Star Trek: Discovery

[Ivan]

Jbg, ne vredi se tu raspravljati, a ja svakako necu da trosim energije da branim prosecnu seriju. Ali cu vam samo reci da sam primetio tokom godina da svako od nas tolerise i ne tolerise razlicite gluposti i stvari. I svi imamo razloge za to - mislim, naravno da imamo razloge. Nekad su ti razlozi defanzivni “tako je bilo u stripi iz 60-ih” ili “nije mi to smetalo zato sto to nije poenta” a nekad su ofanzivni, kao ovaj primer bridge crew sto je Diehard okacio. Naravno, nemam pojma ko su ti likovi, ali nije mi to bitno u ovakvoj seriji. Sad mogu da objasnim zasto je tako, ali nije ni vazno. Posto stvarno nije, ono, nemam neke bas argumente osim “jbg, nije mi do sad smetalo sto ne znam kako se ko na mostu Discovery-ja zove”.

Mislim da su sve te serije, svi ti filmovi - ne znam kako da kazem drugacije - tip entertainmenta kao porn. Sta koga lozi i bez dubine (pun intended). Svakako tu nema neke vece vrednosti kao u TNG (gde je stvarno bilo filozofije i stvari da se covek zamisli - ali, jel, drugo vreme). Sve te serije/filmovi su takvi. Mislim, cak i Game of Thrones, koji je meni najbolja sf/fantasy serija koja trenutno ide - ona je samo super osmisljena, ali nema bas neku posebnu poentu i kada prodje, zaboravicemo je.

S tim na umu, i novi Marvel filmovi i Discovery i sve to - to je cisto zabava. Ono, bas samo to - samo zabava, nema tu neke kreativne vrednosti. I u tom svetu, bukvalno se svodi na ukuse i sta koga zabavlja i lozi. Evo svi se loze na ovu Umbrella Academy, meni su likovi ekstremni antipaticni i nije mi legla. Discovery iz nekog razloga gledam. I kad neko kaze ‘bas je lose’ - ja se slazem, zapravo. Meni je jedino problem sto su meni sve te serije jednako smece. Neke volim, neke me smore. Ali znas ono, kad mi neko kaze, tipa, Aquaman je bio do jaja a Discovery je glup - ja sam u fazonu, ne brate, sve to je glupo, ali neke od tih stvari su nam zabavne.

Ok, postoji neki objektivni kvalitet, mislim da je GoT objektivno, onako kinematografski i narativno kvalitetnija serija od Discovery. I postoje objektivne kritike. Ali mislim da vi ovde imate neki poseban pik na Discovery zato sto nosi Star Trek oznaku. Ali istina je - a to smo se svi slozili - onakav Star Trek vise nikad necemo imati, tj bar ne u narednih nekoliko decenija (mada, da budem iskren, meni Discovery na nivou Voyagera, ali stagod). I dalje je sve to meni isto. Titans, Doom Patrol, Umbrella Academy, Battle Angel Alita, Captain Marvel, Avengers, Star Wars, Discovery.... sve to meni nekako isti kvalitet, samo stvar licnog afiniteta. Ok, eto, GoT mislim da je ispred, ali to je to.

Zato mi malo cudno kad nesto tako tu lamentirate nad sudbinom Treka, mislim, taj Trek se zavrsio sa All The Good Things epizodom TNG-a, eventualno sa First Contact filmom, ako ste pozitivniji. Znaci pre 20 godina.

[Relja]

Ali znas ono, kad mi neko kaze, tipa, Aquaman je bio do jaja a Discovery je glup - ja sam u fazonu, ne brate, sve to je glupo, ali neke od tih stvari su nam zabavne.

Nije baš SVE glupo, ali uglavnom je entertainment glup. Ali mora da bude zabavan. Discovery je zabavan samo kao ono car crash. You can't look away. Jer toliko failuje da bude zaista zanimljiv, da moram da odgledam sledeću epizodu čisto da se edukujem o tome kako ne treba snimati seriju i pisati likove.

Ok, postoji neki objektivni kvalitet, mislim da je GoT objektivno, onako kinematografski i narativno kvalitetnija serija od Discovery. I postoje objektivne kritike. Ali mislim da vi ovde imate neki poseban pik na Discovery zato sto nosi Star Trek oznaku. Ali istina je - a to smo se svi slozili - onakav Star Trek vise nikad necemo imati, tj bar ne u narednih nekoliko decenija (mada, da budem iskren, meni Discovery na nivou Voyagera, ali stagod).
Zato mi malo cudno kad nesto tako tu lamentirate nad sudbinom Treka, mislim, taj Trek se zavrsio sa All The Good Things epizodom TNG-a, eventualno sa First Contact filmom, ako ste pozitivniji. Znaci pre 20 godina.

Ok, for the record, ja nisam u tom taboru. Ništa što bilo šta sa Star Trek naslovom uradi sada ne može unazad kroz vreme da izmeni TNG za mene na primer. To sam i napisao kad je DieHard nešto pitao za Picard seriju u drugom topic-u. Od svega, meni jedino može sada da zasmeta što ne mogu samo da kažem "Da, ja sam ljubitelj Zvezdanih staza, uvek sam bio", jer će onda neko mlađi da pomisli da sam ljubitelj ovoga, što bi onda stvorilo pogrešnu sliku o meni. Pa sad ću morati da specificiram Star Trek: TNG, što malo smešno zvuči.

Ne slažem se da je Discovery u istom rangu kao Avengers ili Umbrella Academy. Uopšte. U tim stvarima ima zanimljivih likova ili poneke fore na koju se nasmeješ i sl. Ne smeta meni ni odsustvo smisla i nauke, ako su likovi dobri i radnja dobro napisana. Peti Element mi je na primer jedan od omiljenih filmova, a ništa tamo nema smisla.

[Aca]

Primetio sam da često spominjete Voyager u negativnom kontekstu. Da ima loših epizoda, ima ali ih takođe ima i TNG, pogovo to primećujem sada u najnovijem gledanju.
Ali Voyager ima i izuzetno dobre epizode, pogotovo Year of Hell, Distant origin i Scorpion.

[Relja]

Ne slažem se Aco. Da, TNG na drugo gledanje za mene ima nekoliko loših epizoda, pogotovo ona sa Krašerkom i duhom koji je zaveo njenu babu, ali Voy je fail što se tiče likova i nekoliko dobrih radnji ne vade stvar. Scirpion je loša epizoda. Bilo mi je super kad sam prvi put gledao, jer ono... Borg! Ali svaki sledeći put je bilo loše. Da, bilo je super premisa za epizode, ali džabe kad su dijalozi plitki i još ih vode jako odbojni likovi.

[Aca]

Ne slažem se Aco. Da, TNG na drugo gledanje za mene ima nekoliko loših epizoda,

Dude, po meni svaka sezona ima po nekoliko loših/dosadnih epizoda, a kamoli cela serija.

Voy je fail što se tiče likova i nekoliko dobrih radnji ne vade stvar. Scirpion je loša epizoda. Bilo mi je super kad sam prvi put gledao, jer ono... Borg! Ali svaki sledeći put je bilo loše. Da, bilo je super premisa za epizode, ali džabe kad su dijalozi plitki i još ih vode jako odbojni likovi.

Pa bem li ga......hmmm, planiram sad da krenem njega da gledam. Baš me zanima kakav će mi biti utisak sa ove vremenske distance, jer sam voleo Voyager. 

Ali zato DS9 ne bi opet gledao, pa da mi platiš. 

[Ivan]

Ne slažem se da je Discovery u istom rangu kao Avengers ili Umbrella Academy. Uopšte. U tim stvarima ima zanimljivih likova ili poneke fore na koju se nasmeješ i sl. Ne smeta meni ni odsustvo smisla i nauke, ako su likovi dobri i radnja dobro napisana. Peti Element mi je na primer jedan od omiljenih filmova, a ništa tamo nema smisla.

Pa ne znam. Mislim, sve to je plitka zabava, po meni. Umbrella je u fazonu "hajde da ubacimo neobicne stvari i porodicnu dramu" kao sto je Discovery u fazonu "hajde da imamo skupe efekte i rotiramo kameru u svakoj epizodi drugacije".

E sad, mozda je jedno bolje od drugog - ali to em ne znam da ti procenim, em sto to zavisi od toga po kom kriterijumu meris: rezija, scenario, cista zabava, itd. Ja govorim o ovom poslednjem - zabavi - iskljucivo. I u tom smislu, jako je subjektivno sta je bolje, posto nas zabavljaju razlicite stvari. I ako ne prodjemo taj treshold zabave, onda nam gluposti smetaju - a svakako ima gluposti u svim tim serijama.

Evo, recimo, bas zato sto su mi likovi antipaticni, meni je tesko da predjem preko kretenizma onog matorog klinca u Umbrella Academy. Lik je kao matorac u telu klinca, ali se ponasa kao totalni nadrkani tinejdzer, ide unaokolo i pizdi na sve kao, i onda se ljuti sto ga ljudi - koji ga prvi put vide - tretiraju kao dete u prvoj interakciji s njim - iako je superinteligentan i trebalo bi da to kapira i razume. Isto me nervira i onaj narkoman sto se oblaci u zensku odecu - kapiram gari, imas serious daddy issues i sav si fucked up - ne moras bas svakom svojom polupanom recenicom da to naglasis. Bukvalno, lik ne moze jednu, jedinu recenicu da kaze bez overdramatic psycho tona. Ili onaj hejter Diego koji je u fazonu, bas sam pun hejta, totalno sam pun hejta. Ma smor su mi likovi skroz i nerviraju me. S druge strane, u Discovery mi je Pike gotivan, Saru mi je cool, a onaj Stamets, Tilly i Tyler su mi nekako sad okish. Cak me ni commander Michael Haircut vise ne nervira bas toliko.

Da li mislim da su ti likovi 'objektivno' bolji od onih u Umbrella Academy? Ju ne. Tojest, nemam pojma. Samo, eto, meni su ovi gledljiviji, tebi je obrnuto. Za tebe je Discovery car crash, za mene je taj Umbrella smor. Ne znam da li cu odgledati, toliko je hvale, sve mislim mozda bude nesto posle sto mi bude ok.

[bear]

Ovo je Discovery bridge crew:



Da li iko moze da mi kaze nesto o njima? O njihovim tipovima karaktera, odnosa sa drugim crewmemberima, avanturama, heck, da li iko zna na kojim pozicijama oni rade na bridge-u? Ili na primer, kako se zovu?

Bila je ona epizoda kada Pike dolazi na most i onda su kao uradili quick recap imena i pozicija. Ova druga je Detmer(?) - Helm, ova četvrta je Owosekun - Ops, a ova poslednja Airiam - Science (nekako mi je ispalo da je ona trebala biti Burnhamova šefica nakon što je ražalovana, ali kao ipak ne).

Ali da, dosad su imali malo air time-a jer ima brdo likova a Burnhamova je time-sink koji svakako sve radi sama pa ovaj ostali bridge crew (osim Sarua) nije ni potreban.

[Relja]

Pa ne znam. Mislim, sve to je plitka zabava, po meni.
bude ok.

Pa i stripovi su svi plitka zabava, pa opet umeš da prepoznaš onog sa super ilustracijama i stilom i one nabeđene za koje vidiš da ne umeju da crtaju, ali ih promovišu kao neke umetnike. I to nervira naravno. Kao što se ti interesuješ za ilustracije, ja se interesujem za storytelling. Generalno više me efekti ne kupuju toliko pošto znam koliko je to sada u suštini jednostavno napraviti. Efekti i akcija su mi ok samo dok su bitni za priču i potpomažu atmosferi.

posto nas zabavljaju razlicite stvari. I ako ne prodjemo taj treshold zabave, onda nam gluposti smetaju - a svakako ima gluposti u svim tim serijama.

Tako je. Zato sam i pomenuo Peti Element na primer. Meni samo treba više od specijalnih efekta radi specijalnih efekta da bi bilo zabavno. Likovi moraju da budu dobri. Da neke volim, neke mrzim, ali onako kako je ciljano scenarijem, a ne da mrzim one koje su očigledno hteli da volim. Failovanje u storytellingu, likovima i njihovim motivacijama mi jednostavno uruši celu stvar, a da ne pominjem koliko iritira kada se prezentuju kao stvari koje nisu. Kao taj fokus na nauku i geekdom. Fake as shit.

[Aca]

Pa i stripovi su svi plitka zabava,

Ne slažem se. Ima doduše dosta smeća, ali opet, u kojoj sferi umetnosti ga nema?

[Relja]

Ciljao sam na Ivana da me ispravi da nisu svi plitki, pa da ja kažem da je isto i sa serijama i filmocima. Hvala Aco. Hvala što si mi uništio plan.

[bear]

Mislim da bih sve to vario bolje da nije bilo *dobrih* rebootova. Čak i unutar Treba, TNG je bio efektivno reboot - ista (okvirno) priča ali opet potpuno drugačije na mnoge načine. Zato su mi TOS I TNG dobri na *različite* načine. TNG je užasno loš TOS, a TOS he smešno patetičan u odnosu na TNG, and yet - Sve je to Trek.

Isto bih rekao i sa Battlestar Galactica reboot (dobro, dobro, prve dve i po sezone, zaboravimo 4 i 5). Elementi su poznati, ali nije bilo dobro jer je bila ista priča sa modernim efektima, nego jer su stvarno reizmislili i likove i celu dinamiku serije - aktualizovali je u pozitivnom smislu te reči sa minimalnim fakeryjem (naprotiv - to je bio primer da se i gritty može napraviti dobro).

[Aca]

Ciljao sam na Ivana da me ispravi da nisu svi plitki, pa da ja kažem da je isto i sa serijama i filmocima. Hvala Aco. Hvala što si mi uništio plan.

 

[DieH@rd]

Ma Ivan i dalje kuca veoma dugacak post, samo jos nije zavrsio.

[Ivan]

ali ih promovišu kao neke umetnike. I to nervira naravno. Kao što se ti interesuješ za ilustracije, ja se interesujem za storytelling. Generalno više me efekti ne kupuju toliko pošto znam koliko je to sada u suštini jednostavno napraviti. Efekti i akcija su mi ok samo dok su bitni za priču i potpomažu atmosferi.

U stripovima - ilustracije. U serijama: storytelling + karakteri. Storytelling mi je, generalno, los u vecini novih serija, ne pamtim kada sam se nesto posebno odusevio (zapravo, poslednja duza SF prica koja me je odusevila je bio Horizon Zero Dawn). Ali likovi - likovi cesto mogu da izvade stvari. U poslednjoj sezoni GoT-a, recimo, storytelling mi je bio slabiji, ali sam toliko investiran u te likove da mi nije smetalo.

U Discovery-ju mi je storytelling njah a likovi su mi meh, ali sve zajedno mi je, onako, prosek koji me drzi + nostalgija koja pomalo drma tu i tamo. S druge strane, u Umbrella Academy su mi likovi dno, pa mi je zato sve lose. Znam da sam napisao, ali jos jednom: onaj matorac u telu klinca, mislim da je to jedan od najgorih likova na televiziji posle nanny iz "The Nanny".

Hocu da kazem - razumem sta mi govoris, jeste, da, nisu sve te serije bas potpuno iste i da, postoji veci i manji kvalitet, ali to su neke akademske razlike kada gledas, onako, sa distance. Meni su likovi u Umbrella Academy toliko amaterski lose uradjeni i annoying da nema tu sta vise da se prica. Kao da je neko bio u fazonu "e, hajde da napravimo ozbiljne likove, znaci treba da budu karikaturno fucked up i disfunkcionalni i svakom recenicom da ilustruju kako su fucked up i disfunkcionalni". Meni je to toliko naivno - serija mi je losa. Tebi, ocigledno, to nije slucaj. Obrnuto: tebi je zaplet u Discovery-ju toliko los da nema sta vise da se prica, meni nije tako strasno. Sad, kao sto ti meni mozes da navedes sve gluposti, nelogicnosti i naivnosti u Discovery zapletu (gde ja nemam sta drugo da kazem osim "pa da, ali meni nije smetalo") tako i ja mogu da ti navedem sve sto je retardirano kod te Umbrella akademije. Sad, ti ces pokusati da mi dokazes kako je to sto tebi smeta nekako objektivno tako, a ovo sto meni smeta je neka subjektivna stvar - ali, mislim da je sve to stvar nekog licnog pogleda na to sta je dobra prica.

A obe serije su meni, po scenariju, filozofiji i vrednosti daleko ispod TNG (uz sve glupave TNG epizode).

[bear]

Baš baš je katastrofa. Užasno lenji pisci. Pogledaj sad sa ovom... android likušom... ne znam ni kako se zove. Do juče je bila neki random bridge officer, prošlu epizodu su odlučili da joj daju smisao. I sad odjednom su tu neviđena prijateljstva, ona čuva sećanja na svoje drugarice... ovaj... Tilly i ona druga s mosta i ona treća. I onda u istoj epizodi zagine.

Malo je imalo taj out-of-order-episodes vajb Ali da, prilicno lazy scriptwriting. Jos kao ova security namirise da nije nesto u redu... samo da bi popila batine u prve tri sekunde a burnham taba (pomalo TOS-ovsko-kecerski ) par minuta. Nekako imam osecaj da ako si rasa koja se moze onesposobiti za pola sekunde ako ti se skine/chukne neka dihalica, mozda nisi idealan izbor za top security officera.


Mene takodje nerviraju te wannabe-science fore (cak i ako preskocim ultra-gluposti tima SQL injection). Recimo expanse je mnogo bolje odradio te male stvari oko stanice. A ne kao ovde "evo restore gravitacije i life supporta" i onda se sve repressurizuje na room temp prakticno instant, oni lesevi se bukvalno ni ne pomere zbog atmosfere. I naravno kada ti se razbije taj suspense-of-disbelief onda i sitne stvari zasmetaju (kao - koji q**c ih teleportuju 10cm iznad poda samo da bi pokazali kako rade magnetske cizme na kojima su i status-lampice u obliku Starfleet logo-a).