dve stvari - moze li Google *direktno* da kaze *zasto* misli da ti volis midget porn? Ne (jer, kao sto kazes, to nije if-then-else proces). Sa druge strane, "sve sto znaju o tebi" ukljucuje

1. Storage vezan za tvoj account (gmail, google drive-a, etc)
2. Usage history ( https://myactivity.google.com/item (https://myactivity.google.com/item) )
3. Licne identifikatore ( google now recimo skladisti kao mp3 sve sto si mu ikad rekao )

...ima verovatno jos par, koje sam zaboravio ali shvatate poentu. Ne verujem u tom smislu da Apple ima "anonimnije" podatke o tebi nego sto ga ima Google (Apple je "manje opasan" prvenstveno jer nema svoj search engine i drustvenu mrezu, odnosno jer nije cest mail provider).

Ono sto je AFAIK (barem na papiru) bolje kod Apple-a jeste da nema reuse klauzulu - FB/Goog/Twitter/etc imaju pravo da koriste *sve* tvoje materijale u "bilo koje svrhe". Teoretski ovo znaci da recimo FB u neku svoju reklamu moze da stavi sliku koju si okacio na FB bez da te pita. U praksi ovo je defanzivna klauzula koja vise sluzi da izoluje firme od bilo kakvih tuzbi i rupa u zakonu, a ne zato sto ZELE da koriste tvoje slike i sl.

Neke od tih stvari se drze u TPM hardveru (to je onaj kripovani djavo) i to niko ne moze da izvadi, nema veze jel' u pitanju iPhone ili adekvatno napravljeni Android (u tom smislu je cela prica pre godinu dana kako se Apple bori za privatnost bila vise PR nego realna razlika u odnosu na druge firme).

E sad, it's all fun and games dok su u pitanju reklame i cool sajtovi, ali je jasno da se u poslednje vreme to sve vise koristi i u politicke i policijske svrhe. Drugim recima, data mining firme kao Goog i Face mogu da procene za koga cete glasati, koje ste rase/klase/etc i koja su vam uverenja i ukusi (ne samo u pitanju hrane), a pritisak je sve vise na tome da se te informacije koriste i za policiju kao prevencija, tj. da te firme moraju da jave policiji ako vasha upotreba ima slican pattern kao nekih zlikovaca (u neku ruku danas vlade pokusavaju da od tih firmi naprave precog-ove za neku mini-verziju minority report-a).

EDIT: I naravno treba dodati da sve ovo cesto imaju i internet provajderi, koji nisu u centru paznje :) Konkretno, u UK, provajder je obavezan da godinu dana skladisti koje si sajtove koristio/posecivao, "just in case" - bez sudskog naloga. To nisam ja nesto tripovao ili da je to nesto iza zatvorenih vrata ili teorija zavere. It is the law. http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/investigatory-powers-bill-act-snoopers-charter-browsing-history-what-does-it-mean-a7436251.html (http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/investigatory-powers-bill-act-snoopers-charter-browsing-history-what-does-it-mean-a7436251.html)

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Deadpool 22.09.2017 17:10:46
http://www.youtube.com/watch?v=o5xxIciBSME (http://www.youtube.com/watch?v=o5xxIciBSME)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 22.09.2017 17:43:19
2. Usage history ( https://myactivity.google.com/item (https://myactivity.google.com/item) )

Woah! Ovo je super cool. Nisam znao da ovo postoji. Don't judge me. Meni je super da imam trag svega što sam radio, gde sam bio i tako to. Jasno mi je da nije svima tako, samo nisam znao da postoji ova opcija.

3. Licne identifikatore ( google now recimo skladisti kao mp3 sve sto si mu ikad rekao )

Awesome. Bilo bi super kad bi enable-ovali za X godina da mogu da skinem to. Blast from the past. Ali opet, kontam da je nekima to jezivo.

E sad, it's all fun and games dok su u pitanju reklame i cool sajtovi, ali je jasno da se u poslednje vreme to sve vise koristi i u politicke i policijske svrhe. Drugim recima, data mining firme kao Goog i Face mogu da procene za koga cete glasati, koje ste rase/klase/etc i koja su vam uverenja i ukusi (ne samo u pitanju hrane), a pritisak je sve vise na tome da se te informacije koriste i za policiju kao prevencija, tj. da te firme moraju da jave policiji ako vasha upotreba ima slican pattern kao nekih zlikovaca (u neku ruku danas vlade pokusavaju da od tih firmi naprave precog-ove za neku mini-verziju minority report-a).

Da. Ono što je meni gore od ovoga je što Google i Facebook aktivno prave one filter balone. Smatram ih dobrim delom odgovornim za antivakcinaški, flat earther i ostale anti-science pokrete. Jer ono... hoće da te usreće i da ti pokažu ono što želiš da vidiš.

Ali zaključak je da delom nisam u pravu. Podaci se čuvaju kao pravi podaci, a ne neke konekcije u neuronskoj mreži. Mogu se eksportovati i što je važnije, uhakovati.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 22.09.2017 21:15:03
Ali zaključak je da delom nisam u pravu. Podaci se čuvaju kao pravi podaci, a ne neke konekcije u neuronskoj mreži. Mogu se eksportovati i što je važnije, uhakovati.

I ne samo to - mozda Apple i Google imaju relativno dobar security, ali dovoljno je da se uhakuje neki provajder ili neka drzavna institucija ciji security zavisi od najboljec ponudjaca na tenderu, i eto belaja.

Da ne bude zabune - razlika izmedju Apple-a i Google-a nije u tome prodaju li ili ne podatke (nijedan od njih ne prodaje) niti to skuplja li te podatke (oba skupljaju), nego u poslovnom modelu, gde se ti podaci koriste za prodaju proizvoda sa jedne, i prodaju reklama sa druge strane.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 23.09.2017 11:01:29
2. Usage history ( https://myactivity.google.com/item (https://myactivity.google.com/item) )

Woah! Ovo je super cool. Nisam znao da ovo postoji. Don't judge me. Meni je super da imam trag svega što sam radio, gde sam bio i tako to. Jasno mi je da nije svima tako, samo nisam znao da postoji ova opcija.


Ovo je meni super jezivo.

Imam bas puno toga da kazem na ovu temu, ali bojim se da bih se raspisao na 7 strana koje niko ne bi procitao. Ukratko - ok, nisam znao kako Google zapravo koristi te podatke. Nisu toliko evil, fine, my bad. Ali citao sam sinoc malo njihov Privacy Policy za to sto ti smatras super-cool, znaci, tu toliko ima pravno nejasnih (namerno, naravno) momenata da oni prakticno mogu s tim da rade sta hoce. Naravno, ako se ne slazes, ti ih posle tuzi - pa da vidimo kako ces proci.



I ne samo to - mozda Apple i Google imaju relativno dobar security, ali dovoljno je da se uhakuje neki provajder ili neka drzavna institucija ciji security zavisi od najboljec ponudjaca na tenderu, i eto belaja.


Ne mora ni hakovanje - Rusija je sve agresivnija sa svojim zakonima koji se odnose na Google, Apple, Microsoft i ostale koji posluju na njenoj teritoriji - a bome, i USA ima poprilicno ambiciozne planove.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 23.09.2017 11:53:09

Jos jedna stvar koja nije vezana za bezbednost i moralnost, vec za kvalitet. Nije da sad izbegavam da pricam o ovom prvom, ali sam shvatio da stvari tu nisu bas kako ih ja zamisljam i da nemam tu dovoljno znanja da se polemisem. Ali hteo sam vec neko vreme o ovome da popricam, pa cu sada da napisem jedan rant:

Dakle, sve kompanije skupljaju podatke, ali treba videti ZASTO te podatke skupljaju - posto to direktno utice na filozofiju dizajna njihovih proizvoda.

Google dizajnira svoje proizvode - servise, telefone, sve - sa ciljem da skuplja podatke za reklame.

Apple i Microsoft dizajniraju svoje proizvode - servise, hardver, sve - sa ciljem da prodaju vise svojih proizvoda (u slucaju Apple-a to je uglavnom hardver, u slucaju Microsofta, to su uglavnom usluge).


Znam da ovo sta mi radimo na poslu ne moze ni da prismrdi ovim velikim kompanijama, ali cu ipak napraviti neko poredjenje. Mi sada pravimo nekoliko F2P igara. Free to play, jel - igre koje su besplatne, ali se oslanjaju na raznorazna in-game placanja. Iako volimo igre, i zaista se trudimo da napravimo jako zabavne i dobre igre (zaista, ali stvarno, iskreno to mislim) - ipak smo mi biznis i primarna stvar nam je da zaradimo. Sta je rezultat? Koliko god nam bilo stalo do svakog aspekta igre, primarna stvar je - da ljudi odu u store i kupe nesto. I sve je dizajnirano ka tome. Ono sto je malo jezivo je sto su mnoge relativno slozene mehanike igre napravljene tako da igracima deluju promisljeno i zabavno - ali da ih, zapravo, na kraju dana usmeravaju ka store-u. Da samo kazes ljudima "ej, ako hoces da igras, moras da platis" ili "ako hoces da pobedis, moras da platis" - skoro niko ne bi placao nista. Zato je sve neka vrsta "prevare" - i sve F2P igre su, na neki nacin, prevara.

Najbanalniji primer je uvodjenje dva currency sistema u svaku f2p igru - soft i hard, gde soft dobijas igranjem, a hard dobijas mnogo manje i, realno, moras da ga placas. Zasto nisu uveli samo "plati 10 centi ako zelis da se zgradica brze izgradi"? Pa zato sto bi ljudi direktno videli vrednost i sansa da plate bi bila mnogo manja. Ovo se meni desilo na hrvatskom App Store za iOS, kada su prebacili ispise cena iz eura u kune. Posto nemam bas osecaj za vrednost kune, skontao sam da mi je mnogo lakse da kupim nesto sto vredi 9.99 eura nego kada zapravo pise 9.99 eura. The point is - ocigledno je taj sistem u F2P igrama dizajniran da te psiholoski obrlati da ti, zapravo, placas stvari.

E sad, moglo bi se reci da to vazi za svaki marketing, bilo gde. Ali poredeci premium i f2p igre, prve su dizajnirane tako da budu sto bolje igre, pa je onda ulozeno u marketing da se prodaju sto vise, dok su druge dizajnirane oko toga da placas igranje, i prakticno su cele igre marketing. To je prioritet.

Ako je developer dobar, on ce tako napraviti igru da korisnik ni ne primeti da je to tako i svejedno se dobro zabavlja. I to je ok, validni poslovni model. Ali jedno je kada pravis igru da bude sto bolja, da bi sto bolje mogao da je prodas (ok, i tu ima momenata da je pravis tako da se lako reklamira, nije da nema - ali ipak ne moze da se poredi sa f2p igrama) a drugo kada pravis igru da deluje da je besplatna (laz) i da te onda psiholoskim igrama tera da placas.

Moram da dam jos jedan primer, ni on naizgled nema veze s temom, but bear (pun not intended) with me:

Ima toga i u premium non-f2p igrama, kao sto je Overwatch. Pazite sad ovo - Overwatch je genijalna igra koja pruza puno value svojim igracima. I ima sistem skinova koji, jel, cine karaktere zanimljivim. Skinovi mogu da se kupe parama koje zaradis u igri, osim premium skinova koje mozes jedino da dobijes u tzv Loot boxovima, koje daju random rewards. Loot boxove mozes da kupis za pare, ali i da osvojis redovnim igranjem - i dobijas ih sasvim dovoljno i bez placanja. Fair enough. E sad, s vremena na vreme, Blizzard napravi seasonal event, gde ubace novi content koji je super fun, svi srecni - i taj content je exclusive, tojest dostupan samo tokom tog eventa, i posle ga nema. Tokom eventa, pojave se novi skinovi, koji se mogu dobiti samo u Loot boxovima, samo tokom eventa. I tu stupa sva genijalnost na snagu: igrajuci mesecima, gotovo sigurno ces iz Loot boxova dobiti to sta trazis, ali ako je to sta trazis nesto sto je seasonal - ti imas samo par nedelja da to dobijes. Sto znaci, da ako zaista zelis taj neki skin, hteces puno, puno Loot boxova, da bi povecao sansu da ti ispadne to sto hoces. A kako da dobijes bas puno Loot boxova? Pa ili da si bas jako dobar igrac pa pobedjujes kao lud (sto je mali procenat), ili da imas lude srece pa da ti ispadne bas to sta hoces iz prve, ili da - yup - kupis Loot boxove za 9.99 ili 19.99, zavisi koliko zelis da povecas svoje sanse. Sve to je tako namesteno da ti, zapravo, ne osecas kao da Blizzard trazi tvoje pare, vec da si dosao na super ideju da povecas svoje sanse. Odjednom ti Loot boxovi imaju "value" koji ranije nisu imali.

Ok, sve ovo sam napisao samo zbog ove sledece poente: seasonal eventovi nisu dizajnirani i izmisljeni s primarnim ciljem da bi ti kao igrac imao vise contenta i vise uzivao u igri - vec zato da bi kupovao Loot boxove.

Tipican goog.... Blizzard korisnik moze da kaze: pa sta? Svi srecni - taj content je fun, stalno ima novog, dobijam ga for FREE* (laz). Ali realnost je sledeca: zamisli da Blizzard nije motivisan f2p idejama prilikom izrade tog contenta? Pa, gotovo sigurno bi bilo mnogih izmena u njegovom dizajnu, i sve te izmene bi bile fokusirane na zabavu, a ne na ideju da kupujes Loot boxove.


Sad mislim da shvatate zasto su, po meni, Google servisi losiji od Microsoftovih ili Apple-ovih. Ne zato sto ovi drugi imaju bolje programere i dizajnere, vec zato sto su prioriteti drugaciji. Apple i Microsoft zaradjuju vise para (sto im je glavni cilj) ako naprave pozeljnije proizvode. Google zaradjuje vise para (sto im je glavni cilj) ako naprave proizvode koji donesu vise podataka za reklame. Apple i Microsoft skupljaju podatke, da, ali s primarnim ciljem da unaprede proizvode, a Google skuplja podatke s primarnim ciljem da proda reklame (i usput, unaprede proizvode, sure, why not).


Zato ja, recimo, nikad necu koristiti Google Photos. Google Photos postoji i na iPhone-u i na iPad-u i na Mac-u i free je. Google je ulozio puno truda da te apps na iOS-u budu as good as they can make them (heck, nekad mislim da ulazu vise paznje na iOS apps nego na Android apps) - ali ja sam svestan da je cilj tih aplikacija, ultimativno, da prodaju reklame ili podatke ili stagod, neuronske mreze ili ne, i da su dizajnirani oko toga. Gogole nije glup, naravno da nisu zanemarili kvalitet i fokusirali se bas SAMO na primarni biznis model - u tom slucaju ih niko ne bi koristio. Ali na kraju dana, ja ne znam koje sve trikove oni koriste da bi me "prevarili" - i na kraju zaradili na meni. Kod Apple-a mi je jasno - svaka njihova odluka je tako usmerena da ja kupim novi iPhone, Mac, iPad, Airpods, Watch, etc. A ti proizvodi imaju jasan 'value' za mene. Zato svaki njihov keynote cekam nestrpljivo - da vidim kako ce poboljsati te uredjaje, da ja zelim jos vise da ih imam. I kada kazu "tvoj iPhone sada pronalazi pse, macke, planine, poznate likove, itd. na fotkama da ih lakse pronadjes" - ja znam da su oni to ubacili da bi mi iPhone bio bolji. Guess what, novi A11 Bionic cip radi sve to jos efikasnije, i moze da analizira fotke tako da automatski podesava osvetljenje i fokus i neuronske mreze i bla bla bla. A Google kada kaze to isto - Google Photos sada pronalazi pse, macke, planine, ljude u fotkama - ja razmisljam: to ste dodali da bi prodali neke statistike nekom, zar ne? Apple je dizajnirao servis da bi mi proizvod bio bolji, a Google da bi prodavao podatke i servirao reklame.

Zato meni Google proizvodi na papiru deluju do jaja, ali su mi u praksi zapravo loseg kvaliteta.

Ok, znam da se Relja nece sloziti i to je ok. Ali sam pokusao da objasnim kako ja gledam na njih.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.09.2017 12:31:05
Par opaski

1. Reklame su usluga.

2. Ja licno ne vidim razliku izmedju F2P, i, recimo provajderskog modela prodaje ciji je Apple bio pionir. Na svu srecu vremena gde iPhone paketi kostaju vise od ekvivalentnih non-iPhone paketa je proslo, ali ta "prva tri meseca free! a posle samo 60$ mesecno!" filozofija meni gde se na kraju plati cak jos vise od 1000$ ima isti psiholoski vajb kao F2P.

3. I Apple-u i Google-u je cilj profit. To da ce Google taj profit ostvarivati kvarno, a Apple samo na cist nacin, je tvoja pretpostavka - ja ne vidim logiku koja bi to potvrdila. Apple cak eksplicitno kaze da ce davati korisnicke podatke 3rd party firmama da poboljsa svoju uslugu prodaje (tj. da bi prodavao jos vise) - sto je IMHO gore nego sto Google radi u smislu reklama. Takodje, to sto je osnova poslovnog modela hardver, ne iskljucuje mogucnost manipulacije.

Primer:
(http://www.anongroup.org/wp-content/uploads/2017/09/iphone-slow.jpg)

Za razliku od senzacionalistickih vesti ne mislim da to Apple radi sa nekom "evil" namerom da ti unisti ugodjaj ili da te natera na nesto, to je vise "cena napretka" iOS-a, ali jeste jedan od mehanizama kako da ti "pomogne" da se odlucis za novi uredaj.

Long story short - ja barem ne vidim fundamentalnu razliku, osim sto Goog, zbog kolicine i rasprostranjenosti svojih servisa zna vise o tebi nego Apple, odnosno da neki proizvodjaci u Android ekosistemu "stede" na sigurnosti zbog rokova, cene, itd (sta stavljati u TPM, nedostatak biometrijskih standarda a la Windows Hello ili FaceID i sl).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 23.09.2017 15:06:31
Zato meni Google proizvodi na papiru deluju do jaja, ali su mi u praksi zapravo loseg kvaliteta.

Ok, znam da se Relja nece sloziti i to je ok. Ali sam pokusao da objasnim kako ja gledam na njih.

Makes perfect sense.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.09.2017 21:50:46
Totalno offtopic:

Ovo je pitanje na koje ocekujem da prvenstveno Atila odgovori, ali ko god ima ideju, nek se javi

Elem, koristim vec neko vreme OneDrive "premium" opciju, koju uzimam preko vrlo povoljne Office 365 pretplate. Dakle, imam 1Tb prostora, napredne opcije tipa expiring links, itd.

Generalno sam zadovoljan uslugom. Medjutim, ne mogu da se otmem utisku da je upload jednostavno sporiji nego na Dropboxu ili iCloud Drive-u. Ne uvek, doduse, nekada mi deluje da je sporiji nego inace, nekada radi "normalno". Takodje, zakleo bih se da sporije uploaduje fajlove kada uploadujem preko sajta, nego preko Mac aplikacije koju koristim (koja je, inace, sasvim solidna) - sto mi je cudno, s obzirom da je isti nalog u pitanju a da, opet, kod Dropboxa ne vidim razliku kada radim rucni upload preko sajta ili preko aplikacije. Da bude jos cudnije, Dropbox koristim free nalog, dok je OneDrive placen, jel.

Dakle, moje pitanje je - jel moguce da je OneDrive sporiji od jednog Dropboxa? Nije neki pokusaj da kritikujem MS, zapravo bih voleo da se ispostavi da tripujem, posto je OneDrive ubedljivo najpovoljniji ovde.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 25.09.2017 13:10:20
No idea - ja skoro nikad ne uploadujem nista vece preko sajta. Koliko vidim meni radi skoro nominalnom brzinom ako ubacim nesto u OD folder (imam 100MB/s uplink i uspeva da ga ispuni). Teoretski, upload preko weba ce uvek biti najsporiji, jer ne moze da se razbije na vise threadova za simultani upload delova. Takodje, pluginovi mogu da se umesaju i malo uspore stvari.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 25.09.2017 18:56:42
No idea - ja skoro nikad ne uploadujem nista vece preko sajta. Koliko vidim meni radi skoro nominalnom brzinom ako ubacim nesto u OD folder (imam 100MB/s uplink i uspeva da ga ispuni). Teoretski, upload preko weba ce uvek biti najsporiji, jer ne moze da se razbije na vise threadova za simultani upload delova. Takodje, pluginovi mogu da se umesaju i malo uspore stvari.

Znaci, ima smisla da je brze preko app. Ok, good to know.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.09.2017 12:36:38
2. Usage history ( https://myactivity.google.com/item (https://myactivity.google.com/item) )

Woah! Ovo je super cool. Nisam znao da ovo postoji. Don't judge me. Meni je super da imam trag svega što sam radio, gde sam bio i tako to. Jasno mi je da nije svima tako, samo nisam znao da postoji ova opcija.


FWIW Postoji EU zakon o dostupnosti informacija po kojem svaka firma MORA da ti dostavi sve podatke koje ima o tebi, ovaj myactivity je samo convenient nacin da se to uradi bez nekih formalno-pravnih zahteva. Srbija nije EU tako da nema tu zastitu ali otom potom.

Ovoga sam se setio bas u kontekstu jednog clanka danas koji isto prica o creepy strani tog ekstenzivnog data-koriscenja.

https://www.theguardian.com/technology/2017/sep/26/tinder-personal-data-dating-app-messages-hacked-sold (https://www.theguardian.com/technology/2017/sep/26/tinder-personal-data-dating-app-messages-hacked-sold)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 03.10.2017 19:25:13
Evo malo creepyness-a za ljude koji malo vise cirkulishu: https://www.google.com/maps/timeline (https://www.google.com/maps/timeline)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 04.10.2017 23:11:54
Google Pixelbook. Predivan i verovatno potpuno beskoristan laptop. Sem ako ne mogu da instaliram win10 na isti.

https://youtu.be/8PDnSzf_TV8
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 04.10.2017 23:20:33
Mislim da od svih tih 2-in-1-ova Chromebookovi imaju najmanje smisla, oni su mi nekako "worst of both worlds". Nemas pristupa win ekosistemu, ali zato imas cenu i (fizicka) ogranicenja istog. Njihov glavni uspeh i nisha je edukacija jer je jalo lako napraviti managed sisteme za cele skole preko G servisa. Sve van toga... tesko. #ImBiased
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 17.10.2017 23:02:57
Raduje me sto je AMD u ofanzivi, pa je i Intel morao da mrdne dupe - refresh-ovi su obicno booring, ali ovaj Kaby Lake Refresh je *bas* veliki skok. Ja sam zamenio svoj Spectre (koji je imao podnosljivi i7-7500U) sa novijim (spolja identicnim) koji ima i7-8550U i prvi put da mogu da poverujem Intelu koliko je bolje cak i ako je u pitanju samo jedna generacija, razlika u igrama i prilikom kompajliranja je vise nego ocigledna i bez fps meracha i shtoperica.

Enihoo, i Microsoft izgleda da planira ofanzivu na toj liniji ako neko ima (mnogo) vishe para na raspolaganju (sada i u 15" formatu) :

(https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/moXtk2wwunzqsG3AhdRmbl27IGk=/2400x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/9469525/vpavic_171006_2061_0248.jpg)

Surface Book 2, 15 inch

15-inch display, 3240 x 2160, 260 PPI
Eighth-gen Intel Quad-Core i7-8650U, 4.2GHz "max turbo"
16GB RAM
256GB, 512GB, or 1TB SSD
Nvidia GeForce GTX 1060, 6GB graphic memory
13.5 x 9.87 x 0.9 inches
4.2 pounds, 1.8-pound tablet mode

Surface Book 2, 13 inch

13.5-inch display, 3000 x 2000, 267 PPI
Base model: seventh-gen dual-core i5-7300U with 8GB RAM

Upgrade options:

Eighth-gen Intel Quad-Core i7-8650U, 4.2GHz "max turbo"
16GB RAM
256GB, 512GB, or 1TB SSD
Nvidia GeForce GTX 1050, 2GB graphic memory (not available on base i5 model)
12.3 x 9.14 x 0.9 inches
3.62 pounds (Base model is 3.38 pounds), 1.59-pound tablet mode

Surface Book 2 shared specs

Claimed 17 hours battery, five hours for tablet (video watching)
Bluetooth 4.1
2 USB-A, 1 USB-C, Surface connect, SD card slot, headphone jack
5MP camera (front), 8MP rear
Supports Windows Hello login
Dolby Atmos support for headphones
Backlit keyboard, 1.55mm travel


Tako da, looking good, dodashe napokon i USB-C (nazalost nema Thunderbolt), 1050 i 1060 su sjajan izbor za GPU, al' da cete se oprostiti sa od preko 2000 eura... Hocete :)

https://www.theverge.com/2017/10/17/16481628/microsoft-surface-book-2-price-release-date-specs-availability-processor (https://www.theverge.com/2017/10/17/16481628/microsoft-surface-book-2-price-release-date-specs-availability-processor)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.10.2017 13:59:15
Meni deluje jako dobro 15ca, bas odlican laptop - 1060ka, odlican CPU, dobar kvalitet.... Odvojiv tablet/ekran (koji moze da se zarotira i ostane prikacen na base) i olovka su samo plusevi. Cena mi ne deluje velika za takvu konfiguraciju, u sustini kosta kao MBP sa znatno, znatno jacim GPU (aj CPU sto je jaci, to ce MBP da dobije u sledecem refresh, ali cisto sumnjam da ce Vega koju ce imati dostici 1060ku).

Steta za TB3, ali bar ima USB-C. Kvalitet builda mi deluje vrhunski.

Jedina prava mana za mene - dostupnost u Srbiji. MBP mozes da kupis sto kod gusara, sto legalno - ali Microsoft smatra da nismo dostojni njihovih Surface-a, sto znaci da ono malo gusara koji ih donose, donose ih po cenama koje su cak i za Apple prevelike.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Igor 18.10.2017 15:54:54
Sedamnaest sati na bateriji?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.10.2017 17:49:14
Verovatno video playback (dok je prikacen na osnovu). Sumnjam da sa 1060 u punom zamahu moze da pridje 10 sati, a kamoli 17.

Enihoo, veri najs, ali u konfiguraciji kojoj bi mi bi interesantan stize do 3000 (!) eurona, a to je waaay over budget. Model sa i5 zaobici u sirokom luku, on je tu samo da bi imali dobru "from" cenu. Komparacije radi, quad-core i7 Spectre koji ima za dlaku slabije spec me je kostao manje od *pola* toga (meni je to bitno - deal with it).

Portovi su mi glavni razlog zasto nisam svoj Surface Pro3 upgradovao u Book svojevremeno, nazalost Book-u su svi portovi i dalje na bazi. A iako je USB-C napredak, mislim da je to ispalo jedan korak napred, jedan korak nazad. Jednostavno nedovoljno, jer rezultuje u Mac-style dongleland-u (USB-C port je *umesto* miniDP konektrora na Book kecu), s tim sto Mac na plus strani bar ima TB3 portove. Pa ovako nit' moze covek da koristi TB3 dokove (koji su vec sada de-fakto standard za profesionalne masine), nit moze da koristi eGPUove, a taj nesretni USB-C port mora da deli za monitor. Taj Surface Connect port ne moze da strada dovoljno brzo :( Ili da su makar napravili Connect -> TB3 adapter.

Long story short - ako vam ne treba TB3 za dok ili eksterni eGPU/SSD (ili Oculus/Vive), i imate 2500+ eura... Go for it, this is the best money can buy u consumer segmentu. Za nas ostale ostaju razni Spectre/XPS/Razer-ovi :)

Sad bih rekao "Surface Book 2 is the new MacBook Pro" ali necu da se prepirem sa Ivanom :P
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.10.2017 19:28:04
Pa neces se prepirati, ovo je meni zaista "new MacBook Pro" kategorija, kompjuter koji je i lep i mocan i inovativan. Sada kada je u 15" i quad-core CPU varijanti, zaista predstavlja dobru alternativu. Plus, jos ima i olovku i tablet u sebi, sto je svakako bonus. Koliko puta ti dobro dodje preciznost stylusa dok radis u Shopu, recimo - i ovde mozes samo da zgrabis olovku i uradis to sto treba. Mozda nije opcija za ozbiljne ilustracije, ali nista te ne sprecava da kupis neki Intuos uz to a ovo je svakako korisno.

Hej, cak i Windows 10 postaje sve lepsi. Pored toga, kako MS pametno igra sa servisima na iOS i Androidu, PC postaje sasvim validna platforma i za iOS korisnike.


Ono gde se ti i ja necemo sloziti je cena - 3000e nije "preskupo" za kompjuter za rad. Ok, preskupo je za jadna okruzenja kakva je Srbija, ali za nekog profesionalca u "svetu" - to je ok cena za ono sto nudi. Dalje gde se ne slazem je "za dlaku slabiji spec" od znatno jeftinijeg Spectre - koliko ja znam, Spectre ima integrisani GPU, a ovo cudo ima GeForce 1050 i 1060. CPU je prestao da bude najbitnija stavka po pitanju performansi - osim ako ne kupujes neki workstation kompjuter za renderovanje - GPU je ono sto diktira brzinu za mnoge stvari. Na kraju krajeva, nije sve u performance specs.

Da se razumemo, nije mi namera da kritikujem Spectre, verujem da je super kompjuter, ali da neko procita to sta si napisao pomislio bi da je Surface Book cisto bacanje para. A nije. Verujem da je ovo odlican kompjuter za profesionalce i da ce tesko naci bolji kompjuter trenutno, osim u slucaju da bas zele macOS (sto ne zanemarujem, ali vecini ljudi ipak nije presudno).

Takodje je prvi Windows laptop koji bih uzeo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.10.2017 19:47:19
Ono gde se ti i ja necemo sloziti je cena - 3000e nije "preskupo" za kompjuter za rad. Ok, preskupo je za jadna okruzenja kakva je Srbija, ali za nekog profesionalca u "svetu" - to je ok cena za ono sto nudi.

Ne znam, ispada da ja zivim u Srbiji samo nisam svestan toga :) Nije poenta u 3000e, nego u tome da sam u razliku cene u odnosu na Spectre mogao uzeti eGPU/dok sa sve 1080kom i 4K sjajan displej pride. Ne slazemo se u tezi da "nema preskupe opreme ako je ona za profesionalne svrhe", jbg.

I znas i sam da nemamo isti kriterijum sta znaci profesionalna upotreba jer moze biti "najbrzi", "najisplativiji", "najpouzdaniji", "najnabudzenije izgledajuci" i sta sve ne. Pravi profesionalizam IMO nije kada "svejedno koliko kosta vishe sve dok je rezultat bolji", nego "gde ce dodatno utroseni dolar najvise koristiti".

U prevodu, veca cena od 1500E ima smisla ako cu ja, upotrebom te opreme, zaraditi 1500E vise/lakse nego da nisam uzeo tu opremu. Znam da je tebi ovo anti-etos "naj-opreme", ali komercijalni argument profesionalne strane je jasan. Ako to ne racunam, onda kupujem iz gushta, hobija, fenseraja... ali to kod mene nije deo profesionalne priche.

Citat
Dalje gde se ne slazem je "za dlaku slabiji spec" od znatno jeftinijeg Spectre - koliko ja znam, Spectre ima integrisani GPU, a ovo cudo ima GeForce 1050 i 1060

??? Pobrkao si loncice. I kod Book2-a i kod Spectre-a entry level core i5 13" modeli imaju integrisani GPU, a 15" modeli imaju 10x0 GPU-ove. Ovaj konkretno koji ja imam je 1030, sto sam namerno uzeo jer mi je dobar balans za on-the-go battery life, a sa druge strane imam eGPU kada mi treba "anlimited pauaaa" ili VR (i bonus da mogu da ga upgradeujem kad mi se cefne).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.10.2017 21:53:07

Ne znam, ispada da ja zivim u Srbiji samo nisam svestan toga :) Nije poenta u 3000e, nego u tome da sam u razliku cene u odnosu na Spectre mogao uzeti eGPU/dok sa sve 1080kom i 4K sjajan displej pride. Ne slazemo se u tezi da "nema preskupe opreme ako je ona za profesionalne svrhe", jbg.



Dobro, jel pricamo o tvojim licnim potrebama ili generalno? Posto mnogim ljudima ne vredi eGPU i 4K dodatni display vec im treba sto jaci laptop da ga nose sa sobom. Na primer, ja na svom laptopu cesto radim u razlicitim kancelarijama, cesto idem u nas drugi studio u drugom gradu - meni ama bas nista ne vredi taj dodatni monitor ili eGPU.

Ja ne kazem da je ovaj Surface Book bolji za tebe - ali da je Spectre univerzalno bolji deal, nije. Isto kao sto desktop racunar nije univerzalno bolji od laptopa, iako za iste pare dobijes i veci monitor i jaci hardver.


I znas i sam da nemamo isti kriterijum sta znaci profesionalna upotreba jer moze biti "najbrzi", "najisplativiji", "najpouzdaniji", "najnabudzenije izgledajuci" i sta sve ne.

Upravo. Samim tim moras uvek da budes svestan da to sto je tebi bolja vrednost za pare ne vazi za svakog.


Pravi profesionalizam IMO nije kada "svejedno koliko kosta vishe sve dok je rezultat bolji", nego "gde ce dodatno utroseni dolar najvise koristiti".

Da, i ja mislim da taj utroseni dodatni dolar na Surface Book mnogima koristi vise nego ustedjeni dolar na Spectre. Uostalom, da nije tako, bukvalno niko ne bi nikad kupovao bilo sta skuplje od tog tvog Spectre laptopa. Zasto bi, kada za te dodane pare moze da kupi eGPU i monitor? Jel tako?



U prevodu, veca cena od 1500E ima smisla ako cu ja, upotrebom te opreme, zaraditi 1500E vise/lakse nego da nisam uzeo tu opremu. Znam da je tebi ovo anti-etos "naj-opreme", ali komercijalni argument profesionalne strane je jasan.

Znaci, ni jedan profesionalac ne kupuje Surface kompjutere ili MBP-ove, svi kupuju samo HP-ove best value for money uredjaje? Ma daj.

Profesionalci prvenstveno kupuju opremu koja im omogucava da najbolje i najbrze rade, a udobnost i kvalitet su takodje faktori, ne samo koji i7 si dobio za X para. Nekome treba macOS, nekome treba odvojiv ekran sa olovkom, neko ce da plati manje frustracije zato sto ima Apple/Microsoft trackpad koji umanjuje glavobolje, itd.

Ne znam, mislim da uvek imamo isti nesporazum, pa mi molim te razjasni: jel govorimo o licnim potrebama ili pokusavamo da sagledavamo te kompjutere sa stanovista opste vrednosti?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 18.10.2017 23:02:20
Meni deluje jako dobro 15ca, bas odlican laptop - 1060ka, odlican CPU, dobar kvalitet.... Odvojiv tablet/ekran
(koji moze da se zarotira i ostane prikacen na base) i olovka su samo plusevi.

(http://resurrectionradio.com.au/wp-content/uploads/2012/03/gramophone3.gif)

Jedina prava mana za mene - dostupnost u Srbiji. MBP mozes da kupis sto kod gusara, sto legalno - ali Microsoft smatra da nismo dostojni njihovih Surface-a, sto znaci da ono malo gusara koji ih donose, donose ih po cenama koje su cak i za Apple prevelike.

Uopšte mi ne ide u glavu zašto je tako. Mislim, zašto MS ne ponudi to u Srbiji. Imaju svoje predstavništvo, prodaju svoj softver... zašto ne hardver? Kontam da će biti minumum $2000 kod nas za onaj najslabiji $1500 model.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.10.2017 00:22:04
@ Relja

- Gramofon: ej, nije, zaista mi se dopada. Bojao bih se da ga uzmem a da ne probam, ali da sad kupujem laptop i da mogu da imam onaj 14-day return period da probam, mislim da bi mi ovo bio prvi izbor. Mozda se to promeni sa novim MBP, ipak preferiram macOS, ali ovo cudo stvarno deluje impresivno

- Dostupnost u Srbiji: mislim da MS jednostavno ne moze (ili nece) da proizvede dovoljno uredjaja da se prodaju svuda. Ne treba zaboraviti da Apple pravi svaki svoj proizvod u gaziblion primeraka, pa ima dovoljno i za nas. Mislim da Microsoft zeli da prvenstveno namiri trziste gde ima bitne musterije - ako neki Nemac sa tim useta u kafic, veca je sansa da ce drugi Nemac pozeleti da kupi. Srbija je em malo trziste, em platezna moc: nula.

- Meni je tuzno kada pomislim da je davno, davno, jedna od prvih zvanicnih Apple radnji u Evropi - bila u Beogradu. Upropastili smo ovaj region za naredne tri generacije, sta da kazem.

- Ako MS pocne da pravi ovo u vecem broju, bice i u Srbiji. Uprkos pozitivnom stavu ljudi, Surface kompjuteri se relativno slabo prodaju.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.10.2017 01:57:08
Dude, dosadile su mi ove rasprave jel' Rolls Royce više skup ili više kvalitetan, i zašto svaki taksista kao profesionalac koji provodi pola dana u kolima ne vozi Rolls Royce, odnosno zašto je kada ja kažem Porše ti čuješ Škoda jer ti se gadi Volkswagen. Ne slažemo se, nećemo se ubediti u to da si ti ja a da sam ja ti, deal with it.

Što se tiče predstavništva u Srbiji, zakon (i lokalizacija) je mnogo komplikovanija za HW i generalno se ne isplati osim ako nisu veće brojke u pitanju. Softver (za sve te veće firme) je uglavnom neka centrala za jugoistočnu Evropu gde se odvija 99% stvari, a lokalna predstavništva, support etc u pojedinim zemljama su zapravo podizvođači, nema tu plavih MS bedževa. Da je Srbija EU pa da su isti zakoni još djene-djene, ali ovako, furr-get it.


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 19.10.2017 09:28:43
Ej Bear, dobio sam ovaj Fall Creators update i podesio Android da mogu da pošaljem stranicu sa Edge-a na telefonu na Edge na PC-ju. Ali ne vidim nigde opciju da ide u suprotnom smeru. Ono, continue reading on phone ili tako nešto. Jesi se petljao s time?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.10.2017 13:08:17
Nisam, snoozeovao sam update posto sam nesto putovao pa sam planirao da se malo pozabavim s tim tek za vikend.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.10.2017 18:36:48
Dude, dosadile su mi ove rasprave jel' Rolls Royce više skup ili više kvalitetan, i zašto svaki taksista kao profesionalac koji provodi pola dana u kolima ne vozi Rolls Royce, odnosno zašto je kada ja kažem Porše ti čuješ Škoda jer ti se gadi Volkswagen. Ne slažemo se, nećemo se ubediti u to da si ti ja a da sam ja ti, deal with it.



Dobro, evo, da se ne raspravljamo - kazi ti meni za koga je onda Surface Book? Po tebi za profesionalce nije, posto oni gledaju da dobiju najvise za svoj dolar i mogu da uz laptop slicnih performansi za te pare kupe monitor i stajaznam - za koga onda jeste? Evo, necu se raspravljati, samo me zanima tvoj odgovor.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.10.2017 21:06:06
Ja ne kazem da je ovaj Surface Book bolji za tebe - ali da je Spectre univerzalno bolji deal, nije. Isto kao sto desktop racunar nije univerzalno bolji od laptopa, iako za iste pare dobijes i veci monitor i jaci hardver.

Ko je rekao da je Spectre univerzalno bolji deal? Jesam lepo rekao da MENI vise odgovara i da je PRIDE jeftini? Da postoji neki univerzalno najbolji laptop, svi bi smo ga koristili i ne bilo uopste ove debilne rasprave gde smo nekako oboje uvredjeni da se onaj drugi usudjuje da ima druge prioritete i valjda ukus.

Citat
Upravo. Samim tim moras uvek da budes svestan da to sto je tebi bolja vrednost za pare ne vazi za svakog.

J36ote. Jel' ti citas sta ja pisem uopste? Moracu da boldujem. i jos vece disclarimere da stavljam.

Citat
Enihoo, veri najs, ali u konfiguraciji kojoj bi mi bio interesantan stize do 3000 (!) eurona, a to je waaay over budget. Model sa i5 zaobici u sirokom luku, on je tu samo da bi imali dobru "from" cenu. Komparacije radi, quad-core i7 Spectre koji ima za dlaku slabije spec me je kostao manje od *pola* toga (meni je to bitno - deal with it).


Citat
Znaci, ni jedan profesionalac ne kupuje Surface kompjutere ili MBP-ove, svi kupuju samo HP-ove best value for money uredjaje? Ma daj.

Ma volim ja tako da tripujem.

Citat
Ne znam, mislim da uvek imamo isti nesporazum, pa mi molim te razjasni: jel govorimo o licnim potrebama ili pokusavamo da sagledavamo te kompjutere sa stanovista opste vrednosti?

Nisam siguran gde je nesporazum kada napisem 3000 eura je MENI puno, a MENI treba eGPU. Jel' toliko tesko shvatiti da to ne znaci da je TEBI 3000 eura puno i da mozde TEBI ne treba eGPU? Mislim, celo vreme pricam o tome sta ja imam/radim a ti tripujes da ja to nekako sugerisem da je u celom svemiru. A ti ako zelis da mislis da HP prodaje samo plastikanere ili da je svako ko koristi kompujter, dizajner... sure thing, whatever makes you happy. Samo nemoj da me tretiras sa tom pricom "profesionalci van Srbije" kao da ja prodajem kupus na kvantashu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.10.2017 21:52:56
In other news, ako ste vise za neki industrial/BSG/transformers dizajn i Book 2 vam je malo... underpowered (znam, znam), a ZBook Studio ne odgovara jer nije 2-in-1/convertible, naravno da i HP novog konja za trku ima.

http://www.youtube.com/watch?v=Vxmwf6XzC3E (http://www.youtube.com/watch?v=Vxmwf6XzC3E)

(http://www.www8-hp.com/us/en/images/Damon_Coreset_FrontLeft_Dancing_with_Pen_tcm245_2521743_tcm245_2521769_tcm245-2521743.jpg)



Intel® Core™ i7-8650U (Quad code, up to 4.2GHz)
32GBDDR4-2133non-ECCSDRAM
256GB up to 2TB PCIe® NVMe™ M.2 SSD
NVIDIA® Quadro® M620 (2GB GDDR5 dedicated)
HP Dream Color 14" display, 10bit 4K (3840x2160) IPS, anti-glare, touchscreen, 100% Adobe RGB colorspace
Connectivity:
 Left side: 1 headphone/microphone combo
 Rightside:1 powerconnector; 1x HDMI1.4; 1xUSB3.0(charging); 2xUSB3.1 Type-C™ Thunderbolt™3(DisplayPort™1.2)
 1x user facing Windows Hello compatible camera with IR, 1x HD world-facing camera
Detachable Bluetooth keyboard (works also while disconnected from ZBook X2)
Fingerprint reader
Kensington lock slot and kickstand
Weights starting at 4.78 lb (2.17kg) (laptop mode) and 3.64 lb (1.65 kg) (Tablet mode) 
Height starting at 20.3 mm (Laptop mode) and 14.6 mm (Tablet mode) 
Designed to pass military MIL-STD-810G testing (water, dust exposure and drop damage)

(https://www.purepc.pl/image/news/2017/10/18_hp_zbook_x2_premiera_nowej_mobilnej_stacji_roboczej_1.jpg)

http://www8.hp.com/us/en/campaigns/workstations-x2/index.html#modes (http://www8.hp.com/us/en/campaigns/workstations-x2/index.html#modes)

Da JA imam budzet od 3000+ eura i JA kupujem masinu na profesionalne svrhe, JA bih kupio ovo pre nego Book 2. To sto bih JA pre kupio ovako nesto ne znaci da bi neko drugi, a pogotovo Ivan kupio ovako nesto, koji bi verovatno pre odgrizao sebi nogu nego da se nadje u istoj prostoriji sa ovim.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.10.2017 19:02:03

Da JA imam budzet od 3000+ eura i JA kupujem masinu na profesionalne svrhe, JA bih kupio ovo pre nego Book 2. To sto bih JA pre kupio ovako nesto ne znaci da bi neko drugi, a pogotovo Ivan kupio ovako nesto, koji bi verovatno pre odgrizao sebi nogu nego da se nadje u istoj prostoriji sa ovim.

Kao prvo, da se izvinim ako sam te naljutio - vidim da je malo sve otislo k vragu. Da, svestan sam od sada da mislis na sebe i ne treba vise da boldujes "ja" :)

Dalje, da, ne bih uzeo ovo verovatno - ruzan mi je jako, i to ne na onaj utilitarni form-over-function nacin - vec na onaj "pitali smo 12-ogodisnjeg decaka sta mu je cool dizajn" nacin.

Ali hej, morao bih da probam - da mi neko da na testiranje, ko zna, mozda bih video nesto sto ne vidim ovako na osnovu specs (koji su mi overkill, plus za *moje* potrebe je bolji klasicni GeForce od Quadro) i izgleda. U svakom slucaju, kome treba ECC memorija, Quadro i sve te workstation stvari - verovatno mu je ovo bolje. Kao sto smo vec konstatovali: ima raznih profesionalaca.


Edit: sad sam video da si okacio.... video. Lepse izgleda u njemu nego na slici i deluje bolje nego sto mi se prvo ucinilo. Mislim da bi ovde presudio kvalitet olovke u mom slucaju - ovde je ocigledno Wacom, ali to je onaj njihov entry level, tako da ne znam sta je bolje to - ili novi Ntrig. U svakom slucaju, deluje cool i moram priznati da su ove precice (kao Express Keys na Cintiq uredjajima) poprilicno dobra stvar. Medjutim, ne kapiram vise to poredjenje s konkurencijom, stvarno smara. Microsoft ne moze vise da ima reklamu a da ne kaze koliko su bolji od MacBooka, a ovi su sada bolji od Surface-a, a Wacom je bolji od svih ostalih, itd. itd. To mi je tako nekako.... American.

Uglavnom, deluje vrlo dobro (iako je stvarno, stvarno ruzan, stvarno HP, wtf? Citam malo forume - i svi su u fazonu 1. wow, super, 2. boze kako je gadan) - i voleo bih da probam.

Druga stavka nije vezana za HP - posto identicno rade i Apple i Microsoft i svi ostali - ali koji im je vecito sa tim underground artistima u reklamama? Jel znaju oni da njihove proizvode koriste ljudi koji prave igre, filmove, stripove, itd?

Jos jedan edit :) Sada vidim da pen ima 4k nivoa pritiska, sto je bolje od 2048 nivoa koliko ima entry Intuos pen, ali losije od Pro Pen-a. Naravno, nivo pritisaka nije toliko bitan, poenta je da je ovo ipak bolji stylus. A koliko? Ko zna.

U svakom slucaju, deluje kao poprilicno dobar kompjuter za artiste, kako mi se cini. Malo me buni velika tezina za nesto sto treba da bude kao tablet - ovo je teze od Cintiq Companiona starog 4 godine, a u poredjenju s novijim uredjajima je bukvalno kamion. Mozda sledeca iteracija bude malo laksa (i mozda HP ovaj put unajmi punoletne dizajnere za nesto sto pokusava da marketuje kao proizvod za creative pros) - ali svakako mi je drago da sada skoro svaki proizvodjac ulaze u Styluse, i to poprilicno solidne - MS, Dell, HP, Apple, Wacom.... itd.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 23.10.2017 14:20:11
U svakom slucaju, deluje kao poprilicno dobar kompjuter za artiste, kako mi se cini. Malo me buni velika tezina za nesto sto treba da bude kao tablet - ovo je teze od Cintiq Companiona starog 4 godine, a u poredjenju s novijim uredjajima je bukvalno kamion.

Book 2 je 1.9kg u 15" verziji, a ovo je 2.1 (to sto je 14" ga ne cini manjim zbog onih dugmica na strani). 15" MBP i Spectre su isto odmah iznad 2kg... "Samo tablet" deo nije bas adekvatna komparacija jer su GPU/baterija/konektori u Book-u u delu sa tastaturom a ovde je sve u "glavnom" delu.

That said, ovo je Z serija, koja po definiciji ima svu tu indestructible nuclear-proof adamantium konstrukciju, tako da u poredjenju s tim, nije ni toliko strasno. Ako nesto ne karakterise radne stanice, to je mala tezina :)

Citat
ali svakako mi je drago da sada skoro svaki proizvodjac ulaze u Styluse, i to poprilicno solidne - MS, Dell, HP, Apple, Wacom.... itd.

Da ne gura MS touch & Windows Ink i post-laptop form-faktore, ne bi bilo nista od toga van iOS/Android sveta, ne racunajuci ultra-niche proizvode a la Cintiq, koji bi, opet, bez OS podrske bio jako limitiran.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.10.2017 00:19:40

Da ne gura MS touch & Windows Ink i post-laptop form-faktore, ne bi bilo nista od toga van iOS/Android sveta, ne racunajuci ultra-niche proizvode a la Cintiq, koji bi, opet, bez OS podrske bio jako limitiran.



Cintiq je deceniju postojao bez touch & Windows Ink i nije bio limitiran ni malo, niti bi sada bio limitiran bez Inka. Cintiq radi aaaaaaapsolutno isto i na Mac-u koji nema Windows Ink i predstavlja najbolji alat za crtanje na desktop platformi, svakako bolji po performansama i od Surface-a i od Zbooka i od svih Dell-ova. Znam, tebi nisu bitne performanse i kvalitet crtanja, tebi je bitan Ink. U redu, samo hajde da se ne pravimo da je Cintiq bio limitiran pre Windows-a 10, radio je apsolutno isto i bio industry standard za te Creative Professionals u koje se Microsoft sad kune (i donekle je to jos uvek, iako moguce da nece jos dugo).

E sad, sto su HP, Dell i ostali poceli da prave te uredjaje zbog MS i Inka i svega toga - to je super. I zbog toga zaista menjam malo stav prema svim tim touch-friendly naporima Microsofta i priznajem da sam bio previse negativan bez razloga. Mea culpa. Touch ocigledno potpomaze nove form factore, olovke, itd. - i tu Microsoft igra vrlo znacajnu ulogu, tako da - sta god mislio o Touch-u na klasicnom laptopu - ne vazi za Windows in general. Pogresio sam. I ako Windows Ink doprinosi tome - sjajno, odlicna stvar, thumbs up. Ali da ne bi bilo iPad-a Pro i Cintiqa i Wacom MobileStudio Pro-a i Intuosa i svih ostalih pro-level uredjaja za crtanje bez Windows Inka to jednostavno nije tacno. Mozda ih je Microsoft tu pretekao na trzistu, svakako je pogurao stvari, ali opet, to nije Windows Ink, vec vise zahtevi tog trzista i generalni trendovi.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 24.10.2017 02:54:11

Da ne gura MS touch & Windows Ink i post-laptop form-faktore, ne bi bilo nista od toga van iOS/Android sveta, ne racunajuci ultra-niche proizvode a la Cintiq, koji bi, opet, bez OS podrske bio jako limitiran.

...
Ali da ne bi bilo iPad-a Pro i Cintiqa i Wacom MobileStudio Pro-a i Intuosa i svih ostalih pro-level uredjaja za crtanje bez Windows Inka to jednostavno nije tacno.

Hajde procitaj jos jednom sta sam napisao, odgovaras na (i inputiras) stvari koje niti sam rekao, niti mislim.


Citat
Cintiq je deceniju postojao bez touch & Windows Ink i nije bio limitiran ni malo, niti bi sada bio limitiran bez U redu, samo hajde da se ne pravimo da je Cintiq bio limitiran pre Windows-a 10, radio je apsolutno isto i bio industry standard za te Creative Professionals u koje se Microsoft sad kune (i donekle je to jos uvek, iako moguce da nece jos dugo).

Limitiran je (tj je bio) u smislu da je sluzio za vrlo specificnu namenu, razumem da to ne vidis jer to JESTE namena za koju je ti koristis. Evo, ja prvi ne bih kupio cintiq - jasno je da je to bila alatka samo i iskljucivo za ljude koji crtaju, i ni za koga drugog (i ni za koju drugu primenu). Touch-friendly pristup u Win10 (i Ink) je omogucio da odjednom ti uredjaji (tu racunam i Surface i ovaj ZBook x2) odjednom postanu mnogo, mnogo upotrebljivi u svakom smislu jer odjednom taj touch i olovka ne sluze samo za digitalizovanje crtezha nego i opsti nacin interakcije i deo flow-a - u svim aplikacije koje je touch & Ink napravio zanimljivim za sve te form faktore, od programeriranja preko office rada do gaminga. Zato su odjednom meni Surface i svi ti x360 i x2 uredjaji zanimljivi, iako pre tri godine sve za sta bi mi cintiq mogao posluziti je da nacrtam chicha glishu (iako se sam hardver fundamentalno ne razlikuje). Zato kazem da je Cintiq bez Win10 touch/pen podrske (bio i ostao) ulta-niche uredjaj, dok su touch, x2 i x360 PC varijante skoro pa postale mainstream za svega 2 godine.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.10.2017 07:47:11
Dude, niko ne koristi olovku za inovativne metode interakcije. Razumem da je tebi zanimljivo i treba da bude, mozda ce to postati nesto mainstream jednog dana, ali danas ljudi kupuju olovke da crtaju, obradjuju fotke, dizajniraju svari. Znas ono, “creative professionals” - za koje je HP napravio Zbook. Iz reklame ja nisam skontao da su samo cekali Windows Ink i napravili ga za opsti flow. Napravili su ga za Cintiq stvari. A Windows Ink je samo  pokusaj da se zainteresuje i malo sira grupa ljudi, mada nisam siguran koliko to uspeva. Zato svi sada tu olovku prodaju odvojeno, gomila ljudi kupi Surface, iPad Pro, ali ne uzme olovku.

Zato mi smesno kada uzdizes vaznost Inka i pricas o niche proizvodima - koliko ljudi je uzelo stylus uredjaj s namerom da ga koristi za nesto sto nije photo editing i crtanje (you know, Cintiq stuff)? Talk about niche stuff....
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 24.10.2017 13:41:45
Nista novo - gledamo na to iz razlicite perspektive. Tebi je olovka samo za crtanje i kupujes/gledas je tako, meni je to samo varijanta touch inputa (ako 1% generic korisnika kupi olovku i 100% artista, opet ce biti vise olovaka u rukama tih generic korisnika). Ink radi sasvim lepo i sa prstima, poenta je u freeform inputu koji moze da se kombinuje sa svim aplikacijama - za brze anotacije ni ja ne potezem olovku. Nisam siguran koga podrazumevas pod "svi", jedini uredjaj koji je prethodno imao olovku a sada vise nije bundle-ovana je Surface Pro (a i to vise jer je MS presao u Apple-style accessory land, nevezano od olovaka). Svi ostali koji pre nisu prodavali zajedno, i dalje ne prodaju zajedno, a svi koji jesu, i dalje prodaju zajedno. I prilicno sam siguran da ni kupci Note-a nisu samo artisti.

I to je poenta Inkinga na windowsu - ne da te TERA da uzmes masinu zbog toga ili da se predstavlja da je (jedini) KILLER feature (kao Cintiq) nego da lepo lagano preuzme te nacine interakcije, kao sto je to uradjeno i sa touch-om, 2-in-1 form faktorom, etc ne zato sto je inherentno bolji, vec zato sto je praktican i uvek pri ruci. Tako je touch gateway-drug na modernim PC-jevima - prvo krenes da koristis touch za YES/NO dugmad dijaloga, pa za notifikacije, pa onda za zatvaranje aplikacija, pa onda... i tako sve do Ink-a.

Enihoo, mozemo da flameujemo i oko ovoga, but it's... boring, ne slazemo se, oboje imamo neke patoloske stavove oko raznih proizvodjaca i tako to.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.10.2017 15:06:34
Nista novo - gledamo na to iz razlicite perspektive. Tebi je olovka samo za crtanje i kupujes/gledas je tako, meni je to samo varijanta touch inputa (ako 1% generic korisnika kupi olovku i 100% artista, opet ce biti vise olovaka u rukama tih generic korisnika). Ink radi sasvim lepo i sa prstima, poenta je u freeform inputu koji moze da se kombinuje sa svim aplikacijama - za brze anotacije ni ja ne potezem olovku. Nisam siguran koga podrazumevas pod "svi", jedini uredjaj koji je prethodno imao olovku a sada vise nije bundle-ovana je Surface Pro (a i to vise jer je MS presao u Apple-style accessory land, nevezano od olovaka). Svi ostali koji pre nisu prodavali zajedno, i dalje ne prodaju zajedno, a svi koji jesu, i dalje prodaju zajedno. I prilicno sam siguran da ni kupci Note-a nisu samo artisti.

I to je poenta Inkinga na windowsu - ne da te TERA da uzmes masinu zbog toga ili da se predstavlja da je (jedini) KILLER feature (kao Cintiq) nego da lepo lagano preuzme te nacine interakcije, kao sto je to uradjeno i sa touch-om, 2-in-1 form faktorom, etc ne zato sto je inherentno bolji, vec zato sto je praktican i uvek pri ruci. Tako je touch gateway-drug na modernim PC-jevima - prvo krenes da koristis touch za YES/NO dugmad dijaloga, pa za notifikacije, pa onda za zatvaranje aplikacija, pa onda... i tako sve do Ink-a.

Enihoo, mozemo da flameujemo i oko ovoga, but it's... boring, ne slazemo se, oboje imamo neke patoloske stavove oko raznih proizvodjaca i tako to.


E, nije flejmovanje, ovo je tema koja mi je interesantna. Procitaj sta imam da kazem, pa kazi sta mislis. Zapravo mene sve ovo poprilicno zanima, cak i ako mislim da gresis. A da, mislim da gresis :)

Elem, moj problem ovde je sto ti tvrdis da je Cintiq ultra-niche proizvod. A ja ti kazem - ako je to niche, tek sta je onda stylus u non-Cintiq upotrebi? Ultra-ultra-niche?

Uvek isto, Atila, ti izneses neku generalnu tvrdnju, onda na kraju se svodi na to da boldujes "MENI" nije takav. Nije ovde rec o tome iz koje perspektive ti ili ja gledamo na proizvod, vec na to da li je industry-standard alatka veoma limitirana dok je nesto sto veoma mali broj ljudi koristi transformativno.

Nemam cifre, naravno, ali mislim da je znatno (znatno!) vise korisnika Wacom proizvoda (ne mislim na Wacom olovke, vec bas mislim Cintiqs i Intuos) nego ljudi koji rade bilo kakve anotacije, prstom or otherwise. E to je meni niche publika - sto se, naravno, mozda promeni. E sad, mozda gresim, mozda zapravo gomila ljudi koristi anotacije i Ink i sve to - ali, osim tebe, nikog nisam sreo ko to radi. Niko ne uzme pa rukom napise komentar na dokument, uvek je tekstom, niko ne zaokruzuje stvari i pise "great!" po slikama kao u Apple i Microsoft reklamama, itd.

Moja pretpostavka? Trziste "casual" korisnika kompjutera je vec iscedjeno mobilnim telefonima, pa se PC ponovo okrece profesionalcima (na slican nacin i Apple odustaje od ideje da ce ljudi kupovati iPad za mail i surfovanje kada vec imaju iPhone) i zato se sada stalno cuje taj termin "creative professional" za cije hearts and minds se svi bore, tim pre od kako je Apple ostavio rupu u tom trzistu. Po meni (jos jednom, moje misljenje, nisam ja analiticar) - to je razlog zasto imamo sve vise uredjaja kao sto je Surface Studio, Surface Dial, Dell Canvas, HP Zbook, iPad Pro.... a ne Windows Ink.

Anotacija i Windows Ink? To je vise kao lak nacin da se pridobiju ljudi i koji nisu creatives pride, na slican nacin kako je svojevremeno Wacom pokusavao da progura Intuos kao mouse replacement koji manje zamara zglob :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 24.10.2017 16:04:05
Elem, moj problem ovde je sto ti tvrdis da je Cintiq ultra-niche proizvod. A ja ti kazem - ako je to niche, tek sta je onda stylus u non-Cintiq upotrebi? Ultra-ultra-niche?

Tebi sigurno jeste, meni nije, jer vidim da su ti stylus-enabled uredjaji mnogo vise mainstream od Cintiq-a. To kao da ja kazem "Sat-nav je niche proizvod" a ti kazes "A sta je onda GPS u telefonu? Ultra-ultra-niche?". Kazem, ti sagledavas crtanje kao 99% primene olovke, i da se ceo taj input svet svodi na klasicne mis+kbd inpute ILI olovku. U Windows svetu ta podela ne postoji, svako koristi ono sta hoce.

Citat
Nemam cifre, naravno, ali mislim da je znatno (znatno!) vise korisnika Wacom proizvoda (ne mislim na Wacom olovke, vec bas mislim Cintiqs i Intuos) nego ljudi koji rade bilo kakve anotacije, prstom or otherwise. E to je meni niche publika - sto se, naravno, mozda promeni. E sad, mozda gresim, mozda zapravo gomila ljudi koristi anotacije i Ink i sve to - ali, osim tebe, nikog nisam sreo ko to radi. Niko ne uzme pa rukom napise komentar na dokument, uvek je tekstom, niko ne zaokruzuje stvari i pise "great!" po slikama kao u Apple i Microsoft reklamama, itd.

Moja pretpostavka? Trziste "casual" korisnika kompjutera je vec iscedjeno mobilnim telefonima, pa se PC ponovo okrece profesionalcima (na slican nacin i Apple odustaje od ideje da ce ljudi kupovati iPad za mail i surfovanje kada vec imaju iPhone) i zato se sada stalno cuje taj termin "creative professional" za cije hearts and minds se svi bore, tim pre od kako je Apple ostavio rupu u tom trzistu. Po meni (jos jednom, moje misljenje, nisam ja analiticar) - to je razlog zasto imamo sve vise uredjaja kao sto je Surface Studio, Surface Dial, Dell Canvas, HP Zbook, iPad Pro.... a ne Windows Ink.

Anotacija i Windows Ink? To je vise kao lak nacin da se pridobiju ljudi i koji nisu creatives pride, na slican nacin kako je svojevremeno Wacom pokusavao da progura Intuos kao mouse replacement koji manje zamara zglob :)

Kao sto napisah u prethodnom postu, Ink je skoro kraj tog putovanja, ne pocetak. Svi krenu sa "NECU TOUCH!!! OCU LAPTOP, NECU DA GA PIPKAM!!! GLUPI WIN10!@!@!". Cintiq je (drumroll) dovoljno specijalizovan da ga kupujes zbog toga, ali ja pricam o PCima uopste. Tako da ti kada nabavis svoj novi shiny Win10 uredjaj, a imao si pre toga WinXP, koristices ga kao WinXP. Which is fine, bolje i to nego da ne upgradeujes. Ali onda, malo po malo, pocnes da koristis i te nove stvari, pocev od notifikacija i dijaloga... pa stignes do split screen-a... pa pocnes da mrzis sve aplikacije koje nisu touch-friendly UWP... pa otkrijes Ink... Itd. Naravno da niko ne krece sa "evo novi PC i kupio sam ga zbog Windows Ink-a ili touch-friendly UWP aplikacija". I to se vidi po ciframa - mozda je u Srbiji touch na PC-u i te razne transformer kategorije luksuz i fenseraj, ali to su najzivahnije kategorije u smislu prodaje  u PC svetu generalno.

I svi se naravno guraju na te creative professional price - kao i Mac, to je vise pitanje imidza - ni MacOS ne koriste samo dizajneri niti je pravljen za dizajnere per se, ali doprinosi imidzu profesionalne alatke. A creative professional je dovoljno "besmislen" naziv da svako moze da se identifikuje s istim. Mogli su da stave i "rocket scientist" jer ZBookove koriste i za dizajniranje SpaceX letelica i za upravljanje ISS-a, ali... that's too nerdy. "Creative professional" je novi, cool, naziv za digitalni ekvivalent "White collar"-a. Sto naravno ne znaci da tu ne spadaju i stvarno vrhunski umetnici, ali... to je tacno koliko i da su svi Mac korisnici umetnici.

Jasno je da mali, budjavi, plasticni PC koji sluzi za citanje mail-a i word, odumire - i tu si u pravu, jer to znaci da je mid-high-end jedino zanimljivo trziste za ulaganje. Nema trzista za "jos jedan PC", ali ima trzista za "bolji PC". Zato HP-u i ide tako dobro prosle 2-3 godine, jer je najaktivniji deo PC trzista upravo taj profesionalni, premium/gaming/workstation segment, gde je HP i najjachi.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.10.2017 16:52:55
Ok, cool, zvuci smisleno. Mislim da i dalje ti tu prevelik akcenat stavljas na stvari koje volis - tako bih ja mogao da tvrdim da svega toga ne bi bilo da nije Apple-a koji je ucinio da touchscreen i post-PC bude cool (da se razumemo, ne tvrdim to, samo mi tako deluju neke tvoje izjave). Ali razumem kako one things leads to another i kako je ceo taj Windows 10 ekosistem svakako pozitivan za razvoj modernih kompjutera.


U Srbiji je PC skuplji od 30k dinara (oni sa integrisanim GPU i AMD-ovim low-end procesorima) fenseraj, ali se svakako prodaju i raznorazni transformersi i kvazitableti i slicno. Pa opet, cak i ljudi koji kupuju te fensi nove Windows masine ne znam da zapravo koriste anotacije i slicno. Uglavnom koriste tablet mod da mogu da rade iste stvari samo zavaljeni u kauc. Olovke koriste ljudi kojima treba velika preciznost. Ostalima, ako im i treba anotacija, koristice prst - a to samo po sebi nema veze sa mojom recenicom koja je zapocela diskusiju (o tome da sve vise ima uredjaja sa *olovkama*).

 
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 25.10.2017 13:52:11
Ok, cool, zvuci smisleno. Mislim da i dalje ti tu prevelik akcenat stavljas na stvari koje volis - tako bih ja mogao da tvrdim da svega toga ne bi bilo da nije Apple-a koji je ucinio da touchscreen i post-PC bude cool (da se razumemo, ne tvrdim to, samo mi tako deluju neke tvoje izjave).

Hej, ja bih se cak slozio sa tim. Uspon tableta (i chromebook-ova i propasti WinMo-a donekle) jeste imao odlucujucu ulogu u tome da je Win10 pokrenuo stvari unapred u PC ekosistemu, umesto da su posle Win8 rekli "jbg, PC market je mrtav, touch ne ide, nema tu sta da se radi, odosmo mi u cloud" i batale sve OS inovacije, stavljajuci samo noviji procesor u sledece generacije racunara.

Citat
a to samo po sebi nema veze sa mojom recenicom koja je zapocela diskusiju (o tome da sve vise ima uredjaja sa *olovkama*).

Dakle, da ponovim, nadam se ovaj put jasnije - da nema tog MS-ovog push-a, olovke bi, od mainstream proizvodjava imali i dalje iPad Pro i Galaxy Note (sumnjam da Cintiq prebacuje milione uredjaja godisnje). Svi ti ostali veliki proizvodjaci, HP, Dell, Lenovo - pa na krajeva i sam Surface - su tu samo zato sto MS investira u to polje.

Citat
U Srbiji je PC skuplji od 30k dinara (oni sa integrisanim GPU i AMD-ovim low-end procesorima) fenseraj, ali se svakako prodaju i raznorazni transformersi i kvazitableti i slicno. Pa opet, cak i ljudi koji kupuju te fensi nove Windows masine ne znam da zapravo koriste anotacije i slicno. Uglavnom koriste tablet mod da mogu da rade iste stvari samo zavaljeni u kauc. Olovke koriste ljudi kojima treba velika preciznost. Ostalima, ako im i treba anotacija, koristice prst -

Srbija ima ima i dalje tu tehnolosku zadrsku (ne u smislu cene uredjaja, vec vise nacina upotrebe) od 2-3 godine. Stagod je mainstream "u svetu" ce postati "OK" za 2-3 godine. Dobar deo toga je, verujem, i polovicna/svezha podrshka jezicima (ja recimo podjednako koristim tastaturu, olovku, prste i diktiranje u Office aplikacijama na Engleskom, dok sam 99% tastatura na Srpskom i Madjarskom zbog budjave podrske u Kortani i Ink-u). Taj auto-Ink-to-text/shape i dictate-to-annotate su majka.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 25.10.2017 14:10:28
Ej Bear, dobio sam ovaj Fall Creators update i podesio Android da mogu da pošaljem stranicu sa Edge-a na telefonu na Edge na PC-ju. Ali ne vidim nigde opciju da ide u suprotnom smeru. Ono, continue reading on phone ili tako nešto. Jesi se petljao s time?

Stavio sam FCU, ne vidim nista slicno... Najvise smisla ima da se pojavi u onom Share dijalogu. Ja sam do sada koristio onenote za to (mozda moze i preko kortane).

Ono sto sam odmah primetio jeste da su dosta promenili u multi-GPU radu, sto mi je kao eGPU korisniku prilicno prijalo - sada se vidi load pojedinih kartica, i u process-listi se isto vidi koja aplikacija/igra koristi koliko (i kojeg) GPU-a. Isto tako ima dosta malih promena, vise u smislu dizajna/UX-a nego funkcionalnosti (power management je isto postao vise ljudski sa battery-performance skalom umesto on-off ili milionom checkboxova, notifikacije su malo drugacije itd). Onaj people center zasad ne koristim, ostalo je proslo prilicno bezbolno.

BTW posto sam radio backup pre upgrade-a posle duzeg vremena, bio sam vrlo zadovoljan da je Defender pronasao par virusa u nekim fajlovima iz 2005 dok sam kopirao stvari okolo na NAS-u. Ni McAfee ni Kaspersky ni ostala bratija koju sam koristio u medjuvremenu to nisu konstatovali, tako da i to ocito napreduje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 19.12.2017 17:17:09
Znači nasmejao me ovaj naslov danas:

(https://image.ibb.co/cdJ9c6/Screenshot_20171219_163953.png)

Ono, napravili su aplikaciju za MS Store koja je samo link za instalaciju Chrome-a. Google debili.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.12.2017 17:35:53
Nisu debili, isto su nakratko radili i na Windows Phone-u - u milion dolara da ta "aplikacija" salje i Google analytics zahtev. Taj placeholder sluzi da vide koliko ljudi bi stvarno zelelo da downloaduje Chrome preko Windows Store-a (i koliko ljudi od toga ima Windows 10S). Tj. cista obavestajna operacija, nema veze sa nekim konkretnim Chrome-UWP projektom.

Ako ste PR osoba, onda se pak kaze da je cilj "olaksavanje download-a" i "prevencija namesquatting-a" (tj. da neko drugi ne postuje neki malware sa istim imenom/logoom).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 19.12.2017 21:45:39
Shvatam, ima smisla, ali nekako ima taj "dick move" feeling.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.12.2017 16:48:09
Shvatam, ima smisla, ali nekako ima taj "dick move" feeling.

Pa jeste dick move - stavlja do znanja da a) data is more important than users, b) we don't talk to other companies, c) we just don't give a sh!t about what users want/need. Google nekako postaje onaj shiny-happy voditelj muzicke emisije koju obozavaju sva deca, za kojeg se pod stare dane ispostavi da je siledzija/pedofil (a la https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Savile ).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: kravinoff 21.12.2017 13:05:40
Apple on Wednesday admitted it's been secretly throttling the performance of older iPhones.

http://www.businessinsider.com/apple-battery-throttling-gives-customers-reason-to-distrust-2017-12 (http://www.businessinsider.com/apple-battery-throttling-gives-customers-reason-to-distrust-2017-12)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 21.12.2017 15:29:17
Shvatam, ima smisla, ali nekako ima taj "dick move" feeling.

Pa jeste dick move - stavlja do znanja da a) data is more important than users, b) we don't talk to other companies, c) we just don't give a sh!t about what users want/need. Google nekako postaje onaj shiny-happy voditelj muzicke emisije koju obozavaju sva deca, za kojeg se pod stare dane ispostavi da je siledzija/pedofil (a la https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Savile ).
:D odlično poređenje. Da, na to sam mislio. Šalju jasnu poruku da neće da sarađuju sa Microsoft-om. I što kažeš, zabole ih za korisnike. Ono, ako sam kliknuo na Chrome u windows store-u, očekivao sam Chrome aplikaciju za Win10. Ovo je na nivou fazona najgoreg bloatware-a.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Deadpool 05.01.2018 11:35:13
Chipgate.

https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/meltdown-and-spectre-every-modern-processor-has-unfixable-security-flaws/
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 05.01.2018 17:14:20
Apple on Wednesday admitted it's been secretly throttling the performance of older iPhones.

http://www.businessinsider.com/apple-battery-throttling-gives-customers-reason-to-distrust-2017-12 (http://www.businessinsider.com/apple-battery-throttling-gives-customers-reason-to-distrust-2017-12)

Naravno, ko zeli da veruje da Apple namerno usporava telefone da bi naterali ljude na upgrade, ovo ce docekati kao dokaz svega u sta su verovali do sada. Apple ne usporava telefone da bi kupili nove, svako ko iole prati industriju zna da je to najbrzi put do propasti i da niko nije lud da tako nesto radi - ni Apple, ni Samsung, ni LG, ni HTC, itd. U pitanju je dobar potez Apple-a koji su katastrofalno predstavili, tojest, nisu uopste predstavili ni objasnili vec se nadali da niko nece primetiti. Sve to sada hrani te mitove kako telefoni postaju sporiji kada izadju novi - naravno, ignorisuci nove OS-ove koji donose silne nove pozadinske procese i zahtevnije mogucnosti.


Bas kao sto Samsungu i dalje ne oprastaju fijasko sa eksplodirajucom baterijom, i ovo ce Apple pratiti narednih X godina. I neka, iskreno, sto vise razmisljam, sve te kompanije treba da trpe sto veci pritisak musterija. I treba.

Jedino sto mene ljuti je click-bait histerija i hranjenje teorija zavere. To, naravno, vazi i za druge, ja najvise primetim kada je u pitanju kompanija koju ja gotivim i pratim. Siguran sam da Atila ima bogato iskustvo sa ovakvim miskoncepcijama kada je u pitanju HP ili MS. Istina je retko banalna.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 06.01.2018 18:27:03
Meni je najgore sto je sve ovo rezultat idiotizma korisnika, za firme je ovo "sami ste trazili". Kao kad malo dete pitas "hoces jedan keks sada ili dva sutra" i onda kaze "sada!" i onda se sutradan duri jer nema keksa, iako je to samo odabralo.

Poenta je da ako sa jedne strane imas bezelless, tanki, ultrabright & shiny telefon pored kojeg pise "moras ga baciti za godinu dana" a pored njega jedan neunistivi, upgradeabilni i sa zamenjivim baterijama koji ce isto kostati a trajati 10 godina, ali 30% deblji, tezi i sa momackim bezelovima, ljudi ce u 99% slucajeva odabrati onaj prvi. A onda kada dodje vreme da se baci, da psuju zasto mora da se baci i kako je to zavera i sta sve ne.

Baterije nisu magija, tehnologija nije magija. Procesori i displeji su napredovali strasno brzo, ali baterije su i dalje minimalno unapredjene LiPo baterije koje se degradiraju do neupotrebljivosti posle par stotina ciklusa. Sa druge strane ljudi i dalje proaktivno traze stvari koje jos brze i efektivnije ubijaju baterije (jos laksi i tanji telefoni, brzo punjenje i slicno).

Drugo je pitanje zasto ljudi ipak odlucuju da kupe novi telefon umesto da insistiraju da se poradi na zameni/reciklazi baterija, ali hej - "the new one is SO MUCH SHINIER!!!"...
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 06.01.2018 19:15:25
Fortnite cloud serveri ovih dana
(https://abload.de/img/gak92.png)
https://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update (https://www.epicgames.com/fortnite/forums/news/announcements/132642-epic-services-stability-update)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 06.01.2018 21:03:24
Fortnite cloud serveri ovih dana


Ne kapiram sta ovo znaci.... Mada se nisam bas udubljivao u tekst (drugim recima, nisam uopste citao). Moze objasnjenje?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 06.01.2018 21:46:14
Vesti hakeri su smislili ingeniozan nacin kako da zloupotrebe "interni multitasking" nekih procesora.

Workaround/fix za ovo je u nekim slucajevima (efektivno) iskljucivanje nekih delova/featureova procesora, sto za posledicu ima manju efikasnost procesora -> veci load. To je nezgodno za cloud servise iz ocitih razloga, dobar deo njih ima sada neocekivane load spikeove zbog ovoga.

Verovatno ce biti neki manje gadan fix na nivou OS-a pre ili kasnije, ali otom potom, prica je u povoju.

A ovi sto koriste XP i slicno na novim procesorima... Tough luck, uzivajte u svom novom malwareu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 06.01.2018 23:20:11
Da, pronadjen je exploit unutar same hardverske infrastrukture intelovih X86 procesora, a 99% cloud-a napaja intel. Fix nazalost usporava sve procesore [da ivane, i tvoj], ali najvise se to vidi na zahtevnim highend/cloud/virtual machine workload-ovima. Ovo pogadja samo Intel, ne i AMD.

Takodje, pronadjen je jos jedan set exploitova blisko vezan onom gore [to pogadja SVE proizvodjace izgleda], ali fix za to nece uticati performanse.



Fun times, kopanje exploita koji zahvataju maltene celu modernu istoriju procesora. Svakog dana cekam CPU apokalipsu gde ce moderno covecanstvo biti primorano da iskopa sve kopije PS3 konzola da bi prebacili sav nas moderni processing na bezbedne CELL procesore. :D
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 06.01.2018 23:56:21
Da, pronadjen je exploit unutar same hardverske infrastrukture intelovih X86 procesora, a 99% cloud-a napaja intel. Fix nazalost usporava sve procesore [da ivane, i tvoj], ali najvise se to vidi na zahtevnim highend/cloud/virtual machine workload-ovima. Ovo pogadja samo Intel, ne i AMD.


I sada ce AMD da malo manje suckuje u odnosu na Intel. Good for them. :)


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 07.01.2018 10:52:02
Do 30% performance drop-a u heavy virtulization work-u na intelu nije 'mali' boost za AMD.

Also, Ryzen je odlicna linija procesora.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 07.01.2018 14:39:32
Za krajnje korisnike ovo nije toliko strasno sto se tice performansi - gadno je vise za data centre i servere, a i tamo vise u smislu nepredvidjenog povecanja load-a. "obicni" desktop korisnici i gameri ne bi trebalo da imaju ni izbliza takve penale (preliminarni rezultati pokazuju 3-5%). 30% je zaista worst-case scenario.

Intel ce lepo data centrima (i eventualno desktop proizvodjacima) da ponudi popust od (lupam) 30% na stare procesore i "proguta" to kao kvartalni pad profita dok ne krene proizvodnja procesora sa fix-om, tako da se od toga AMD nece leba najesti. (Biste li vi kupili Ryzen ako mozete dobiti 5% sporiji i7 za 30% manju cenu?)

AMD ce na duge staze tu vise profitirati u PR/stock smislu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 08.01.2018 09:30:32
da li to govorite da ce da padne cena intelovim procesorima?
i da treba mozda kupiti i7 umesto ryzena?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 08.01.2018 09:35:35
Nece biti nista od masovnog snizenja, mozda dodatno spuste cenu nekome ko uzima par hiljada serverskih CPU-ova.

A ryzen je odlican izbor svakako.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 08.01.2018 11:21:20
Na Amazonu su cene vec opale - skoro pa je onoliko koliko su kostali dok je bio Black Friday. Ne znam hoce li se to osetiti u Srbiji.

Evo, primera radi - i5 8600K je pao 20% za manje od mesec dana. Ne zaboravite da su Intel i bliski partneri znali za ovo jos od ranije - pa im je bilo u interesu da ubrzaju promet i pre nego sto je Meltdown postao javan. Zato ih i tuze ovih dana - ne zato sto je nadjen bag, nego da su manipulisali cenama (kako proizvoda i deonica) da bi minimizovali *finansijski* shok, ne obracajuci se posledice po klijente. Na suve performanse ne mogu da ih tuze jer se to ne meri na kilo, a sve sto stoji na kutiji (gigaherci i ostalo) se nije menjalo.

A ako ovako izgleda u retail-u, mogu misliti kakvi dealovi idu sa onima koji kupuju na veliko (a la HP, Dell, Lenovo i slicni). Istovremeno, Ryzen cene se nisu menjale ni priblizno toliko (ili toliko jednoznacno).

Ne kazem da Ryzen ne valja, nego samo da Intel pored performansi moze da dozvoli sebi da se igra i sa cenovnom stranom pa da svejedno izgleda kao dobar izbor.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 08.01.2018 12:54:51
I AMD je danas tokom CES-a objavio pad cena svih Ryzena, poprilicno fini permanentni popusti.  U aprilu stize Ryzen 2xxx refresh [ista arhitektura kao 1xxx, par malih poboljsanja, shrink sa 14nm na 12nm].
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 08.01.2018 13:02:41
Da li to govoris da je sada vreme da se kupi ryzen?

Ja sam hteo pre NG, al mi je neko rekao da ce pasti cene zbog izlaska nove linije u tipa februaru, ako se dobro secam svega sto sam procitao na tu temu na netu
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 08.01.2018 13:20:36
To je pad MSRP cena. Na Amazonu su cene vec dosta ispod (cak i ove nove) MSRP cene, tako da to u praksi znaci vrlo malo. To opet oznacava vise marketiski potez da se maksimizuje PR dobit od Intel fijaska.

Primera radi, navedeni 1700 koji sada kosta 290$ na Amazonu je "spusten" sa $330 na $300. Najveci popust je dobio 1800X koji je svakako bio brutalizovan od novih high-end i7-ica tako da je i tamo ovo vise normalizacija situacije da AMD nema vise 2x vise core-ova za iste pare kao pre godinu dana. Ryzen je bio SJAJNA vrednost dok nisu izasli Kaby Lake Refresh procesori, al' to je samo pokazalo koliko lako Intel moze da kontrira i doda par coreova ako zatreba. Zlatna godina Ryzen-a, je, plasim se, prosla (ali smo dobili svi - i Intel i AMD korisnici, tako da nema mesta suzama).

Long story short, svi procesori ce (privremeno) da pojeftine par procenata kao rezultat ovog fijaska, tako da nije sve crno. Ne menja puno u AMD vs Intel prici. Sto se tice nanometarske trke, i Intel je rekao da ce 10nm (Cannon lake) stici 2018, tako da opet nema tu neke revolucije, sve to spada pod klasicni "za 3-6 meseci od danas izaci nesto lepse/bolje/brze".

I dalje - najbrzi $ per core -> Intel, a ako hocete najvise core-ova po $ -> AMD.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 08.01.2018 14:53:39
Ja navijam za AMD, iako su vec godinama Intel i Nvidia jednostavno bolji. Za prosecne korisnike single core performanse > broj jezgara.

Plus Intel sve vise brljavi sa bagovima - bar ono sto ja pratim. Ali je, rekao bih, i dalje safest bet. Procesor se obicno kupuje da traje par godina i u tom slucaju razlika u ceni i nije neki faktor.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 08.01.2018 15:27:07
Intel bagovi su vidljiviji jer imaju 90% trzista. Zasto bi se hakeri zamlacivali AMD-om kada Intel ima 90% trzista? Isto kao sto i "za razliku od Windowsa, na MacOS-u nema virusa/zloupotrebljivih bagova".

AMD je isao tamo gde je morao, na multicore. Od Big Bang-a naovamo, Intelova snaga je uvek bila u proizvodnoj tehnologiji. Bolja kontrola materijala i fabrika, sto na kraju rezultuje u efikasnijim/manjim chipovima -> vishim klokovima, boljem TDP-u i slicno. Posto AMD (ni ARM ni ostalovi Intelovi konkurenti) tu ne mogu da pariraju, napadaju tamo gde mogu. U slucaju AMD-a to je na suve misice, tj broj coreova, u slucaju ARM-a to je na arhitektonsku efikasnost.

Ja ne navijam za AMD jer su se i sada pokazali jednako dicky kao i Intel, brdo marketinga i PR-a i inzenjerskog backstabbinga - ako moram da biram, pre bih navijao za neki ARM.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 26.02.2018 16:02:46
Kupio sam Surface Laptop danas. i7 varijantu.

Inicijalni utisci:
Odličan build quality, portabilan, brz. Ekran odličan. Trekped odlilčan. Ovaj materijal na tastaturi je super. Naravno kao što svi ostali brinu, tako i ja brinem, koliko će se izlizati tokom korišćenja, ali za sada je osećaj kucanja odličan.
Od loših stvari tu je predug setup proces. Ono, nakon što inicijalno podesi sve, skida i update-uje aplikacije sa store-a još dugo. Imao sam i par zastoja kad se sve malo zapucalo u update-ovima, ali sam samo restartovao sve to.
Unlock licem je odličan i brz. Nema greške ni zastoja.

Ispada da koristim touch screen mnogo više nego što sam očekivao. Ono kad je negde OK ili Cancel na ekanu radije ću da kliknem na ekran nego da trekpedom dođem do tastera. Tako da je i to plus.

Jedino što me stvarno nervira je nemačka tastatura. Pošto sam kupio od nekog od domaćih uvoznika, a oni vole Njemačku više nego leba.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.02.2018 17:25:00
Kupio sam Surface Laptop danas. i7 varijantu.

Congrats!

Citat
Ispada da koristim touch screen mnogo više nego što sam očekivao. Ono kad je negde OK ili Cancel na ekanu radije ću da kliknem na ekran nego da trekpedom dođem do tastera. Tako da je i to plus.

Touch je beskoristan i shit ako nemas touch... Kao sto rekoh... Pazi se da te Ivan ne cuje, OK/Cancel je gateway drug za Win10 Touch. Jesi li uzeo olovku?

Citat: bear
I to je poenta Inkinga na windowsu - ne da te TERA da uzmes masinu zbog toga ili da se predstavlja da je (jedini) KILLER feature (kao Cintiq) nego da lepo lagano preuzme te nacine interakcije
...
Tako je touch gateway-drug na modernim PC-jevima - prvo krenes da koristis touch za YES/NO dugmad dijaloga, pa za notifikacije, pa onda za zatvaranje aplikacija, pa onda... i tako sve do Ink-a.

Citat: Relja
Jedino što me stvarno nervira je nemačka tastatura. Pošto sam kupio od nekog od domaćih uvoznika, a oni vole Njemačku više nego leba.

Naravno - najmanji PDV od tehnolosko-naprednih velikih EU trzista :) A i bolje qwertz nego azerty :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 26.02.2018 17:34:12
Šta je Win10 touch? Nisam uzeo olovku jer sam mislio da je touchscreen beskoristan u ovom laptop formatu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.02.2018 18:34:38
Win10 Touch.. as in... rad na Win10 preko touch-a. Pocinje sa spontanom upotrebom za OK/Cancel. Sledeca stanica su notifikacije... Pa split screen i task-switching... Polako ces poceti da preferiras touch da predjes na sledeci mail umesto klika. U jednom momentu uhvatices sebe da si skrolovao prstima na displeju umesto na touchpadu, ali tada ce vec biti kasno - stari laptopovi (i Macbookovi ;) ) ce te nervirati jer moras da lovis kursor i da gadjas dugmice. Preostaje ti samo da isprobas onu naizgled beskorisnu ikonicu - Windows Ink... The journey will then be complete  :devil:

BTW Korisnost olovke zavisi od toga za sta je koristis. Za klasicni paper-sketching na tvojoj masini nije (za to treba neki 2-in-1), ali za anotacije i screenshotove je vise nego korisno. Ja je redovno koristim u conf-call scenarijima. YMMV.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 26.02.2018 19:14:54
Pa ne bih da kupujem olovku, ako mi nije super korisno. Ono, nikada mi ne treba anotacija na screenshotu. Tj. ako mi treba, mogu da preživim i bez olovke. Ali vidim da ću se lako navići na touch na ekranu. Nema mnogo smisla kada zamišljaš rad u klasičnoj pozi, ali evo sada sam baš držao bebu u rukama i stojim polusavijen iznad laptiopa na stolu i treba mi da prebacim aplikaciju. Tri prsta na touchpad i dobijem onaj ekran sa otvorenim aplikacijama. I mnogo mnogo lakše je samo prstom pokazati na ekranu "ova ovde" umesto pokušavanja da tako savijen trekpedom namincam kursor preko te aplikacije.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.02.2018 19:37:01
A onda lepo skontas da swipe sa leve strane radi isto sto i tri prsta na touchpadu, i odabir prozora je mnogo prirodniji nastavak tog gesture-a nego dzabranja po touchpadu... Vec si na stavci tri u onom mojem spisku journey-a to the touch side... :P

[znam da se Ivan ne slaze, ali...]
Jedan od razloga zasto mi super-sjajan touchpad sa Mac-a ne fali jer ga generalno ne koristim. To mi je kao najbolji manuelni menjac. Super je feel, i super je precizan, ali... Koji ce mi ako uglavnom vozim automatik?

Moju svakodnevnu upotrebu bih opisao kao tastatura+screen touch (umesto tastatura+touchpad). Touchpad mi je vise kao legacy zamena za misha za aplikacije koje su non-touch friendly. Za igre/click-rich aplikacije svakako koristim misha.
[/znam da se Ivan ne slaze, ali...]
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 26.02.2018 22:18:01
Ivan koji se ne slaze je godinu dana koristio touch Windows 10 kompjuter skoro uopste bez touch-a. Razumem ja zasto je to u nekim situacijama korisno, samo je meni to bilo 1 u 100 slucajeva. Ja kad radim s laptopom, ruke su mi za tastaturom i misem i zaista mi je neprakticno da pomeram ruku do ekrana kad hocu da promenim prozor.

Samo da preciziram na sta mislim - da mi je jedna ruka na tastaturi a druga blizu ekrana, to bi bila jedna situacija (mada bi mi se ta ruka brzo umorila, ali ajd). Medjutim, meni je jedna ruka na tastaturi, druga na misu ili olovci (dok radim) ili su mi obe na tastaturi i jako blizu trackpada. Tako ja radim. Cak i ako samo surfujem, ruka mi je uglavnom na misu ili trackpadu.

Setanje ruke od misa/trackpada do ekrana mi je problem, ne cinjenica da ako je ruka vec kod ekrana touch sam po sebi nije praktican. E sad, ako je vama svakodnevna upotreba tastatura + screen touch, onda skroz ima smisla (moram da pitam kako vas ne zaboli ruka ako je ne odmarate na stolu, ali aj, mozda ste nasli neki udoban polozaj) ali ja tako ne radim.

Sto, pak, ne znaci da nema slucajeva gde to nije korisno, pogotovo situacije sa bebama i slicno sto Relja pominje. Kao sto rekoh, 1 u 100 slucajeva i meni bude super, nekom to bude cesce - zato postoje laptopi sa touch ekranima.



Dakle, meni je drago da Relja pronalazi razloge zasto mu je touch koristan. Nemam ja tu da dodam nista, to je super, jedino kad pricam s Atilom sticem utisak da on misli da je to jako korisna stvar za svakog i da svi mi ostali samo zivimo u nekom denial-u. Nije tako. Ali kome dobro dodje, hej, super.

Nema mnogo smisla kada zamišljaš rad u klasičnoj pozi, ali evo sada sam baš držao bebu u rukama i stojim polusavijen iznad laptiopa na stolu i treba mi da prebacim aplikaciju.

E upravo to, meni nema smisla u klasicnoj pozi - ali ponekad bude korisno. Kako je Atili to primarni nacin interakcije s laptopom, to mi nije jasno, ali sam svestan da ljudi razlicito koriste komojutere.

Ono gde mi zvuci cool taj touch je kada treba brzo da pritisnes neki dialog box. Sad, ja mogu da kazem da meni za to sluzi Touch Bar (koji to ponudi isto, samo sto je jos blize rukama) - ali mogu da shvatim kako je to korisno i na touchu.

(http://i63.tinypic.com/lipa8.jpg)

Znaci, verujem ja da ume da bude korisno, apsolutno. Samo (meni) retko.

Ako ikad uzmem Windows 10 laptop (neki Surface model, naravno) - verovatno cu i ja koristiti.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 26.02.2018 22:42:00
Ja sam stvarno iznenađen. Obično imam odbojnost prema tim gimmicky stvarima i obično mogu da skontam kad nešto vidim da li će mi biti korisno ili ne. Ovde sam 100% bio ubeđen da mi nikad neće trebati. Ono, otpakovaću laptop, probati par puta da nešto pomerim na ekranu, reći "heh... cool" i niklad više neću to koristiti. Ali eto pogrešio sam.

Mada, možda sam još uvek u nekoj honemoon fazi pa mi je još sve super. Videćemo kako ću se osećati povodom toga posle jedno mesec dana korišćenja.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 26.02.2018 23:24:26
Ja sam stvarno iznenađen. Obično imam odbojnost prema tim gimmicky stvarima i obično mogu da skontam kad nešto vidim da li će mi biti korisno ili ne. Ovde sam 100% bio ubeđen da mi nikad neće trebati. Ono, otpakovaću laptop, probati par puta da nešto pomerim na ekranu, reći "heh... cool" i niklad više neću to koristiti. Ali eto pogrešio sam.

Mada, možda sam još uvek u nekoj honemoon fazi pa mi je još sve super. Videćemo kako ću se osećati povodom toga posle jedno mesec dana korišćenja.


Ma ne sumnjam da ce ti biti korisno.

S druge strane - ne bih da te ubedjujem da uzmes olovku, ali mislim da bi se jednako iznenadio koliko je korisno imati olovku za neke stvari. Cak i na laptopu - te fore sa anotacijom postanu jasne tek kad pocnes da ih koristis. Takodje, onaj Surface Dial deluje awesome.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 27.02.2018 08:42:28
Ej, bear, jednu stvar sam primetio, a to je da ekran ima neki prilično vidljiv ghosting kada skrolujem ili pomeram stvari po ekranu. Ali nisam primetio da ima nekog efekta na video. Ili se jednostavno ne vidi toliko na videu. Ne mogu da skontam da li je u pitanju neki efekat koji Windows primenjuje na UI da izgleda smoother ili je neki screen refresh rate issue. Je l' i kod tebe na Surface Pro-u tako?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 27.02.2018 10:59:30
Umm, nisam primecivao (barem na 1703), ja sam prodao moj Surface kada sam uzimao Spectre.

Par komentara na Ivana (molim da zamislite da svaku recenicu zapocinjem sa IMO i da ono nije neki gospel).

1. Mislim da je touch bar uzasan model za interakciju, greska Applea u rangu punjenja onog misha. Ne zbog toga sto je "gimmicky emoji bar" ili jer "mrzim Apple", nego zato sto krsi prvu zapovest interakcije - ne skreci paznju sa objekta interakcije. Mish/touchpad ovo resavaju indirekcijom (ne moras da gledas u touchpad ili misha, interakcija ostaje na ekranu). Dalje, krsi pravilo jednoznacnosti - u svetu ipad-a i touch-a, nema razloga zasto treba da imas jedno dugme za touch i isto takvo dugme za kursor. Tako da mi je touch bar, po funkciji, u rangu onih fancy gaming tastatura, samo gori jer nema haptic feedback, a nikako zamena za neposrednost touch-a na displayu.

2. Ako imas misha u ruci, touch nema veze, jer znas kontekst, znas gde ti je kursor, sve OK. Touch JESTE zamena za touchPAD.

3. Prelaz tastatura -> mis je mnogo veci interaction break od tastatura -> monitor

4. Tastatura -> touchpad je marginalno brze od tastatura -> monitor za gestureove, ali neprirodnije, a ta brzinska prednost se topi cim moras da lovis/upravljas kursorom.

5. Da ne pricam koliko je lakse ljudima koji nisu proveli godine i godine vezbajuci upotrebu touchpada. Ja cak i kada sam u laptop modu a ne kucam aktivno (recimo surf), primecujem da radije skrolujem palcem po ivici displeja (tablet style) nego sa dva prsta po touchpadu.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 27.02.2018 20:23:28
Ne zbog toga sto je "gimmicky emoji bar" ili jer "mrzim Apple", nego zato sto krsi prvu zapovest interakcije - ne skreci paznju sa objekta interakcije.

Lepo je to pravilo, ali ne znam osobu koja ozbiljnije koristi bilo koji art program - od Blendera do Photoshopa - a da 70% posla ne obavlja precicama na tastaturi. Nekada znas napamet gde se koji taster nalazi, ali svejedno, gotovo uvek moras da pogledas u tastaturu (pogotovo za one koje ne znas tacno, recimo, ja imam gomilu precica u Shopu namestene na tastere kojima redovno brkam lokaciju: [, ], \, / - i moram uvek da pogledam). Ironicno, redje gledam u Touch Bar zato sto su tu tasteri programa koje koristim uvek na istom mestu i znam gde su, nego sto gledam u tastaturu.

Jednostavno, svodi se na to kako koristis kompjuter. Ne kazem ja da touch nije koristan ljudima, ali mislim da ako si se navikao na odredjen nacin rada (koji jeste old-school, ali i laptop forma je old-school), to sto ti smatras za "prvu zapovest interakcije" je nesto sto se stalno desava. Ja konstantno gledam u tastaturu prilikom rada u Shopu (ne za sve tastere, ali za neke uvek) i tastatura mi je i dalje zeljeni metod interakcije (kako znam? Tako sto na iPadu, kada radim u Clip Studiu Paint, nikad ne tapkam na alatke rukom, nego mi je UVEK lakse i brze da prekrsim prvo pravilo interakcije i pogledam u tastaturu, pritisnem taster - i nisam jedini).

Odmah da kazem, touch laptopi svakako imaju prednost u smislu da te niko ne tera da koristis touch, a tu je ako zelis. Dakle, to sto imaju touch JESTE plus (pod uslovom da to nema downsides u drugim oblastima), samo sto nije jednako korisno svima.

*Meni* ne treba touch u 99% slucajeva. Mozda sam ja ovde staromodan, ali meni je, recimo, velik trackpad (za ono sta ja radim) znacajniji od touch screena. Kada crtam, ruka mi je uvek kod trackpada koji koristim za rotaciju, panovanje i zoom canvasa (plus dodatne gestures, tipa tap sa dva prsta je undo, tri mi otvara toolove, cetiri resetuje view, itd). Nema sansi da ovo radim na ekranu na laptopu (tablet je druga prica). Stavise, cesto mi je lepse da drzim ruku na trackpadu nego na ekranu, samo mi zaklanja crtez prilikom zumiranja ili undo gesture-a (sitnica, naravno, ali istina je).

Opet, to *tebi* sve ne treba i to je cool, ali Apple je u ovom slucaju ulozio resurse u upravo ono sto meni treba. Refinisu i unapredjuju tried & tested metode: force touch trackpadi koji detektuju pritisak (da li sam rekao da u onim gestures imam i neke koji se aktiviraju jacim pritiskom?), veca povrsina za rad, Touch Bar koji mi stvara dugmice u programima (za koje sam brzo razvio muscle memory i ne moram ni da gledam u njih), itd. Apple upravo zato sto ima iOS koji gura napred, moze da dozvoli sebi da od Mac-a pravi "tradicionalnu" platformu gde moze da se fokusira na ono sto odredjena grupa ljudi (obicno pros) voli. Da se posluzim tvojom analogijom - za ljude koji zele automatski menjac (sto je vecina) - imas iOS. Za profesionalne vozace je bolje da naprave sto bolji menjac - i oni imaju macOS.



Zelim jos jednom da naglasim da ovim ne zelim da tvrdim da touch nije koristan nekim ljudima, mozda cak i vecini. Mozda bi Apple trebao da doda touch na svoje MacBook-ove i slicno, ili da napravi iOS laptop kako neki ljudi predlazu. Otkud znam, sve vise sam u fazonu da ljudi toliko razlicito koriste naprave da ni sam vise ne znam sta je kome dobro, sta nije. Mozda Relja pronadje neki jako dobar nacin da koristi touch u Blenderu i skonta da ne moze vise da zivi bez njega. Super! Nema tu nista lose. Ja samo znam da sam imao touch na Cintiqu, koji je cak bio tablet (!), i da ga nikad nisam koristio (iskljucivo tastatura + mis), i da sam na kraju ugasio touch posto mi je samo smetao kada koristim olovku pa greskom nesto ocesem. Meni - ej - MENI je dobar trackpad i Touch Bar korisniji, pa makar krsio "prvu zapovest interakcije".

Ironicno, to teranje ljudi da koriste kompjutere po nekakvim "zapovestima" umesto onako kako su navikli i hoce da rade bih pre pripisao Apple-u nego MS-u, but here we are. Neki od nas samo zele najbolji "obican" laptop koji postoje i zele fokus na to (na primer, bolje stavite lagan hinge koji lepo klizi nego da bude cvrst da ekran ne bi landarao prilikom touch-a).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 28.02.2018 08:57:32
Ju, ja sam sve precice za PS i CSP namestio na WASD strani, jedino mi je text na L. Tako da skoro nikada ne moram da skidam pogled sa ekrana :)

Ivane, ako ti je brush size i dalje na uglastim zagradama CCC :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.02.2018 09:59:42
Ju, ja sam sve precice za PS i CSP namestio na WASD strani, jedino mi je text na L. Tako da skoro nikada ne moram da skidam pogled sa ekrana :)

To je vrlo malo precica onda.

Ivane, ako ti je brush size i dalje na uglastim zagradama CCC :)

Nikad nisam voleo ctrl+alt+drag. Kao sto sam pomenuo vise puta ovde, ljudi razlicito rade. Ne postoji "pravi" nacin rada.

Isto kao sto je touch na laptopu nekom vrlo koristan, nekom nije.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 28.02.2018 10:15:23
Mislim da koristimo manje vise isti broj precica, samo su moje bolje rasporedjene.
Ja imam precice za sve sto mi treba. Kao sto rekoh, skoro nikada ne moram da skidam pogled sa ekrana.

Sta znaci malo?
To mi je prva stvar koju cackam kada pokrenem novi app ili igru.
No, znam da sam tu izuzetak jer skoro niko od ljudi u firmi nije ni pipunuo default precice
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 28.02.2018 13:10:19
Lepo je to pravilo, ali ne znam osobu koja ozbiljnije koristi bilo koji art program - od Blendera do Photoshopa - a da 70% posla ne obavlja precicama na tastaturi.

Naravno, slazem se - i ja ih koristim masovno kada programiram. Ali. Tastatura je po prirodi polu-intruzivna zbog haptic feedback-a (da ne govorimo o touch-typingu). Zato WASD navigacija funkcionise u igrama fantasticno, bez i najmanjeg prekida imerzije, ti levi polu-gledam-polu-ne-gledam shortcutovi su kompromis za haptic memory. Koincidentalno, zato IMO velike touch tastature nikada nisu zazivele. Razmisli. Zasto imamo fizicke tastere, kada bi neki tablet displej to obavljao mnogo bolje - bio bi tanji, mogao bi se dinamicki rekonfigurisati... Awesomeness... Or not. Sprout mi je bio fantastican primer koliko ljudi mrze velike touch tastature koje NISU uz predment interakcije.

[imo]Shortcutovi su inercija i nuzno zlo danas.Razlog zasto imamo shortcut-bazirani rad u mnogim alatima danas je jer oni poticu sa desktop masina i nisu promenili model interakcije.

Kao i fizicke tastature na mobilnim telefonima. Kada su se razvili dovoljno precizni/veliki touch displeji, nema veze da "tastatura ne zauzima prostor na displeju", da iskusni texteri "kucaju brze", da se kuca preciznije, da radi bolje kada je hladno/pada kisha... F*ck. All That. Sam si rekao - samim tim sto nije prirodnije, kada se stigne do kriticne mase, to postaje u najmanju ruku niche. Koliko ima danas telefona sa fizickim dugmicima? Dzaba ja to vise volim. Cini mi se da zato mislis da ja pokusavam da TEBE ubedim da je nesto bolje ili da treba da radis drugacije - sto nije slucaj. Jel' smatram da tastatura na telefonima moze biti sjajna stvar? Naravno. To ne menja cinjenicu da su efektivno izumrli i da se nece vracati.

Isto i za komandnu liniju - jel' ima stvari koje je milion puta efikasnije raditi iz komandne linije? Svakako, opet, i sam je koristim svakodnevno. Jel' to "normalan" nacin interakcije za mainstream? Nikako. Zato svi operativni sistemi imaju komandnu liniju, ali je ona skrivena "za upotrebu profesionalaca", koji i sami danas, makar koliko nevoljno zbog "Real Men use command lines. And UNIX", koriste mix alata od kojih je komandna linija sve manje zastupljena.

Zato i govorim da su Adobe i prijatelji sa softverom iz '90 dinosauri koji cekaju svoj asteroid. Mozda su Surface Studio i slicni danas egzibicija, ali znamo da je to bolji nacin interakcije, koji ceka dovoljno inovativnu i brzu firmu koja moze da napravi softver koji moze da isprati tu interakciju. Adobeova sreca je sto je tastatura multi-purpose uredjaj pa se (osim kod tableta) nalazi na 99% uredjaja sto prolongira status quo.[/imo]

Citat
Nekada znas napamet gde se koji taster nalazi, ali svejedno, gotovo uvek moras da pogledas u tastaturu (pogotovo za one koje ne znas tacno, recimo, ja imam gomilu precica u Shopu namestene na tastere kojima redovno brkam lokaciju: [, ], \, / - i moram uvek da pogledam). Ironicno, redje gledam u Touch Bar zato sto su tu tasteri programa koje koristim uvek na istom mestu i znam gde su, nego sto gledam u tastaturu.

Upravo o ovome pricam. Ovo je (IMO, I...M...O...!) nedostatak Shopa. Zato je na tastaturama toliko bitno sta se stavlja u coskove i zato je ESC *uvek gore levo*. ESC gore-levo je milion puta bolje od touch bar-a koji niti ima haptiku, niti stoga efikasno koristi touch/muscle memory - kao sto je slucaj sa WASD-om i bliskim dugmicima.

Touch bar mi je zato hibrid, koji je worst of both worlds - nema ono sto je najbolje u tastaturi (haptiku i konzistentnost), a odvlaci paznju od displeja. Sto ga cini jos gorim je da ima smisla samo i iskljucivo u laptop formatu, dok je touch mnogo skalabilniji. Ne sporim da je tesko DOBRO uraditi function-rich touch interfejs, ali nemam nikakve dileme da je to jedini pravi nacin sa hardverom koji imamo danas osim bas za domain-specific rad (tj kucanje teksta). To je moje profesionalno misljenje. Feel free to disagree.

Apple je to uveo kao kompromis jer su IMO svesni koliko bi rada iziskovalo da preprave MacOS u stvarno touch friendly OS. Za razliku od MSFT-a, u Apple svetu, MacOS je neverovatno mali, fosilizovani deo price - jednostavno nema smisla zasto ulagati toliko truda kada su pare i buducnost u iOS-u, preko iPad Pro-a. Zato je polako ali sigurno nestaje Mac Air, Mac je u refresh rezimu, jedino sto daje znake zivota je MBP upravo jer ima dovoljno inertnih profesionalaca. Znam da se ne slazemo.

Zato je MENI Touch Bar "blast from the past", moderna implementacija screen-labeled function-a, i donjeg reda raznih Kliper aplikacija i Komandera, cak i ako zaobidjem emoji-bar gag-reflex

(https://pbs.twimg.com/media/Cr8fVB2XgAAcJkc.jpg)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ This

Jel' ima smisla i moze biti korisno? Naravno. Jel' to napredak u odnosu sto je moguce sa danasnjim hardverom? No friggin' way.

Citat
Ironicno, to teranje ljudi da koriste kompjutere po nekakvim "zapovestima" umesto onako kako su navikli i hoce da rade bih pre pripisao Apple-u nego MS-u, but here we are. Neki od nas samo zele najbolji "obican" laptop koji postoje i zele fokus na to (na primer, bolje stavite lagan hinge koji lepo klizi nego da bude cvrst da ekran ne bi landarao prilikom touch-a).

Te zapovesti (moje preterivanje, prim. aut., zvanicni naziv je "principles of human-machine interaction design") su rezultat istrazivanja i testiranja, a ne meditacije zen mastera u Infinity Loop-u ili One Microsoft Way-u. Nastale su upravo kao rezultat zelje da se razume sta je cista inercija (zbog tehnickih limitacija ili mentalnih modela), a sta *stvarno* osnovni ljudski model interakcije. Zato govorimo da je FINGER touch prirodniji od STYLUS touch-a, nasuprot svim prednostima stylus-a. Ovo ti zvuci kao Apple jer je tradicionalno to bilo Apple metod - ne pitaj ljude sta traze, nego provali sta zele.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.02.2018 18:13:32


Zato i govorim da su Adobe i prijatelji sa softverom iz '90 dinosauri koji cekaju svoj asteroid.



Dude, jeste to proslost buducnost je sigurno u tim non-breaking touch interakcijama, ali DANAS ja koristim laptop za posao i biram ono sto mi trenutno najvise odgovara. Kada se pojavi nesto bolje, gledacu da to bolje nabavim.

Uz svoje nedostatke, Shop (i CSP), Zbrush, Max, itd. su najbolji za ono sto ja radim i dok neki genijalac ne smisli kako to sve da se radi preko gestures i AR i cegagod, ja cu koristiti njih i izabrati najbolju alatku za njih. Probao sam nekoliko - Procreate ti je primer aplikacije koja je vrlo, vrlo mocna i ima gestures i sve te seksi touch toolove i Apple ga stalno prikazuje kada demonstrira buducnost koja je iPad.... i svejedno, ja na tom iPadu koristim Clip Studio Paint sa BT tastaturom (onom sto si mi ti doneo - uzgred, stvarno je odlicna!). Ne vredi. I ne vidim sta ce tu da se promeni uskoro, mislim da smo se malo zaglavili i da se problemi touch interfejsa u profesionalnom radu ne mogu resiti samo boljim interfejsima vec napretkom cele tehnologije (haptics ili eye-tracking ili stagod to bilo).

Ali trenutno, touch NIJE brzi u radu i jedina njegova prednost je sto mogu da uredjaj koristim van stola.

Znas koliko volim iPad i Apple Pencil i njegov drag & drop (koji sam ne tako davno silno nahvalio, i jeste sjajan, ali da budem iskren, ako treba da prebacim gomilu stvari s jednog mesta na drugo, jednostavno mi se zamori ruka od mlataranja i pozelim mis) - ali dosli smo do toga da ga za bilo sta ozbiljnije od Netflixa ne koristim bez tastature.
Zato mi trenutno odgovara da imam tablet sa najmanje kompromisa za tablet-stvari i laptop sa najmanje kompromisa za laptop-stvari, umesto da imam hibrid koji pravi kompromise u oba.

Slazem se da je buducnost u novim vidovima interakcije, bas kao sto se slazem sa tvojim stavovima o fajlovima i fajl pretrazivacima koji treba da odu u penziju - ali, na kraju dana, ja ne bih mogao da radim svoj posao bez tih "odnece ih asteroid uskoro" programa tipa Photoshop ili Zbrush.

Dobar, veliki trackpad (ja mislim da dosta vas ovde ni ne shvata sta to znaci, zapravo) mi vredi vise od touch screena koji mi nije nesto potreban. Da moj Mac sada magicno dobije touch, hej, ne bih se bunio i koristio bih ga ponekad, sigurno. Ali ni jednom nisam pomislio "eh, sto bi voleo da sad imam touch". YMMV.

Kad razmislim, zapravo, sve vise shvatam koliko je touch dobro resenje za samo jednu stvar - a to je interakcija na telefonu (ili tablet kada sam zavaljen u krevetu). Za sve drugo mi je losiji. Igre neuporedivo vise volim sa fizickim kontrolerima, programe ne koristim bez tastature i olovke/misa i zapravo me sve to, pomalo, plasi - u smislu da ce ta tranzicija na touch i sve to "moderno" doci pre nego sto sve bude zaista spremno. Jesam mator? :D
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 28.02.2018 20:38:10
Jesi :)

Dude, jeste to proslost buducnost je sigurno u tim non-breaking touch interakcijama, ali DANAS ja koristim laptop za posao i biram ono sto mi trenutno najvise odgovara. Kada se pojavi nesto bolje, gledacu da to bolje nabavim.

Ali DANAS je uvek DANAS. Sutra je uvek sutra. Nekako kao da ocekujes da u momentu ponoci nesto iskrsne sto je jednoznacno bolje za sve primene i da bude momentalno mainstream, i da isto tako momentalno znas da ga koristis. Ono, sutra se probudis, Adobe napravio revolucionarnu touch/dial/stagod verziju, koja je awesome, do dorucka svi PS majstori vec to koriste, a do rucka vec imas milion tutoriala na webu/YTu, hardver se auto-transformisao... Jednostavno ne mozemo da to sacekamo, neko treba da bude i early adopter.

Kao sto je i touch na telefonima bio shit sve do momenta kada vise nije bio, a da bi mogao da ne bude shit, morao je da evoluira, da prodje par generacija. Ti kada si prevoznik, govorio bi mi svaki dan "ja DANAS treba da prevezem robu, nemoj ti meni da je tamo neki auto teoretski bolji od konja".

Moj problem je sto kada ti kazes NECU TOUCH, to developerima apriori onemogucava da rade na tome. Zato je i TouchBar vise odgovor na "bolje konjeve" umesto razvoja "hajde da napravimo auto".


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.02.2018 23:47:26
Jesi :)

Dude, jeste to proslost buducnost je sigurno u tim non-breaking touch interakcijama, ali DANAS ja koristim laptop za posao i biram ono sto mi trenutno najvise odgovara. Kada se pojavi nesto bolje, gledacu da to bolje nabavim.

Ali DANAS je uvek DANAS. Sutra je uvek sutra.


Ne kapiram sta mi kazes, jel predlazes da radim protiv svojih interesa zarad progresa? Da kupujem hardver koji mi manje odgovara zato sto time pomazem industriji da ide napred? Ok, mislim, ne verujem da mi to kazes - ali nisam siguran sta to tvrdis da nije tacno od stvari koje sam rekao:

1. Ja se slazem da je laptop format old school, da je buducnost u necemu novom - da li je to touch ili neki hologrami, ne znam, ali ne ocekujem da zauvek koristimo tastaturu i misa i clamshell kompjutere. Tu se, valjda, slazemo.

2. Ne tvrdim da Touch nije nikom koristan. Ne mislim da ste ti i Relja u nekoj zabludi.

3. Meni je trenutno mnogo vazniji trackpad, mis, tastatura - nego da imam touch na ekranu. Tako lakse radim. Nisam jedini, to sam siguran, ali ako neko moze da sa touch-em radi ozbiljne stvari, super.

4. Ako je ekran "uspravniji od 45 stepeni", mene vise mrzi da dignem ruku nego da je odkotrljam do misa/trackpada/tastature. A cak i ako je polozen, sve sto zahteva da pomeram ruku duze od par minuta - najtrivijalnije stvari poput kopiranja fajlova s jedne na drugu lokaciju - pocne da me fizicki zamara. Mislim, nije da se znojim ili nesto tako, mogu to da radim, samo bih radije to misem. Ne vidim kako ce to da se resi, iskreno, osim ako nekim AI ne svedu bilo kakve manualne operacije na minimum.

I moram ovde da primetim da kada ti ide u prilog, onda si skroz futurista, ali s druge strane, kada pricamo o iPad-u, uredjaju koji je svakako najvise odbacio stare metode rada - onda su odjednom hibridi super posto imaju i fajlove i mis i tastaturu and everything.

Kako je Touch Bar odgovor na "bolje konjeve", ali hibridi to nisu? Hej, ako hoces "automobil" - iPad Pro vec ima hardver koji je jaci od vecine laptopova, ima 120hz ekran vece rezolucije, softver imas za sve sto ti treba.... Embrace the future, man. Nemoj da pristajes na ta kompromisna resenja koja samo developerima daju izgovor da ne prave touch-focused aplikacije.

Moje misljenje je da Apple i Microsoft traze "next thing" da bi imali sta da prodaju u saturisanom trzistu. Apple zato gura iPade a Microsoft bi da se diferencira raznim hibridima. Ali ni jedno ni drugo jos nije "tu". Problem je sto meni bas nije jasno kako ce to "tu" da izgleda, iz ovog sto sad vidim.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 01.03.2018 13:38:30
Snimio sam da ilustrujem onaj ghosting na ekranu. Snimio sam u 50fps i spustio na 24fps da se vidi u slow motion. Naravno nije toliko drastično u realnom vremenu, aliprimetno.

https://photos.app.goo.gl/M8C3omEXH9JmZ7dC2
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 01.03.2018 16:56:01
I moram ovde da primetim da kada ti ide u prilog, onda si skroz futurista, ali s druge strane, kada pricamo o iPad-u, uredjaju koji je svakako najvise odbacio stare metode rada - onda su odjednom hibridi super posto imaju i fajlove i mis i tastaturu and everything.

Zamena teza. Nikada nisam rekao da su hibridi generalno bolji od iPad-a (uostalom, ovo je topic za desktopove). iOS je uradio sjajan posao sa touch interfejsima i potpuno razumem (i podrzavam) da Apple inovira tamo. Ja pricam o tome da je macOS i Apple na desktopu taj koji je penzionerski, potpomognuti jos penzionerskijim Adobeom i sl.

Microsoft nije uspeo u mobile/tablet segmentu iz raznih razloga, pa je uradio transformaciju sa druge strane. Zato u tom tablet/hibrid segmentu Win10 i iPad Pro (a ne macOS) konvergiraju. Hibridi jesu kompromis, da bi se zadrzala softverska kompatibilnost - kao sto je i Surfaceolika tastatura (i nedostatak aplikacija a la Photoshop) kompromis na iPad strani.

iOS je revolucionalizovao. Windows je kao odgovor ubrzano evoluirao. MacOS je u starackom domu "zlatna jesen".

iOS je maglev. Super brz, moderan, ali super zahtevan za prelazak i primenjiv trenutno za vrlo specificne rute.
Windows je TGV/ICE. Mozda ne toliko brz kao maglev, ali mnogo skalabilniji, i kompatibilan sa klasicnom zeleznicom.
MacOS i Macbookovi su mi u tom kontekstu... (http://www.thehistoryblog.com/wp-content/uploads/2012/10/Mallard-4468-at-NRM.jpg)

... parna lokomotiva koja je bila najlepsha i najbrzha u svoje vreme, kada su maglevi bili laboratorijska igracka, a konkurencija su bili utilitarni dizeli. To sto je sada neko tu dodao nove vagone sa WiFijem... Za mene nije dosta.

Citat
Kako je Touch Bar odgovor na "bolje konjeve", ali hibridi to nisu? Hej, ako hoces "automobil" - iPad Pro vec ima hardver koji je jaci od vecine laptopova, ima 120hz ekran vece rezolucije, softver imas za sve sto ti treba.... Embrace the future, man. Nemoj da pristajes na ta kompromisna resenja koja samo developerima daju izgovor da ne prave touch-focused aplikacije.

Agreed. Zato sam se i zalio zasto je MS odustao od WinS-a u ime "win32 nacina rada" i najvise zameram Microsoftu da ne ide dovoljno djonom po tehnickim pitanjima. Zato i radim na Visual Studiju za iPad Pro sa jedne strane, i pravim samo Win10 UWP-only aplikacije na Windows strani.

Da Apple lepo discontinue-uje macOS i ubrza iOS razvoj za podrsku "desktop class" workload-ova, prebacio bih se momentalno na iOS kao glavnu platformu - a UWP bih podrzavao cisto da Microsoft ne odustane :) Heck, da mogu da ustekam Oculus i moj GTX akcelerator sa eksternim displejima, uradio bih to sutra. Ali ovako, kompromis iPad-a Pro je to da zeli da bude DOBAR tablet tako sto je SAMO tablet, bez pravljenja sireg (non-format specific) ekosistema. Win10 sa druge strane ima i IoT ediciju. The future is great - ima bar dve opcije koje obe MOGU da budu osnova za dalju inovaciju.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 01.03.2018 17:24:18
Snimio sam da ilustrujem onaj ghosting na ekranu. Snimio sam u 50fps i spustio na 24fps da se vidi u slow motion. Naravno nije toliko drastično u realnom vremenu, aliprimetno.

https://photos.app.goo.gl/M8C3omEXH9JmZ7dC2

Pa, mislim, mozda je takav ekran? Ako ti ne smeta u radu, ja se ne bih nervirao oko toga.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 01.03.2018 19:27:26
Snimio sam da ilustrujem onaj ghosting na ekranu. Snimio sam u 50fps i spustio na 24fps da se vidi u slow motion. Naravno nije toliko drastično u realnom vremenu, aliprimetno.

https://photos.app.goo.gl/M8C3omEXH9JmZ7dC2

Pa, mislim, mozda je takav ekran? Ako ti ne smeta u radu, ja se ne bih nervirao oko toga.

Ne smeta mi uopšte. Kažem nije toliko izraženo. Samo me je interesovalo da li je ekran takav da ima neki spor refresh rate ili je neki efekat koji Windows primenjuje da simulira motion blur.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 01.03.2018 19:36:22
FWIW Ne secam se da sam video tako nesto na mom starom Surfaceu. Ne verujem da je Windows jer se ni Spectre ne ponasa tako, osim ako su u pitanju neki drajveri (sto sumnjam, MS se uglavnom bas trudi oko drajvera za Surfaceove).
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 01.03.2018 23:33:18
Nemam pojma, nekad mi deluje da nema toga i da ja to umišljam. A nekada mi baš deluje primetno.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.03.2018 12:34:16
https://www.testufo.com/ (https://www.testufo.com/) ima par tih jednostavnih fps/blur testova ako te bas-bas zanima.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 02.03.2018 13:26:47
Sudeći po ovome, da. Definitivno je Ghosting.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 17.03.2018 22:04:04
Ako do sada niste koristili Windows Search/Cortanu/Win button/kako god se zove ono dole gde se kuca...

https://insider.windows.com/en-us/articles/search-for-windows/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=201803-NL33&utm_content=WIP_Body_BetterWindowsSearch

Vratili su/vracaju da searchuje i emailove i kontakte (odnosno web/image search bez browsera), mlogo zgodno kada se nazbrzaka zeli poslati mail.


In other news, best SF/interaction feature iz novih insajder bildova (pogotovo zgodno u tab/tent modu) :

https://support.microsoft.com/en-us/help/4043921/windows-10-get-started-eye-control

Eye control lets you use eye tracking technology to control the mouse, type using an on-screen keyboard, and communicate with people using text-to-speech.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 17.03.2018 23:43:35
A kakvi su to eye tracking uređaji? Nikada to nisam video.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.03.2018 03:59:29
Ako do sada niste koristili Windows Search/Cortanu/Win button/kako god se zove ono dole gde se kuca...

https://insider.windows.com/en-us/articles/search-for-windows/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=201803-NL33&utm_content=WIP_Body_BetterWindowsSearch

Vratili su/vracaju da searchuje i emailove i kontakte (odnosno web/image search bez browsera), mlogo zgodno kada se nazbrzaka zeli poslati mail.


Khm, ovo Mac ima vec.... oduvek. /hides

Ali svakako cool vest.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 18.03.2018 04:00:20
A kakvi su to eye tracking uređaji? Nikada to nisam video.

Moguce da je deo Windows Hello.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 18.03.2018 14:18:26
A kakvi su to eye tracking uređaji? Nikada to nisam video.

Moguce da je deo Windows Hello.

Ne bih rekao. Mislim, Hello je fenomenalan i prepoznaje me u delu sekunde kad se pojavim pred ekranom, sa rukom preko usta u mraku. Ali ne verujem da ta kamera i infra-red senzor ili šta li je da tako precizno prate moje oči i porede to sa udaljenošću od ekrana i skontaju u šta tačno gledam. Mora da ima neki dedicated hardware za to,
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.03.2018 18:53:33
A kakvi su to eye tracking uređaji? Nikada to nisam video.

Moguce da je deo Windows Hello.

Ne bih rekao. Mislim, Hello je fenomenalan i prepoznaje me u delu sekunde kad se pojavim pred ekranom, sa rukom preko usta u mraku. Ali ne verujem da ta kamera i infra-red senzor ili šta li je da tako precizno prate moje oči i porede to sa udaljenošću od ekrana i skontaju u šta tačno gledam. Mora da ima neki dedicated hardware za to,

To jeste to. Naravno da bi neki jos-dedikovaniji hardver mogao jos preciznije da to uradi, ali generisanje (near)IR refleksije sa oka je upravo to sto ti trackeri koriste, a to je sto i Windows Hello koristi (zapravo koristi mix retine i oblika glave). Sto se tice preciznosti, ovo nije zamena za misha cak i da jeste mnogo preciznije, vise je kao touch - oblast koju "gadjas" je velicine otiska palca, ne zbog ogranicenja senzora, vec fizickih parametara oka. Mozda zvuci cudno, ali frame-rate je bitniji od rezolucije (cak je i 720p dovoljno izgleda).

https://www.tobii.com/tech/products/platforms/ (https://www.tobii.com/tech/products/platforms/)

(https://www.tobii.com/imagevault/publishedmedia/dmdlsw8wpwcy28spgrj1/TobiiTech_WhatisEyeTracking_3_1_ratio_V2-01.jpg)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.03.2018 20:01:21
Ako do sada niste koristili Windows Search/Cortanu/Win button/kako god se zove ono dole gde se kuca...

https://insider.windows.com/en-us/articles/search-for-windows/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=201803-NL33&utm_content=WIP_Body_BetterWindowsSearch

Vratili su/vracaju da searchuje i emailove i kontakte (odnosno web/image search bez browsera), mlogo zgodno kada se nazbrzaka zeli poslati mail.


Khm, ovo Mac ima vec.... oduvek. /hides

Ali svakako cool vest.


Windows je to imao tu negde od 7-ice, pa je onda neko provalio da je to "too imposing" i da Windows ne treba da indeksira emailove i adrese i da pretrazuje bez browsera jer je MSFT zao i monopolista, pa su to skinuli cini mi se u 8.1 ili negde oko izlaska 10-ke.

Kao sto je i pre 3 godine MS imao WiFi password sync i sharing izmedju uredjaja i prijatelja, pa je neko provalio da je to evil i security risk, pa su i to ukinuli. Sad se nadam kako je Apple to "re-izmislio" i svi shvatimo da je to cool i korisno, da ce i MSFT to vratiti.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.03.2018 01:02:57





Windows je to imao tu negde od 7-ice, pa je onda neko provalio da je to "too imposing" i da Windows ne treba da indeksira emailove i adrese i da pretrazuje bez browsera jer je MSFT zao i monopolista, pa su to skinuli cini mi se u 8.1 ili negde oko izlaska 10-ke.

Kao sto je i pre 3 godine MS imao WiFi password sync i sharing izmedju uredjaja i prijatelja, pa je neko provalio da je to evil i security risk, pa su i to ukinuli. Sad se nadam kako je Apple to "re-izmislio" i svi shvatimo da je to cool i korisno, da ce i MSFT to vratiti.


Jel 7ca uopste imala neki Mail app koji je mogao da skine i indeksira mailove? Ne secam se da je bilo nesto tako.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.03.2018 02:02:18
Ne (bas), ali je Office (=Outlook) imao neku deep integraciju/plugin koji je to radio. Nisam siguran jel' onaj Outlook Express isto imao to, ali "veliki" Outlook jeste. Izgleda da je funkcionalnost nestala tu negde oko Office-a 2013 (znam jer sam p*zdeo kada su nam u firmi upgradeovali Office i kada sam skontao da je ovo iskljuceno).

https://social.technet.microsoft.com/Forums/office/en-US/ad382228-93bc-4ab0-a821-b428630b8204/search-outlook-2013-emails-using-start-menu-windows-search?forum=officeitpro
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 26.03.2018 20:29:56
Ovo je tehnicki iOS vest, ali s obzirom da je Relja od nedavno i Surface Laptop i iPad vlasnik, bice mu korisno ako zeli da syncuje bookmarke i stajaznam sa Ivicom:

https://www.macrumors.com/2018/03/26/microsoft-edge-browser-expands-to-the-ipad/ (https://www.macrumors.com/2018/03/26/microsoft-edge-browser-expands-to-the-ipad/)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 27.03.2018 15:26:55
Najs. Nisam doduše dovoljno ispitao Safari na iPad-u. Deluje mi sasvim dovoljno za sada. Jedino, ako mi bude baš baš stalo da se sve syncuje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 06.04.2018 12:18:24
https://www.anandtech.com/show/12610/hp-spring-2018-range-zbook-zbook-zbook (https://www.anandtech.com/show/12610/hp-spring-2018-range-zbook-zbook-zbook)

Deluju kao zaista odlicni kompjuteri. Jako mi je drago da je Wacom podigao nivo pritiska na tim olovkama sto idu uz convertible PC laptope. Nadam se da je i activation pressure nizak i da su ostali parametri dobri, ovaj ZBook Studio 360 mi deluje kao odlicna masina za Zbrush, 3D, itd.

Jedino sto (izvini Atila) je ruznije kompjutere tesko naci. Ne govorim ovde o debljini, materijalima ili tako nesto, vec o tim chamferovanim ivicama i izgledom koji podseca na one gadne Asus gamerske laptope.

Uglavnom, odlicno je sto olovke postaju sve bolje a laptopi sve mocniji - tako da artisti (i ne samo artisti, ali to mene najvise zanima) danas ne moraju da budu vezani za sto. Eto, to je oblast gde, recimo, Apple kaska - iako volim jako svoj MBP i svoj Intuos Pro, voleo bih da imam mogucnost da koristim Apple Pencil na Mac-u. A nesto sam u "don't hold your breath" fazonu oko toga, nazalost :(
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 06.04.2018 14:57:08
Jedino sto (izvini Atila) je ruznije kompjutere tesko naci. Ne govorim ovde o debljini, materijalima ili tako nesto, vec o tim chamferovanim ivicama i izgledom koji podseca na one gadne Asus gamerske laptope.

ZBook je workstation, tj industrijska, skoro pa army-design linija - tj to i treba da izgleda tako, jer su osnovni principi snaga, pouzdanost i izdrzljivost (da ne ulazimo ponovo u tu diskusiju kako su i MBP-ovi "isto to" po tim kriterijumima). Elegantni consumer modeli su u Spectre liniji (koja jos nije dobila svoj 2018 refresh).

(https://egpu.io/wp-content/uploads/wpforo/attachments/4394/4816-hp-spectre-13t-2017-hero.jpg)

Prosli put si rekao da su previse snoop dogg-asti i cheap. Meni izgledaju super. Jbg.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 06.04.2018 20:13:28
Jedino sto (izvini Atila) je ruznije kompjutere tesko naci. Ne govorim ovde o debljini, materijalima ili tako nesto, vec o tim chamferovanim ivicama i izgledom koji podseca na one gadne Asus gamerske laptope.

ZBook je workstation, tj industrijska, skoro pa army-design linija - tj to i treba da izgleda tako, jer su osnovni principi snaga, pouzdanost i izdrzljivost (da ne ulazimo ponovo u tu diskusiju kako su i MBP-ovi "isto to" po tim kriterijumima). Elegantni consumer modeli su u Spectre liniji (koja jos nije dobila svoj 2018 refresh).



Prosli put si rekao da su previse snoop dogg-asti i cheap. Meni izgledaju super. Jbg.


Industrijski, robusni dizajn je jedno. SF zaobljeni coskovi mi izgledaju bezveze. Znaci, ne zalim se ja na to sto nije superthin ili sto ne koristi alcantaru ili ne znam sta - vec sto stvari koje JESU cista estetika (zarubljeni coskovi), izgledaju ruzno. Bar meni. Ne dopada mi se kako izgleda, ali ne ocekujem neke bullshitaniume i microbezele i stajaznam. Ako nista drugo, izgleda mi vise gamerski nego kao workstation.


Samo da ne bude da pljujem bez razloga - spec-wise deluje sjajno. A 650-nit 4K ekran sa full Adobe RGB zvuci fantasticno.

I da, Spectre linija, ukljucujuci taj laptop koji si okacio, meni izgledaju Snoop Doggasto i, samim tim, cheap. Meni. Siguran sam da se mnogi ne slazu. Meni nije lep, kic mi je. Surface Laptop mi izgleda 10x bolje od ovoga, a o Apple laptopima da i ne govorim. Ali to je stvar ukusa vec, ne mogu to objektivno da tvrdim.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 12.04.2018 16:00:26
Jos jedna Windows tema koja nije Windows tema. Dakle, Microsoft je poterao Windows na ARM procesorima i preko emulatora pokrece i x86 aplikacije. Jednom si, Atila, napisao kako to Microsoft moze iz ________ (neki meni nejasan razlog, ali ti verujem) a Apple, valjda, ne (ili te ja nisam razumeo). E sad, sve cesce su glasine kako ce Apple 2020 da izbaci prve Mekove sa njihovim A cipom, dakle isto ARM.

Cisto onako spekulativno, kako mislis da ce to da urade, i da li ce isto biti neki emulator, ili su u fazonu "rekompajlirajte apps, sta nas briga". S obzirom na iskustva iz Windows sveta, koliko je moguce tako nesto uraditi (terati x86 apps na A-series Meku)? Godinama su svi "upuceni" ljudi tvrdili kako jos dugo necemo videti ARM Mek zato sto bi apps bile nekompatibilne i kako je to malo verovatno.

Takodje, kakva su iskustva u Windowsu na ARM procesorima (ako nesto znas)? Ok, ne ocekujem da bilo ko renderuje na ARM kompjuteru, ali zanima me koliko brzo ili sporo radi jedan takav laptop u "general tasks".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 13.04.2018 11:24:37
Jos jedna Windows tema koja nije Windows tema. Dakle, Microsoft je poterao Windows na ARM procesorima i preko emulatora pokrece i x86 aplikacije. Jednom si, Atila, napisao kako to Microsoft moze iz ________ (neki meni nejasan razlog, ali ti verujem) a Apple, valjda, ne (ili te ja nisam razumeo).

Ne radi emulaciju Microsoft - to je neki Qualcomm-ov feature. I nije da ne moze, ali je mnogo teze na macOS-u, jer Win10 danas, paradoksalno, ima mnogo fleksibilniju strukturu (zato napr mogu i Linux aplikacije direktno da se koriste na Windowsu danas). UWP aplikacije (cak i ako su wrapovane Win32, dakle x86 aplikacije) vec danas su arhitektonski kompatibilne, taj Qualcomm hardverski layer treba "samo" za te fosilizovane aplikacije koje iz nekog razloga ne mogu da koriste UWP bridge.

Citat
E sad, sve cesce su glasine kako ce Apple 2020 da izbaci prve Mekove sa njihovim A cipom, dakle isto ARM.

Cisto onako spekulativno, kako mislis da ce to da urade, i da li ce isto biti neki emulator, ili su u fazonu "rekompajlirajte apps, sta nas briga". S obzirom na iskustva iz Windows sveta, koliko je moguce tako nesto uraditi (terati x86 apps na A-series Meku)? Godinama su svi "upuceni" ljudi tvrdili kako jos dugo necemo videti ARM Mek zato sto bi apps bile nekompatibilne i kako je to malo verovatno.

Mislim da nece biti emulatora, i da ce biti upravo to - rekompajlirajte. Stvari kao sto su Project Marzipan (teranje iOS aplikacija na macOS-u) meni kazu da je to pravac migracije, i da ce efektivno ponoviti iste korake kao sto je to radio MS, sa te 2-3 godine zakasnjenja. UWP je originalno izmisljen da poveze Windows telefone (koji su bili ARM) i Win32/x86 PCjeve. Telefona vise nema, ali UWP model hardverske nezavisnosti i sigurnosni model pashu i XBoxu i ARM Windows masinama.

Tako da ce, ako ja moram da prognoziram, kao i Microsoft, da i Apple izmisli neki UAP pandan UWPu, koje su zapravo iOS aplikacije koje u nekoj formi da tera macOS, a onda ce vremenom napraviti bridge koji rekompajlira x86 macOS aplikacije u taj UAP.

Posto to vise pogoduje jednostavni(ji)m aplikacijama, prvi ARM laptopovi ce stoga biti neki Macbook Air-ovi, i to ce biti njihov "Windows S", samo "store" UAP apps koje garantuju dobar battery life. MB(P) ce verovatno duze ostati na Intelu (ne bi me iznenadilo da vremenom vise pocnu da lice - ispod haube - na x86-bazirani iOS nego danasnji macOS). Kada ce (i dal' je uopste realno) da *svi* Mac-ovi na ARM je svakako plan za 5+ godina.

To je ujedno i resenje za touch na Mac-u. MacOS i njegove aplikacije verovatno nikada nece dobiti "ozbiljne" touch API-je, nego ce biti ko hoce touch-friendly, neka koristi te nove UAP aplikacije i to je to.

Citat
Takodje, kakva su iskustva u Windowsu na ARM procesorima (ako nesto znas)? Ok, ne ocekujem da bilo ko renderuje na ARM kompjuteru, ali zanima me koliko brzo ili sporo radi jedan takav laptop u "general tasks".

Dunno, early days. General tasks (Office, Web, messengeri etc) rade OK, ali to je radilo fino vec i preko Continuum-a (makar nikog nije bila briga za to). Bitan deo sto se tice performansi je ta Win32/x86 emulacija, a posto su svi postojeci ARM Windows 10 uredjaji Windows S, toga jos nema "in the wild". Review-ovi se naravno svi zale na performanse, ali je uglavnom neka debilana u pitanju, jer ne kontaju da koriste x86 emulator (pokrenuo sam chrome, pustio netflix/youtube i slack i bilo je sporo)... Sto je mixed emotions, jer sa jedne strane znaci da je emulacija dovoljno dobra da se ni ne shvati da se desava, ali naravno smeta u smislu sto ljudi ne shvataju zasto su aplikacije A, B i C spore, a ostale ne, ili da treba da koriste native Edge a ne emulirani Chrome. Sto se ne spori je fantastican battery life - Envy X2 cak i sa emulatorom bez problema izvlaci 14+ sati aktivnog rada/surfa, a sa ne-intenzivnim native aplikacijama 20+ sati.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 01.05.2018 22:45:59
Stigao mi je April update za Windows 10. Timeline mi deluje kao super opcija.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 02.05.2018 00:41:12
Stigao mi je April update za Windows 10. Timeline mi deluje kao super opcija.

E, sta je to tacno - procitao sam ali me mrzelo da citam opet a nisam bas shvatio. Kao neki history svega sto si radio na kompjuteru?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.05.2018 02:00:32
Kao alt-tab, samo imas sve aplikacije (i fajlove, i sajtove, etc) koje si vec zatvorio, i to hronoloski mapirano (tj mozes da trazis po danu, satu, etc). Takodje, trebalo bi da syncuje preko vise racunara, ali mi to (jos?) ne radi, moguce da nisam nesto negde cekirao…

Naravno, ocekujem pune nalete paranoje na netu (STAAA... Moze da se vidi sta sam radio juuuce! Zli Microsoft!)

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 02.05.2018 07:40:26
Stigao mi je April update za Windows 10. Timeline mi deluje kao super opcija.

E, sta je to tacno - procitao sam ali me mrzelo da citam opet a nisam bas shvatio. Kao neki history svega sto si radio na kompjuteru?

Kada odeš na taj win-tab meni (ne znam kako se to zapravo zove, može i gestovima da se dođe do toga), vidiš trenutno otvorene prozore, ali pored i slider za timeline. Pa vidiš i prozore koji su ti sinoć u 7 bili otvoreni. Ili kad god. Kontam da je useful kad ne možeš da se setiš šta si ono radio sinoć.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 02.05.2018 09:19:11
STAAA... Moze da se vidi sta sam radio juuuce! Zli Microsoft!
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 02.05.2018 13:59:55
Ovako nekako izgleda kada se full-otvori. Zgodno je za "gde sam ono stao" bez da moram da stalno drzim sva sr@nj@ otvoreno, pogotovo jer radi transparentno preko vise racunara. Kao neki "open last closed tab" na steroidima koji radi za sve aplikacije. Isto i za filtriranje - mnogo je zgodno sto je search semanticki (tj nebitno je trazim li fajl, web stranicu ili mail).

PS I da, moze se i iskljuciti a vala i manuelno removeovati kako po aktivnostima tako i po datumu
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 02.05.2018 20:22:51
Ovo mi isto deluje novo. Ovaj suptilni efekat gde se outline oko nekih polja zadeblja dok je miš tu.

(https://image.ibb.co/eT00eS/outline.gif)

(https://image.ibb.co/ejZRKS/outline2.gif)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 02.05.2018 21:10:37
Ovako nekako izgleda kada se full-otvori. Zgodno je za "gde sam ono stao" bez da moram da stalno drzim sva sr@nj@ otvoreno, pogotovo jer radi transparentno preko vise racunara. Kao neki "open last closed tab" na steroidima koji radi za sve aplikacije. Isto i za filtriranje - mnogo je zgodno sto je search semanticki (tj nebitno je trazim li fajl, web stranicu ili mail).

PS I da, moze se i iskljuciti a vala i manuelno removeovati kako po aktivnostima tako i po datumu

Jel radi sa svim dokumentima ili samo MS apps? Pretpostavljam da je svim.

Mac ima "Recents" vec dugo vremena koji pokazuje sve dokumente, ali ne i web stranice, plus, lista se ne syncuje sa ostalim kompjuterima.

Deluje super.... samo me zanima, da se ne clutteruje previse? Recimo, razlog zasto ja ne koristim Recents je sto mi prikazuje bas svaki fajl koji sam otvorio dok sam radio, sto je - puno. Jos da mi tu ugura browser history, mislim da bi mi bilo previse. Zato pitam.

@Relja - lepo izgleda. Sutra cu bas probati sve to na poslu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 03.05.2018 13:29:31
Jel radi sa svim dokumentima ili samo MS apps? Pretpostavljam da je svim.

Mac ima "Recents" vec dugo vremena koji pokazuje sve dokumente, ali ne i web stranice, plus, lista se ne syncuje sa ostalim kompjuterima.

Dobro, imao je i Windows XP recents u smislu liste fajlova u nekoj formi, desetka ima ceo taj quick-access search za recent fajlove, ne pricamo o tome :) Ovo je na nivou aplikacija. Zato vidis tamo i Visual Studio i Paint i sta sve ne (cak i ako nisi nista otvarao ili ako si otvarao stvari unutar same aplikacije).

Citat
Deluje super.... samo me zanima, da se ne clutteruje previse? Recimo, razlog zasto ja ne koristim Recents je sto mi prikazuje bas svaki fajl koji sam otvorio dok sam radio, sto je - puno. Jos da mi tu ugura browser history, mislim da bi mi bilo previse. Zato pitam.

Nije tako strasno... Pokazuje po 10 "najvaznijih" card-ova po defaultu, za svaki blok/dan. Svakako ili pretrazujem po satu ili semanticni, a taj search filtrira lepo. Sto se tice browsera, videcemo, ima puno toga, ali posto ja svakako gomilam tabove, ovo mi "leci" tab-hoarding refleks (pokusao sam da koristim onaj save tabs u Edge-u, al to mi nikada nije bilo dovoljno fleksibilno). Ovo mi je cak bolje jer mogu da searchujem po tekstu bez next/prev preko milliona tabova.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 17.05.2018 18:44:44
E Atila, pisao sam ti na FB ali kontam da nisi video - pitanje je za tebe, ali i za bilo koga drugog ko zna.

Uglavnom, imam disk i legalni Windows 10 na njemu. Hocu da uradim dve stvari: 1. da obrisem sav setting, tj uradim clean install, 2. da to ucinim na skroz drugom disku. Dakle, da prebacim Windows s jednog diska na drugi, ali i da ga ujedno potpuno clean reinstaliram.

Jel ima nacina da to uradim a da ne izgubim licencu? Windows je legalno nabavljen u doba mojih studentskih dana, preko faksa - MS daje besplatno studentima gomilu softvera.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 17.05.2018 20:17:05
Trebalo bi da je moguce ako je retail verzija home/pro Win10-a. Ako je OEM/Edu ili win8 upgrade, mislim da nece moci.

Obr paz - licenca se vezuje za tvoj ID i za racunar, a ne za disk. Procedura je ista kao i za bilo koji HW change (tehnicki, ti menjas disk, ako sam dobro shvatio, samo ne zelis da uradis restore na kraju).

https://www.windowscentral.com/how-re-activate-windows-10-after-hardware-change (https://www.windowscentral.com/how-re-activate-windows-10-after-hardware-change)

Ako taj novi disk ide u novi racunar, neka ti je Bil Gejts i MS tech support na pomoci - to je namenjeno samo za full retail Win10 licence, sto verovatno taj tvoj studentski nije.

PS Ako vise nisi student, ta licenca najverovatnije vise tehnicki nije legalna (u svim Edu programima koje sam znao licenca je bila vlasnistvo fakulteta koji ih ustupa studentima na koriscenje, pa ako vise nisu studenti -> vise nemaju licencu). Not that it matters sa aspekta MS-a.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 17.05.2018 23:45:20
Trebalo bi da je moguce ako je retail verzija home/pro Win10-a. Ako je OEM/Edu ili win8 upgrade, mislim da nece moci.

Obr paz - licenca se vezuje za tvoj ID i za racunar, a ne za disk. Procedura je ista kao i za bilo koji HW change (tehnicki, ti menjas disk, ako sam dobro shvatio, samo ne zelis da uradis restore na kraju).

https://www.windowscentral.com/how-re-activate-windows-10-after-hardware-change (https://www.windowscentral.com/how-re-activate-windows-10-after-hardware-change)

Ako taj novi disk ide u novi racunar, neka ti je Bil Gejts i MS tech support na pomoci - to je namenjeno samo za full retail Win10 licence, sto verovatno taj tvoj studentski nije.

PS Ako vise nisi student, ta licenca najverovatnije vise tehnicki nije legalna (u svim Edu programima koje sam znao licenca je bila vlasnistvo fakulteta koji ih ustupa studentima na koriscenje, pa ako vise nisu studenti -> vise nemaju licencu). Not that it matters sa aspekta MS-a.


Ok, da, to je sve korisno, probacu tako, ako ne - kupicu Windows.

Ne zanima me legalnost toliko (Srbija!) koliko ne volim da se bakcem sa crackovima i slicno ako ne moram.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 18.05.2018 13:44:31
Ovo i mene interesuje, secam se da je pisalo da tamo da nekako vezano za HW. Jel se to odnosi samo na HDD.
Ja hocu da menjam maticnu CPU ovih dana...

Elem i ja imam istu tu studentsku licencu; koja i dan danas radi. Kada sam skidao, ogranicenje je bilo da dok si student sve radi kao da si kupio, a kada vise ne budes student nece se updejtovati...
Elem, svo ovo vreme kasnije, i dalje se updejtuje.

@Ivan, neces zameriti ako te iskoristim kao pokusnog zeca; ajd svega ti, javi sta i kako je ispalo por favor :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 18.05.2018 14:49:48
Promenio sam 4 ploce [stara am3 koja je krenula da crkavam nova am3, slabasna am4 i high midrange AM4], a nijednom nisam reinstalirao windows. Samo zabodem isti hard u novu plocu, i za 3min Win7/10 sve prepozna u rekordnom roku bez ikakvih problema.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: carnifex 18.05.2018 15:09:52
Ja imam OEM licencu koju sam vezao za svoj MS account, bez problema sam menjao diskove i maticne ploce.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 18.05.2018 19:41:35
S obzirom kako stvari idu - ta "nece se updateovati" opcija ne postoji. MS vrlo, vrlo zeli da budu svi azurni - tako da ako radi, ima da se updateuje sve u 16.

Cudi me za OEM licence inace - jer je to bas najrestriktivnija licenca, ili mozda ne pricamo o istom OEM pojmu (kod windowsa OEM licenca je ta koju MS prodaje HP-u, Asusu etc "sa popustom" da bi oni preinstalirali na svoje racunare, otud veca osetljivost na promene komponenti i nemogucnost da se prenese na drasticno drugaciji racunar). Nema veze sa "ima li stiker", "bio je u kutiji" ili "jel Home ili Pro".

I da budem jasan - sve moze da se menja (uz pretpostavku da linkujete licencu uz svoj account), samo ako se "pretera" ili ako se ta licenca pojavi na vise racunara istovremeno, account ce lockovati licencu i onda treba poziv MS Supportu. Ako vam je licenca legalna, no frx, ako nije, svakako mozete da izgenerisete novu tako na nije o glavu.


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: carnifex 19.05.2018 08:08:19
Pricamo bas o istim licencama. Ja sam moju uzeo sa nekog starog HP Workstation-a koji je isao na reciklazu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.05.2018 11:06:17
@Achos, nakon instalacije je trazio da aktiviram, upisao sam taj stari serijski broj i radi. Hope it helps.


Inace, evo malo mog paralelnog univerzuma u odnosu na Atilin univerzum - ali boze sto je Windows genijalan. Znaci, fresh instalacija, instaler skinut legalno, instalira i dodje do dela kada kaze, onako veselo, krupnim fontom "updates found" (to je prilikom instalacije, jos nisam usao u Windows)

- Updates installing 0% - ovo je jedino sto pise na ekranu, jel..... dodje posle nekog vremena do 100%.
- Nakon toga se progress jednostavno pretvori opet u 0 i krene ponovo.
- To je ponovio jedno 3-4 puta. Ne postoji bas nikakav nacin da utvrdim gde je on sa instaliranjem updates.
- Nakon toga restart.... i onda jos jednom update krece od 0 do 100% - cisto da bude siguran.
- Nakon toga restart i setup se zavrsio i docekuje me plavi ekran na kom pise Installing Updates. Valjda mu je nesto ostalo.
- Jos jedan restart i konacno sam u Windowsu. Instalirao sam GeForce drajvere pa restartovao. Nakon restarta me je docekao Installing Updates.
- Kada je to zavrsio, odem ja cisto na Windows update da vidim da li ima jos neki update. Kliknem na check for updates, i naravno, nasao je. Tako da se sada instalira update.

- Nista od ovoga ne preterujem. Ovo je bukvalno sta se izdesavalo.

- Ovo nije pljuvacina po Windowsu zarad pljuvanja. Mislim, super radi. Kupio sam 1060ku za cenu jednog Mac ventilatora i fantasticno je sve brzo. Ali kritikujem ono sto je vredno kritike - ti kada instaliras macOS, skine se naj-naj-najnovija verzija i to se instalira. Nema update odmah nakon instalacije. A najmanje.... 6 puta update-ovanje koje traje bas dugo.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 19.05.2018 17:33:50
Thanx

Elem, mozda ti se updejtovao tako jer si se potrefeio bas usred instalacije. Meni je jutros instalirao neki april update :D

Odoh da trazim CPU i maticnu; valjda necu morati da kupujem i kuciste
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.05.2018 19:17:46
Pricamo bas o istim licencama. Ja sam moju uzeo sa nekog starog HP Workstation-a koji je isao na reciklazu.

Mozda je u tome tajna - workstationovi i serveri nemaju OEM licence (barem kod HP-a, verovatno isto i kod ostalih), nego iz komercijalnog programa (koje su ekvivalentne retail-u IIRC). Cak je moguce imati vise licenci istovremeno za istu masinu (na HP workstationovima koje kupujes danas dobijes i Win7 i Win10 licencu). OEM licence idu uz "consumer" masine namenjene smrtnicima :P


Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 19.05.2018 19:31:40
Inace, evo malo mog paralelnog univerzuma u odnosu na Atilin univerzum - ali boze sto je Windows genijalan. Znaci, fresh instalacija, instaler skinut legalno, instalira i dodje do dela kada kaze, onako veselo, krupnim fontom "updates found" (to je prilikom instalacije, jos nisam usao u Windows)

- Updates installing 0% - ovo je jedino sto pise na ekranu, jel..... dodje posle nekog vremena do 100%.
- Nakon toga se progress jednostavno pretvori opet u 0 i krene ponovo.
- To je ponovio jedno 3-4 puta. Ne postoji bas nikakav nacin da utvrdim gde je on sa instaliranjem updates.
- Nakon toga restart.... i onda jos jednom update krece od 0 do 100% - cisto da bude siguran.
- Nakon toga restart i setup se zavrsio i docekuje me plavi ekran na kom pise Installing Updates. Valjda mu je nesto ostalo.

- Ovo nije pljuvacina po Windowsu zarad pljuvanja. Mislim, super radi. Kupio sam 1060ku za cenu jednog Mac ventilatora i fantasticno je sve brzo. Ali kritikujem ono sto je vredno kritike - ti kada instaliras macOS, skine se naj-naj-najnovija verzija i to se instalira. Nema update odmah nakon instalacije. A najmanje.... 6 puta update-ovanje koje traje bas dugo.

Postoji sansa da si nekako uspeo da skines installer za FCU i da je on ipak odlucio da te updateuje na April Update negde u procesu. Slazem se da je malo nejasna "polazna tacka" za instalaciju (od cega ce da zavisi i koliko gluposti treba da skine).

Restarti su inace skoro sigurno rezultat drajvera, cist Win10 nema nista drugo u sebi za sta treba restart, prosli su WinXP dani. Jel' to neka rucno sastavljena/menjana masina? Kod "brand" masina WHQL drajveri su uglavnom u jednom paketu pa to uradi jednom, dok ako imas svasta-nesto u masini koju si sam sastavio onda ih lovi pojedinacno i ako je je majstor koji je pisao drajver stavio da treba restart posle install-a... Windows ce da restartuje. To nema veze sa Windowsom, makar naravno iritira korisnike preko istog.

Takodje, pri svezoj instalaciji instalira samo critical/essential updates-e, ove sto su nizeg prioriteta (a ti skoro nikad ne zahtevaju restart) stavi naknadno, cilj je da te pusti da radis sto ranije, a te ispravke za autocorrect, nove wallpapere, fontove i slicna sr@nja skine kada ne radis nista na masini - ili rucno zatrazis update. To jeste pametno i raduje me sto je tako. To sto se to kosi sa update-OCDjem je druga prica.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 19.05.2018 19:46:18

Restarti su inace skoro sigurno rezultat drajvera, cist Win10 nema nista drugo u sebi za sta treba restart, prosli su WinXP dani. Jel' to neka rucno sastavljena/menjana masina? Kod "brand" masina WHQL drajveri su uglavnom u jednom paketu pa to uradi jednom, dok ako imas svasta-nesto u masini koju si sam sastavio onda ih lovi pojedinacno i ako je je majstor koji je pisao drajver stavio da treba restart posle install-a... Windows ce da restartuje. To nema veze sa Windowsom, makar naravno iritira korisnike preko istog.


Da, u pravu si, nije fer poredjenje, Mac vs non-brand PC. Nekako imam osecaj da bi se neki Surface ili Spectre ili stagod vec dosta bolje ponasao po tom pitanju.

Ipak, stoji zamerka oko indikatora. Bas tako da dodje do 100% odmah samo predje na 0%.... nije mi problem da cekam, problem mi je sto nemam bas nikakvu predstavu koliko jos treba da cekam. I, takodje, smara me sto gotovo uvek nakon update ima jos jedan update. Evo, danas bukvalno nije bio restart kompjutera a da se pre Windowsa nije pojavilo "Installing updates".

Mora da to moze bolje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 19.05.2018 22:49:22
Da, u pravu si, nije fer poredjenje, Mac vs non-brand PC. Nekako imam osecaj da bi se neki Surface ili Spectre ili stagod vec dosta bolje ponasao po tom pitanju.


Ej isto. Tako i meni kad sam kupio Surface Laptop. Prvo podesio win in onda update za update-om. I svakom treba 100 godina da se instalira.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.05.2018 00:53:09
Relja, tvoj slučaj je malo specifičan - na toj mašini je bio Windows S, koji je diskontinuiran i koji se efektivno odmah reinstalirao u "pravi" Windows. Ja sam imao Surface Pro i čak i kada sam ga reinstalirao od nule nije previše drljao. Najviše što mi je trebalo je sa poslednjim laptopom pre par dana jer sam odmah posle uključenja stavio April update - Ali I to je bio +1 reboot I ~15 min install a.

@Ivan Win10 ima bar jedan update dnevno (uglavnom za Windows defender tj virus definicije). Ako misliš na ono "updating" oko reboota radiće to još jedno vreme, kao što rekoh, ima milion tih low-priority gluposti koje će se lagano nainstaliravati u prvih dan-dva.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.05.2018 17:12:24
Relja, tvoj slučaj je malo specifičan - na toj mašini je bio Windows S, koji je diskontinuiran i koji se efektivno odmah reinstalirao u "pravi" Windows. Ja sam imao Surface Pro i čak i kada sam ga reinstalirao od nule nije previše drljao. Najviše što mi je trebalo je sa poslednjim laptopom pre par dana jer sam odmah posle uključenja stavio April update - Ali I to je bio +1 reboot I ~15 min install a.

@Ivan Win10 ima bar jedan update dnevno (uglavnom za Windows defender tj virus definicije). Ako misliš na ono "updating" oko reboota radiće to još jedno vreme, kao što rekoh, ima milion tih low-priority gluposti koje će se lagano nainstaliravati u prvih dan-dva.

A sto ne uzme samo i sve to instalira ne lagano, nego intenzivno u jednom mahu pa me posle ne gnjavi. Nek instalira 2 sata to i zavrsi s tim, a ne svaki put kad hocu restart, da me tako samo malo gnjavi, najcesce kada sam u frci bas.

Mozes da zamislis scenario - radim nesto, pukne Wacom driver, bikoz Wacom. Moram da restartujem, nerviram se, bas bas zurim, a doceka me ono njegovo "Almost There".... Nisam neko ko ispoljava agresiju fizicki, ali par puta zamalo nisam udario monitor na poslu.

Mislim, sigurno ja tu nesto ne kapiram, ne mislim ja da su oni budale, ali ne znam kako mogu da bas tako siluju non stop. Siguran sam da Windows Defender moze da update-uje definicije u pozadini a da sve ovo moze da instalira odjednom, pa bar da sam, tipa, dve nedelje miran. Ili evo, nedelju dana.

Vidi, merio sam, instalacija macOS i Windowsa 10 veceg update-a (kada se sve sabere) traje otprilike isto. Jedina razlika je sto se za macOS pojavi jedan crn ekran sa progress barom i kaze: 25 minutes remaining. Mogu da odem i popijem kafu, prosetam psa - skoro su u minut tacni s procenom, ali i da nisu, znam da sad imam pauzu. Kada se to zavrsi, to je to, kompjuter je spreman i radim i nema vise "Hold on, just a moment, I'm setting a few thing for you, almost done, I promise!" pa tako 5x dnevno.

Kao sto rekoh, nesto ja tu ne kapiram, sigurno. U MS sede vrlo pametni ljudi i ovo je, moguce, najbolje resenje od svih alternativa. Ali, brate, mnogo nervira. Nije da cepidlacim, stvarno nervira. U svemu drugom mi se cini da je Windows 10 sve bolji i bolji, ali sa tim updates kao da ih pogorsavaju svake godine.



Ej isto.


Kako inace radi Surface? Znam da nije proslo puno vremena, ali za sad kakva su iskustva? Performanse, kako se drzi hardver, kako je raditi na njemu, itd. Jel ima nekih skrivenih iznenadjenja ili je smooth sailing? Video sam bas nedavno opet jedan Surface Pro i uvek mi je prva misao kako prelepo i cool izgledaju.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.05.2018 19:10:31
A sto ne uzme samo i sve to instalira ne lagano, nego intenzivno u jednom mahu pa me posle ne gnjavi. Nek instalira 2 sata to i zavrsi s tim, a ne svaki put kad hocu restart, da me tako samo malo gnjavi, najcesce kada sam u frci bas.

Zato sto ima puno stop-go stvari, pa ce install trajati (lupam) 10 sati. Kao sto rekoh - taj lazy-install je najbolja stvar koja se desila u Windows update svetu u poslednjih 100 godina.

Citat
Mozes da zamislis scenario - radim nesto, pukne Wacom driver, bikoz Wacom. Moram da restartujem, nerviram se, bas bas zurim, a doceka me ono njegovo "Almost There".... Nisam neko ko ispoljava agresiju fizicki, ali par puta zamalo nisam udario monitor na poslu.

To je nesto drugo. Drajveri nikada nisu lazy install. Mozda, ali samo moooozda ako ti je to masina za posao zelis da ipak ne ostavis stvari na "instaliraj kad ti se cefne", nego, stajaznam, uradis nego ludo I stavis da to radi posle ponoci ili ujutro.

In fact... "Almost there" je hint za Windows upgrade a ne update ili drajvere. Ono, sledeca verzija Windowsa.

Citat
Mislim, sigurno ja tu nesto ne kapiram, ne mislim ja da su oni budale, ali ne znam kako mogu da bas tako siluju non stop. Siguran sam da Windows Defender moze da update-uje definicije u pozadini a da sve ovo moze da instalira odjednom, pa bar da sam, tipa, dve nedelje miran. Ili evo, nedelju dana.

Sorry, ali treba da siluju I jache, djon je jedini lek. No more mr nice guy. Treba da rade na tome da bude sto bezbolnije, slazem se, ali ako tebe ne mrzi da kucas I hejtujes za nesto sto je ono, tri klika (I to tri klika koja moras uraditi JEDNOM u zivotu te instalacije…), moracemo onako kako je najbezbolnije za ekosistem u celini, pa makar ti (gasp) morao da sacekas 2-3 minuta posle nekog restarta. Idi prosetaj, popij kafu, hejtuj malo Wacom jer zato, whatever.

Citat
Vidi, merio sam, instalacija macOS i Windowsa 10 veceg update-a (kada se sve sabere) traje otprilike isto. Jedina razlika je sto se za macOS pojavi jedan crn ekran sa progress barom i kaze: 25 minutes remaining. Mogu da odem i popijem kafu, prosetam psa - skoro su u minut tacni s procenom, ali i da nisu, znam da sad imam pauzu. Kada se to zavrsi, to je to, kompjuter je spreman i radim i nema vise "Hold on, just a moment, I'm setting a few thing for you, almost done, I promise!" pa tako 5x dnevno.

5x dnevno? Malo preterujemo, a? :) Tu preciznost nikada neces imati u Win svetu jer ogroman deo komponenti (kako drajvera tako I softvera) dolazi od 3rd party firmi, pa se ti snadji da procenis ko je kako to (ne) uradio.

Citat
Kao sto rekoh, nesto ja tu ne kapiram, sigurno. U MS sede vrlo pametni ljudi i ovo je, moguce, najbolje resenje od svih alternativa. Ali, brate, mnogo nervira. Nije da cepidlacim, stvarno nervira. U svemu drugom mi se cini da je Windows 10 sve bolji i bolji, ali sa tim updates kao da ih pogorsavaju svake godine.

Pa da, gori je - u stara vremena si mogao lepo da ne updateujes I imas shit windows od pre 10 godina I teras malware I silujes developere da prave shit software sa tehnologijama iz 1990. Ma super je bilo. K'o Sloba sto je super bio.

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 20.05.2018 19:27:19
Inace, flamewar notwithstanding, zanimljivo mi je kako kritikujes Relju kako se namerno pravi nemust I hejtuje iOS samo zato sto nesto radi malo drugacije na Androidu, a onda - barem za moje usi - ispada da isto radis ti sa Windows( Update)-om :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 20.05.2018 22:27:37
Inace, flamewar notwithstanding, zanimljivo mi je kako kritikujes Relju kako se namerno pravi nemust I hejtuje iOS samo zato sto nesto radi malo drugacije na Androidu, a onda - barem za moje usi - ispada da isto radis ti sa Windows( Update)-om :)

Relja: iOS je pakao, evo probao sam mute i ne radi kako ja hocu. Uzasno iskustvo.
Ivan: Windows 10 je sve bolji, planiram i sam da uzmem PC. Jedino mi smeta kako nikad ne znam kada ce update, niti koliko ce da traje, i to mi je bas lose.

Stvarno ne znam kako je to isto.

Ej, Windows i Microsoft su meni omiljene firme. To kako rade update mi se ne dopada. Razumem sta mi kazes, ok, nije strasno, nije 5x dnevno, ali je skoro svaki dan. I nisam nerazuman, cak ti kazem - sigurno ima razloga. Samo smara.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 20.05.2018 23:22:48
Relja: iOS je pakao, evo probao sam mute i ne radi kako ja hocu. Uzasno iskustvo.


Mislim da je lista solidno duža od toga. :)

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 21.05.2018 00:24:24
Relja: iOS je pakao, evo probao sam mute i ne radi kako ja hocu. Uzasno iskustvo.


Mislim da je lista solidno duža od toga. :)



Dobro, ali ja svakako ne tvrdim da je Windows smece ili pakao ili bilo sta zbog stvari koje ne rade kako ja mislim da treba. Ne kazem to ni za Android.

Niko nikome ne brani kritiku. Kod tebe meni smeta intenzitet tvojih zakljucaka, ne pojedonacne kritike. Koliko god smatrao da ne stoje :)
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 21.05.2018 13:06:29
Dobro, ali ja svakako ne tvrdim da je Windows smece ili pakao ili bilo sta zbog stvari koje ne rade kako ja mislim da treba. Ne kazem to ni za Android.

Niko nikome ne brani kritiku. Kod tebe meni smeta intenzitet tvojih zakljucaka, ne pojedonacne kritike. Koliko god smatrao da ne stoje :)

Vidis, mozda je podsvesno ili samo u mojoj glavi, ali obrati paznju na razliku u tonu izmedju ove dve stvari:

Citat: Ivan
Windows 10 je sve bolji, planiram i sam da uzmem PC. Jedino mi smeta kako nikad ne znam kada ce update, niti koliko ce da traje, i to mi je bas lose.

versus

Citat: Ivan
...Nisam neko ko ispoljava agresiju fizicki, ali par puta zamalo nisam udario monitor na poslu....
...ne mislim ja da su oni budale, ali ne znam kako mogu da bas tako siluju non stop...
...5x dnevno...
...Ali, brate, mnogo nervira. Nije da cepidlacim, stvarno nervira...
...U svemu drugom mi se cini da je Windows 10 sve bolji i bolji, ali sa tim updates kao da ih pogorsavaju svake godine...

Ono prvo je kritika, ovo drugo je (malo samouzdrzavajuci) hejt.

Ej, prosle godine si kukao kako ne zelis da ides u regedit(o izgledajucu aplikaciju) da bi podesavao update settingse na osnovu nekih tech-help postova na netu, a sada ti je najveci problem i "gore svake godine" sto se par puta restartovao tokom nove instalacije i morao si to da (gasp) sacekas. Jel' jasnije zasto mi je to u konfliku sa ovim sto si gore napisao?

Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Achos 25.06.2018 19:56:03
Da se nadovezem na onu epizodu sa licencama za Windows;

Znaci pre nedelju dana sam sastavio novi komp (od 21:30 do 02:00 -_-)
Sve je radilo odmah za divno cudo :), al windows naravno nije bio aktiviran.
Onaj product key mi stoji (ona poslednja sekvenca od 5 znakova) nesto drugo od onog sa originalne Win 7.
I kako se jel da razlikuju, meni na pamet ne padne da probam da samo ukucam to..
Nego, cackaj net, ne mogu da najdem chat support.
Googlam, javi se neki lik, postane mi sumnjivo, skontam da sam dobio neke indijce koji hoce da mi uvale svoju fake kopiju. Gledam licence na netu, nasao na e bay za 7 dolara, ajd reko da probam, jeftino je (nisam do kraja kupovao, al imaju money back).
Gledam koliko kosta nov win da bih na kraju okacio pitanje na MS community strani i jedan od 4 odgovora je ukucaj win 7 product key and lo and behold, it works :D.

Tako da sam nedelju dana sedeo ko neki debil sa ne aktiviranim windowsom, a product key mi stoji na stolu pored tastature :D
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 25.06.2018 22:16:53
Da se nadovezem na onu epizodu sa licencama za Windows;

Znaci pre nedelju dana sam sastavio novi komp (od 21:30 do 02:00 -_-)
Sve je radilo odmah za divno cudo :), al windows naravno nije bio aktiviran.
Onaj product key mi stoji (ona poslednja sekvenca od 5 znakova) nesto drugo od onog sa originalne Win 7.
I kako se jel da razlikuju, meni na pamet ne padne da probam da samo ukucam to..
Nego, cackaj net, ne mogu da najdem chat support.
Googlam, javi se neki lik, postane mi sumnjivo, skontam da sam dobio neke indijce koji hoce da mi uvale svoju fake kopiju. Gledam licence na netu, nasao na e bay za 7 dolara, ajd reko da probam, jeftino je (nisam do kraja kupovao, al imaju money back).
Gledam koliko kosta nov win da bih na kraju okacio pitanje na MS community strani i jedan od 4 odgovora je ukucaj win 7 product key and lo and behold, it works :D.

Tako da sam nedelju dana sedeo ko neki debil sa ne aktiviranim windowsom, a product key mi stoji na stolu pored tastature :D

E pa eto, drago mi je da je uspelo sve.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 24.07.2019 21:22:18
Evo jos jedan primer mog paralelnog svemira, pomenuo sam ovo na Discordu, ali evo i ovde posto je Csipa rekao kako macOS stagnira a Windows napreduje - ne znam, ja ne kapiram, meni ovaj Windows sve gori i gori. I kao sto cesto kazem - sam Microsoft sve vise gotivim - servise, hardver.... ali Windows, to kao da se trude da ga unazade.

https://www.theverge.com/2019/7/24/20708355/microsoft-windows-10-accidental-release-windows-insiders-start-menu

Meni ovo bas uzasno sve izgleda. A ajd kako izgleda, nego opet nesto menjaju start meni. Start Meni je jedino sto nisu trebali da menjaju od Windowsa 7 pa nadalje - i aj kao dodali su Live Tiles, to cak i licilo na nesto - sta je sad ovo?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Relja 25.07.2019 15:02:55
Meni ovo deluje kao placeholder ikone. Mislim, što bi se toliko patili sa redizajnom office ikonica da izgledaju kick ass i onda ostave sve ostalo u nekom flat crnom fazonu. Mislim, pogledaj koliko OneNote štrči tu.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 26.07.2019 06:02:19
Evo jos jedan primer mog paralelnog svemira, pomenuo sam ovo na Discordu, ali evo i ovde posto je Csipa rekao kako macOS stagnira a Windows napreduje - ne znam, ja ne kapiram, meni ovaj Windows sve gori i gori. I kao sto cesto kazem - sam Microsoft sve vise gotivim - servise, hardver.... ali Windows, to kao da se trude da ga unazade.

https://www.theverge.com/2019/7/24/20708355/microsoft-windows-10-accidental-release-windows-insiders-start-menu

Meni ovo bas uzasno sve izgleda. A ajd kako izgleda, nego opet nesto menjaju start meni. Start Meni je jedino sto nisu trebali da menjaju od Windowsa 7 pa nadalje - i aj kao dodali su Live Tiles, to cak i licilo na nesto - sta je sad ovo?

Cekaj, tebi je sada problem sto LEAKovani build DEV verzije ne izgleda awesome? Drago mi je da je kriterijum tako ostar. Da se ja pitam, Start meni ne bi postojao, ali to sam samo ja.

E sad, sve da je ovo odvratno i finalno i tera me da povracam, i onda bi mi se vise svidjalo u paketu sa Win gamingom, transformerima, notetaking-om, i7 procesorima koji guraju 12+ sati load-a, multi/eGPUovima, bukvalno na stotine premium modela (ziveo $noop Dogg dizajn), a ako si dev kao ja, mac ti izgleda kao parna lokomotiva. Lepo, impresivno, ali... Zastarelo. Nesto sto tako povremeno prikazes da bi mogao da kazes "vidi sto je lep", "ah sto su nekad pravili masine" i sl. Programeri su ranije koristili mac jer je to bio najbolji hardver, a macOS je bio dovoljno blizu linuxu. Danas... Najbolji hardver je u win premium segmentu ($ere mi se za Ive-ovski minimalisticki dizajn koji cini masine slabijima, podloznijim kvarovima i sl), a paradoksalno, Windows je blize Linuxu (i opremljeniji za 21 vek - svi main dev servisi su ili kod Googlea ili MSFT-a) nego macOS koji je, opet, ostao tamo gde je bio pre 5-10 godina. Opet, $ere mi se za ikone i neki lepi shortcut. Sad, mozemo da se prepiremo ko je tu relevantniji (i ne, dizajneri nisu "blize obicnom coveku" od developera, samo su specificni na drugaciji nacin).

I da ponovim - ikone i Start meni? Seriously, po tome procenjujemo naprednost/svrsishodnost platformi? Holy sh!t.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 26.07.2019 08:34:12
Evo jos jedan primer mog paralelnog svemira, pomenuo sam ovo na Discordu, ali evo i ovde posto je Csipa rekao kako macOS stagnira a Windows napreduje - ne znam, ja ne kapiram, meni ovaj Windows sve gori i gori. I kao sto cesto kazem - sam Microsoft sve vise gotivim - servise, hardver.... ali Windows, to kao da se trude da ga unazade.

https://www.theverge.com/2019/7/24/20708355/microsoft-windows-10-accidental-release-windows-insiders-start-menu

Meni ovo bas uzasno sve izgleda. A ajd kako izgleda, nego opet nesto menjaju start meni. Start Meni je jedino sto nisu trebali da menjaju od Windowsa 7 pa nadalje - i aj kao dodali su Live Tiles, to cak i licilo na nesto - sta je sad ovo?

Cekaj, tebi je sada problem sto LEAKovani build DEV verzije ne izgleda awesome? Drago mi je da je kriterijum tako ostar. Da se ja pitam, Start meni ne bi postojao, ali to sam samo ja.

E sad, sve da je ovo odvratno i finalno i tera me da povracam, i onda bi mi se vise svidjalo u paketu sa Win gamingom, transformerima, notetaking-om, i7 procesorima koji guraju 12+ sati load-a, multi/eGPUovima, bukvalno na stotine premium modela (ziveo $noop Dogg dizajn), a ako si dev kao ja, mac ti izgleda kao parna lokomotiva. Lepo, impresivno, ali... Zastarelo. Nesto sto tako povremeno prikazes da bi mogao da kazes "vidi sto je lep", "ah sto su nekad pravili masine" i sl. Programeri su ranije koristili mac jer je to bio najbolji hardver, a macOS je bio dovoljno blizu linuxu. Danas... Najbolji hardver je u win premium segmentu ($ere mi se za Ive-ovski minimalisticki dizajn koji cini masine slabijima, podloznijim kvarovima i sl), a paradoksalno, Windows je blize Linuxu (i opremljeniji za 21 vek - svi main dev servisi su ili kod Googlea ili MSFT-a) nego macOS koji je, opet, ostao tamo gde je bio pre 5-10 godina. Opet, $ere mi se za ikone i neki lepi shortcut. Sad, mozemo da se prepiremo ko je tu relevantniji (i ne, dizajneri nisu "blize obicnom coveku" od developera, samo su specificni na drugaciji nacin).

I da ponovim - ikone i Start meni? Seriously, po tome procenjujemo naprednost/svrsishodnost platformi? Holy sh!t.

Bas si uradio ozbiljnu zamenu tezi, ko prica o hardveru i “platformi”? Ja pricam o Windowsu. I nisu ikonice, naravno, to mi je samo detalj. Generalno mi je Windows skrnav kao proizvod. A tvoj odgovor na to: hardver je bolji na PC. Pa upravo me zato i nervira Windows, bas zato sto me odbija od raznih solidnih hardverskih resenja i pristupacnijih cena PC-a.

I transformeri? Seriously?
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 27.07.2019 07:09:58
Kako god ih zoves. Transformeri, 2in1, whatever. Skoro svi premium (ne-desktop, ne-gaming) PCjevi su U toj kategoriji.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 27.07.2019 14:06:33
Kako god ih zoves. Transformeri, 2in1, whatever. Skoro svi premium (ne-desktop, ne-gaming) PCjevi su U toj kategoriji.

Znam sta su, nego su mi gimmicky, zato komentar. Nisu ni dobri laptopi, ni dobri tableti. Jedini uspeli hibrid tu mi je Surface Pro (ako se to uopste racuna), sve ostalo mi je bezveze.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 27.07.2019 19:15:50
Znaci sav taj PC high end ti je gimmicky? Surface Book, Spectre/Envy, Yoga... Ne razumem o kojim "solidnim hardverskim resenjima" pricas ako su ti to sve losi laptopovi. Ne-2-in-1 je kod svakoga lowest-end model (osim nekog ultrakonzervativnog biznis segmenta). Heck, iPad Pro je nastao upravo zbog uspesnosti tog "gimmicky" segmenta.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: DieH@rd 27.07.2019 20:10:27
Da, ali iPad Pro je magičan. Unapologetically bendable.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 27.07.2019 21:54:39
Znaci sav taj PC high end ti je gimmicky? Surface Book, Spectre/Envy, Yoga... Ne razumem o kojim "solidnim hardverskim resenjima" pricas ako su ti to sve losi laptopovi. Ne-2-in-1 je kod svakoga lowest-end model (osim nekog ultrakonzervativnog biznis segmenta). Heck, iPad Pro je nastao upravo zbog uspesnosti tog "gimmicky" segmenta.


High-end PC svet nije sinonim za 2-in-1 hibride.

Pod dobrim hardverom mislim gaming i workstation PCjeve i solidne laptope kao sto je Z Book. Ili na profesionalne tablete kao sto je Wacom Studio Pro. Ili, u krajnjem, na jeftine a solidne kompjutere. I, konacno, na mogucnost da sam sklopis PC. Ne znam kako si ti izjednacio “dobra hardverska resenja” sa hibridima. Hibrid je po definiciji kompromis. Sto bi nas kolega iz Amerike rekao “I really want a Prius - said no one ever.”

iPad Pro nije nastao zbog 2-in-1 hibrida sigurno. Ako je nesto uticalo na dodavanje keyboard covera na iPad, bio je to Surface Pro, a ne Yoge i slicne gluposti.

Surface Book mi deluje kao najlosiji Surface proizvod. Kad kazem hibridi, ne podrazumevam Surface Pro. Ako je to hibrid, onda mi je to izuzetak, posto je hardver odlican a dovoljno je lagan da bude pravi tablet.

Znam da se ti ne slazes, ali meni su bzvz, jbg. Ne znam da li se dobro prodaju, pa ne mogu da pricam o drugima.

Da, ali iPad Pro je magičan. Unapologetically bendable.

Nije magican, ali jeste najbolji tablet na trzistu, by far. I ima najbolji Stylus na trzistu. Obe stvari tvrdim kao neko ko vec deceniju zivi od stylusa i radi u industriji, ne neko ko prati clickbait YT klipove gde savijaju uredjaje.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 27.07.2019 23:56:32
Sada već vrdaš prebacujući stvar na terminologiju. Boring. Hibrid je šit jer je Prius hibrid. iPad nije šit i zato ne može biti hibrid. Ova logika je mindbending.

Koji je ovo bullshit argument sa hibridima? Jesi li svestan da BMW, Mercedes, Lexus imaju hibride? Da friggin FERARI ima hibrida? "I really want a Ferari - said no one ever". Koji BS argument sa Priusom. Dzizus.

Koji je dakle to high-end o kojem pričaš? Najprodavaniji premium PCjevi su uglavnom ta in-between verzija. Spectre sad već i nema verziju koja nije x360 osim egzotika tipa Folio.

ZBookovi su isto prešli u 2in1 form faktore - novi ZBookovi (koji nisu CPU refresh) su ZBook X2 i ZBook studio X360. Čak i oldschool ThinkPad i slicni imaju svoje 2in1 verzije.

Meni je svejedno kako ih zoveš, hibrid, transformer, detachable... Fakat je da su to najprodavaniji/najuspešniji PC uređaji današnjice u PC svetu.

Paralelni svemiri.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.07.2019 00:44:54

Meni je svejedno kako ih zoveš, hibrid, transformer, detachable... Fakat je da su to najprodavaniji/najuspešniji PC uređaji današnjice u PC svetu.

Paralelni svemiri.

Jesu bas stvarno najprodavaniji? Guglao sam najprodavaniji PC laptops i sva top mesta su klasicni laptopi, Acer, HP, Dell, itd. Mislim, ne deluje mi da su najprodavaniji, ali ok, mozda ne znam.

Cak i da jesu, meni su bezveze. Preglomazni su za tablete, a za laptop mi to deluje kao gimmick. Svakako nisu neki dokaz inovacije u PC svetu. Meni bar. Rekao bih da se krecemo u potpuno razlicitim krugovima, zato ti “paralelni svetovi”. Mislim da je razlika u tome sto ja prihvatam da ljudi imaju razlicite potrebe i ukuse i da je sve to subjektivno, a cini mi se da ti mislis da postoji neki objektivni dokaz superiornosti toga sta rade PC proizvodjaci u odnosu na Mac. Ej, zamisli, ima ljudi kojima je Mac bolji od tih Yogija i Spektara i ostalih transformera.
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: bear 28.07.2019 01:29:27
Cisto iz radoznalosti, sta si izguglao? Konkretno koji search/izvor? I pitanje je naravno bilo za premijum segment (da ne bude posle neki budjavi Chromebook ili 200$ Walmart plastikaner PC referenca).

Mislim da se ne razumemo. Upravo ZATO sto razliciti ljudi imaju razlicite potrebe i ukuse i subjektivnost PC ima tu fleksibilnost. Ne tera te niko motkom da koristis x360 uredjaj u tablet modu ili da moras da koristis touch ili pen. Poenta je da u PC svetu mozes da radis i jedno i drugo BEZ nekih odricanja (reality check - mislis li da bi HP ili bilo ko drugi pravio te 2in1-ove umesto da prave tablete, ili da je bitnije ljudima da im laptop bude 1mm tanji? Zasto je Android premium tablet segment efektivno mrtav dok prodaja touch/detachable/x360 PCa raste?). Meni je upravo Macdonalds Pro i bratija ludacka kosulja u tom smislu - imas jedan pristup (taze najbolji) i nema ti sad tu nesto da hoces nesto drugo. Nemoj ti meni touch-screen egpu developer machine learning anotacije gaming VR bla-truc. Dobio si najbolje i bolje bi ti bilo da si se svidi kako radi "or else".

Zato ne razumem tvoje argumente. Nekako ispada "prihvatam razne potrebe raznih ljudi dok se slazu sa mojim, ail ako su to napr tvoje potrebe, onda su besmislene, niche etc".
Naslov: Odg: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone
Poruka od: Ivan 28.07.2019 12:45:22
Cisto iz radoznalosti, sta si izguglao? Konkretno koji search/izvor? I pitanje je naravno bilo za premijum segment (da ne bude posle neki budjavi Chromebook ili 200$ Walmart plastikaner PC referenca).


Pa, bilo je dosta jeftinih opcija, da. Nisam se fokusirao na premium, mada, opet, afaik premium segment u PC svetu nije ni blizu popularan kao budget i srednja klasa opcije. A guglao sam bukvalno “top pc laptops in 2019” i pogledao 2-3 prva rezultata. Pazi, bio je po koji transformer na listi, u rangu oko 500 dolara.



Mislim da se ne razumemo. Upravo ZATO sto razliciti ljudi imaju razlicite potrebe i ukuse i subjektivnost PC ima tu fleksibilnost. Ne tera te niko motkom da koristis x360 uredjaj u tablet modu ili da moras da koristis touch ili pen. Poenta je da u PC svetu mozes da radis i jedno i drugo BEZ nekih odricanja (reality check - mislis li da bi HP ili bilo ko drugi pravio te 2in1-ove umesto da prave tablete, ili da je bitnije ljudima da im laptop bude 1mm tanji? Zasto je Android premium tablet segment efektivno mrtav dok prodaja touch/detachable/x360 PCa raste?). Meni je upravo Macdonalds Pro i bratija ludacka kosulja u tom smislu - imas jedan pristup (taze najbolji) i nema ti sad tu nesto da hoces nesto drugo. Nemoj ti meni touch-screen egpu developer machine learning anotacije gaming VR bla-truc. Dobio si najbolje i bolje bi ti bilo da si se svidi kako radi "or else".

Zato ne razumem tvoje argumente. Nekako ispada "prihvatam razne potrebe raznih ljudi dok se slazu sa mojim, ail ako su to napr tvoje potrebe, onda su besmislene, niche etc".


Atila, koliko si pametan covek, neverovatno mi je kakve trikove koristis u raspravama. Nigde ja nisam rekao da ako su tudje potrebe drugacije od mojih, da su besmislene i nemoj da mi meces reci u usta. Rekao sam da su meni (naglasak na meni) ti transformeri besmisleni - ali stalno ponavljam da je sve to stvar potreba i ukusa. Jedino sto ja tvrdim je da ne postoji neki objektivni dokaz superiornosti omiljene platforme u odnosu na druge - i smesno mi je kada vlasnici nekog kompjutera stavljaju svoje preference ispred drugih. Meni nista ne znaci sto je PC bolji za gaming, recimo, pa onda ne vidim kako je to argument u raspravi “meni je Windows bezveze”.

Stvari koje ja radim, moj posao, moj dnevni rad na kompjuteru, moje multimedijalne potrebe - mogu u potpunosti, po pitanju hardvera i softvera - da radim i na Windowsu i na macOS (cak neke stvari ne mogu na Windowsu, ali hajde da sad ne ulazimo u to - mogao bih da nadjem alternativno resenje, svakako). E sad, meni (pazi, meni) je sve to sto radim lakse i lepse na macOS. Od sitnica do krupnijih stvari.

I Apple, koji pravi kompjutere za ljude poput mene (znaci, oni prave odredjen tip kompjutera, pa ako ti to odgovara - izvolte) konstantno unapredjuje softver i hardver tako da su meni, i ljudima poput mene - ti kompjuteri i njihov softver sve bolji. Pazi, za to sto ja radim, kako radim, novi macOS je bas solidno bolji od prethodnog, a taj je bio bolji od onog pre. Obrnuto - Windows iz verzije u verziju ne donosi skoro nista sto je meni i mojim potrebama bolje. Dakle - meni. I mojim potrebama. Da, super je sto sad vise lici na Linux u nekim stvarima ili sta vec - I don’t care.

Evo, nije da bas nema unapredjenja koja cenim na Win, unapredili su screenshots ne tako davno, i dalje mi nije kao na Mac, ali bolji je - to je bilo unapredjenje koje mi je znacilo. A sto to nije validno? Ja pravim jako puno screenshots u svom poslu, to mi je kljucno. Sto je to manje bitno od eksternih GPU-ova? Zato sto tebi nije bitno? Po kom kriterijumu biramo mogucnosti i features koji se racunaju u napredovanje/stagnaciju platforme? Ja tacno mogu da zamislim kako prevrces ocima kada ti pricam u cemu je meni Mac bolji, i upravo to nipodastavanje mojih potreba je ono sto me nervira (za sam Apple me zabole, iskreno).

S tim na umu - kad ti kazes “Windows napreduje a macOS stagnira” to jednostavno nije tacno kao blanket statement. Kako moze da bude, kada za mene, moje potrebe, senzitivitete i ukus - Windows uopste ne napreduje (tj minimalno) dok macOS postaje sve bolji i mocniji?

Ako ti treba laptop i Mac ti ispunjava potrebe - onda si u svetu u kom, po meni, Windows itekako predstavlja odbojnu tacku. Meni je macOS ne samo udobniji i lepsi nego i logicniji i brzi. U okviru poslova koje radim i potreba koje imam. To je sve sto ja tvrdim. Ako hoces u TIM OKVIRIMA da raspravljas - onda mozemo da imamo diskusiju da li je bolji copy/paste na Mac-u ili da li multitasking bolje osmisljen i da li screenshoti bolje rade. Ali ti to nikad neces, ti samo kazes - “ma i da je interfejs u Windowsu za povracanje, opet bi mi bio bolji zbog mojih brojnih potreba”. A ja ti stalno odgovaram - fair enoguh, ali tvoje potrebe su tvoje, ali sta ako govorimo sa stanovista nekog kome su potrebe jednako ostvarive i u PC i u Mac svetu? E onda se svodi UPRAVO na to sta je komfornije i lepse - i u tom domenu je meni Windows bas los u odnosu na macOS. I tu ne da se Windows ne popravlja, nego ide nizbrdo, po meni - sto je bio razlog za onaj post iznad.

I, na kraju, na ovo se svodi: ne trigeruje mene sto ti kazes da Mac stagnira (I really don’t care, nisam Apple akcionar), vec sto ti kriterijume po kojima to meris toliko stavljas ispred mojih, da ti nije problem da pravis univerzalne, blanket tvrdnje kako PC napreduje a Mac ne.