Autor Tema: Green Plants for Mars Mission  (Pročitano 5333 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže tamburix

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 2595
  • Loo loo loo, I've got some apples, loo loo loo...
    • eemagine
Green Plants for Mars Mission
« poslato: 25.10.2004 12:51:07 »
Pročitah danas ovaj zanimljiv tekstić:
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/10/24/1533246

Da li to znači da NASA ima u planu da pravi kolonije na Marsu?

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Re: Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #1 poslato: 25.10.2004 19:44:11 »
Citat: "tamburix"
Pročitah danas ovaj zanimljiv tekstić:
http://slashdot.org/article.pl?sid=04/10/24/1533246

Da li to znači da NASA ima u planu da pravi kolonije na Marsu?


Pa, ono, nema tu ničeg novog. Pitanje je samo u koje dogledno vreme. Krajnja misija je poznavanje celog univerzuma. Zato se zove Space Exploration Program :) Kolonije su sigurno tu na spisku, i NASA često o tome priča, ali kao u nekom daljem, neodređenom vremenu.

Van mreže Vorian

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 902
  • Das ist Statler !!!
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #2 poslato: 30.10.2004 06:02:45 »
Ma stvar je mnogo jednostavnija i neposrednija  od pitanja kolonija. Naime, mnogo je lakse klopu gajiti uz put nego nositi zalihe za bar godinu dve sa Zemlje.

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #3 poslato: 03.11.2004 19:17:52 »
Citat: "Vorian"
Ma stvar je mnogo jednostavnija i neposrednija  od pitanja kolonija. Naime, mnogo je lakse klopu gajiti uz put nego nositi zalihe za bar godinu dve sa Zemlje.


Pazi, ja mislim da je najefikasnije rešenje za sada pravljenje nekih "koncentrata". Samo ne za piliće, nego za ljude. Problem sa hranom i svemirskim putovanjem je uvek u onom prokletom zakonu održanja materije. Ako ti gajiš biljke, ti moraš da ih hraniš đubrivom. Znači, treba ti gomila džakova đubriva, onda da čekaš da to izraste, onda pojedeš, a samo deo te materije tvoj organizam iskoristi, dok drugi deo izluči kao izmet. E sad, ljudi su malo osetljivi kada počne da se priča o0 reciklaži sopstvenog izmeta :) Dakle, onda za sledeću turu koriste svoj izmet kao đubrivo za biljke koje ponovo porastu i oni ih ponovo pojedu :) To je malo onako...

Po meni, bolje je napraviti komprimovane rezerve hrane koje će se sastojati od materija koje će organizam 100% obraditi. Ili makar da teži stoprocentnom iskorišćenju. Dakle, da se svi proteini iskoriste za izgradnju novih ćelija, da se svi vitamini iskoriste, minerali i šta sve ostalo... Kontam da bi onda morali svi da poštuju personalni program ishrane prilično rigorozno. Ali bi svi preživeli put siti.

Van mreže Dain

  • Recruit
  • *
  • Poruke: 41
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #4 poslato: 04.11.2004 16:38:15 »
Jes vala, mada za put i nije toliki problem, koliko je za osnivanje kolonije. Mislim da josh nismo spremni za to... posebno ne kad je amerikancima bitnije da igraju Riziko po svetu, osvajajucji zalihe nafte. Plus treba nacji dobrovoljce koji su dovoljno ludi da idu na Mars, znate... Eto koliko se puta desilo da se robotizovane misije jednostavno skrshe na povrshinu ili da prestanu da rade. A zamislite josh da poshaljete grupicu ljudi da se pate. U najmanju ruku, sa sadashnjom tehnologijom to je nehumano...

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #5 poslato: 04.11.2004 17:33:45 »
Citat: "Dain"
Jes vala, mada za put i nije toliki problem, koliko je za osnivanje kolonije.


To jeste. Mislim da će biljke odigrati ključnu ulogu na Marsu. Znaš za onaj plan teraformiranja gde prvo pošalju modifikovane alge koje mogu da prežive na negostoljubivoj površini Marsa, onda se alge razmnože, konvertujući ugljendioksid u kiseonik, a uz to, zatamljujući površinu marsa, tako da ovaj zadržava više sunčeve toplote (kao kad se leti obučeš u crno pa se preznojiš), a onda se otope polarne kape, pa dođe i voda,...

Citat: "Dain"
Plus treba nacji dobrovoljce koji su dovoljno ludi da idu na Mars, znate...


Mislim da ovo nije toliki problem. Kada bi se napravio otvoreni konkurs, iamo bi hiljade prijavljenih.

Citat: "Dain"
Eto koliko se puta desilo da se robotizovane misije jednostavno skrshe na povrshinu ili da prestanu da rade. A zamislite josh da poshaljete grupicu ljudi da se pate. U najmanju ruku, sa sadashnjom tehnologijom to je nehumano...


Ja sam za to da se šalju armade robota pre ljudi koji bi pripremili teren. Mislim da već sada imamo tehnologiju da pravimo relativno jeftine robote čiji AI je sposoban da obavlja konstrukcione poslove. Ali ne da šalju tri robota od 5 miliona dolara po komadu, nego da idu na varijantu od sto jeftinijih ropbota. Pa, ako se pola od njih skrši prilikom pada i dalje imaš 50 robota koji će da rade tamo nešto. Ovako sa skupim poduhvatima često ispadne da cela misija propadne jer se jedna žica otkačila.

Van mreže Vorian

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 902
  • Das ist Statler !!!
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #6 poslato: 05.11.2004 02:06:03 »
Citat: "Relja"

Pazi, ja mislim da je najefikasnije rešenje za sada pravljenje nekih "koncentrata"....

Po meni, bolje je napraviti komprimovane rezerve hrane koje će se sastojati od materija koje će organizam 100% obraditi. .


Ovo drugo nece da moze, mada je tehnologija "koncentrata" toliko uznapredovala da ih vec ima u slobodnoj prodaji (referenca razni Bodybuilding freakovi :wink: )
Uostalom zamisli sebe da jedno godinu dana zivis na nekim praskovima, sta mislis pod tim uslovima koliko bi od onih hiljada dobrovoljaca ostalo :lol:  Naravno ako poneses koncentrate za biljke (a to je znatno laksa varijanta) pa malo hidroponika uz prilicno jeftinu solarnu energiju.....

E a sto se tice problema teraformiranja Marsa obavezno stivo (is SF sfere) Kim Stenli Robinson Crveni, Zeleni i Plavi Mars (tri knjige sitnica mada malko davi sa politikom) a za probleme robotskih sondi treba obratiti paznju na brzinu prostiranja signala kroz prostor :wink: (ima i o ovome naravno nesto u SF literaturi al sad tesko da mogu da se setim tacno gde)

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #7 poslato: 05.11.2004 06:40:31 »
Citat: "Vorian"
Uostalom zamisli sebe da jedno godinu dana zivis na nekim praskovima, sta mislis pod tim uslovima koliko bi od onih hiljada dobrovoljaca ostalo :lol:  


Pazi, ako bi se potrudili, sigurno bi ti praškovi mogli da se komprimuju u nešto što ima teksturu i ukus koji nama odgovara i u jedno pet ukusa, čisto da ne bude svaki dan isto. A i da je neka najgora varijanta, podcenjuješ ljudski fanatizam. Ima gomila ljudi koji bi za neki cilj jeli bilo šta, disali bilo šta. Kad pogledaš, ni ovi sada što žive u orbiti po godinu dana se ne provode baš najbolje...

Citat: "Vorian"
E a sto se tice problema teraformiranja Marsa obavezno stivo (is SF sfere) Kim Stenli Robinson Crveni, Zeleni i Plavi Mars (tri knjige sitnica mada malko davi sa politikom) a za probleme robotskih sondi treba obratiti paznju na brzinu prostiranja signala kroz prostor :wink: (ima i o ovome naravno nesto u SF literaturi al sad tesko da mogu da se setim tacno gde)


Kakve veze ima prostiranje signala? Pa nisam mislio da upravljaju njima džojstikom sa Zemlje. Zato sam i pominjao AI.

Van mreže Vorian

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 902
  • Das ist Statler !!!
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #8 poslato: 05.11.2004 10:47:48 »
Citat: "Relja

Kakve veze ima prostiranje signala? Pa nisam mislio da upravljaju njima džojstikom sa Zemlje. Zato sam i pominjao AI.

E da ali ako se uzme u obzir NI ovih sto konstruisu te AI onda odma zans zasto takve misije obicno budu Pfffffttttttt brooooooom i jos malo dima :roll:

E sad nije da se ne provode tako lose ali klopu im dopremaju sa zemlje uostalom napravi si eksperiment skupi na gomilu ono sto pojedes (vodu da ne pominjem, kao ni cinjenicu da njima ipak treba malko vise veca im potrosnja) za nedelju dana pa vidi koliko je to, a ides godinu tamo godinu nazad i jos nes malo da se zadrzis, pa jos to sve treba cuvati da se ne pokvari ma problemi se gomilaju samo tako.... definitivno je lakse gajiti alge i slicne biljcice na putu do tamo i nazad, pa mali eko sistem pazljivo odrzavan pa imas i frisku klopu s vremena na vreme i cistu vodu a pomazes i regeneraciju kiseonika i tome slicno. Znas kad bolje razmislim jedini slican poduhvat u ljudskoj istoriji su izvodi drevni Polinezani ploveci Pacifikom (ovi danasnji sprintevi se ne vaze a i Hejerdal je sa svojom ekipom mahom ziveo od ulovljene ribe) koji su naravno nosili zivu klopu sa sobom i naravno za razliku od potencijalnih marsonauta mogli su da se bave pecanjem tu i tamo :wink:

Van mreže Dain

  • Recruit
  • *
  • Poruke: 41
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #9 poslato: 09.11.2004 16:33:19 »
To sa robotima mozhe, ali imaju oni josh mnoooogo da se usavrshavaju da bi bili od neke upotrebne koristi. A i shto se tiche prostiranja signala, to se da reshiti time da se zajedno sa robotima u orbitu poshalje tim struchnjaka koji bi upravljali njima iz "blizine"...

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #10 poslato: 09.11.2004 19:41:26 »
Citat: "Dain"
To sa robotima mozhe, ali imaju oni josh mnoooogo da se usavrshavaju da bi bili od neke upotrebne koristi. A i shto se tiche prostiranja signala, to se da reshiti time da se zajedno sa robotima u orbitu poshalje tim struchnjaka koji bi upravljali njima iz "blizine"...


To malo ubija poentu slanja robota pre ljudi zar ne? Mislim, ako su već došli do tamo, mogu i oni da se spuste i malo zasuču rukave. Cela fora oko slanja robota tamo je što je nama jako teško da dopremimo ljude tamo, a još teže da ih tamo držimo neko vreme, i još vratimo nazad. Bukvalno sve treba poneti sa Zemlje. Jer tamo te ne čeka ništa. Ovako, mogli bi roboti da naprave neku prvu postaju, pa da harvestuju nešto, naprave recimo gorivo za put nazad, tako da se na toči benzina samo do Marsa, a na Marsu te dočeka ekipa robota sa crvenim tepihom i šampanjcem, ostaneš malo, zezaš se, natočiš goriva i kreneš nazad... Prostor koji bi uštedeo na gorivu bi mogao da upotrebiš za hranu, za dodatnu opremu ili jednostavno da učiniš brod lakšim kako bi put bio kraći.

Van mreže Dain

  • Recruit
  • *
  • Poruke: 41
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #11 poslato: 09.11.2004 21:17:56 »
Slazhem se, naravno, prvo roboti. Samo sam predlozhio reshenje problema daljinskog upravljanja... ;)
Ali ko shto rekoh, josh su nashi roboti suvishe tupavi i nesposobni za tako neshto, posebno sa ovako malim parama koje se ulazhu u robotiku...

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16215
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Green Plants for Mars Mission
« Odgovor #12 poslato: 09.11.2004 22:08:13 »
Citat: "Dain"
Slazhem se, naravno, prvo roboti. Samo sam predlozhio reshenje problema daljinskog upravljanja... ;)
Ali ko shto rekoh, josh su nashi roboti suvishe tupavi i nesposobni za tako neshto, posebno sa ovako malim parama koje se ulazhu u robotiku...


Pa, mislim da nisu toliko tupavi. Ako se ne trudiš uporno da izgledaju kao čovek, hodaju na dve noge i pozdravljaju te sa "ej ćao", mogu da budu jako efektivni. Aludiram na primer na onog japanskog belog robota koji stvarno deluje nespretno, ali se svi kao oduševljavaju kako eto on hoda na dve noge, uspeva da se orijentiše i sve to. Ali ako ti nije namera da izgleda kao čovek, nego ako je robotizovani bager ili tako neka konstruktorska mašina, mislim da oni motgu sasvim lepo da se snađu, čak i bolje od nas...