Autor Tema: Windows/macOS/PC/spiritual discussion zone  (Pročitano 61146 puta)

0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.

Van mreže carnifex

  • Sarmofil
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 3163
  • Sarma prevails
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #15 poslato: 19.04.2017 08:36:51 »
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die." Roy Batty, Blade Runner

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1979
  • official teta bester
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #16 poslato: 19.04.2017 09:20:56 »
Sta fali OneDrive-u?
Meni je 1drive skroz kul

Ne ozbiljno, zasto ti je govnjiv, ono da bas ne mozes ni da ga koristis za bilo kakvo sranje?

Van mreže carnifex

  • Sarmofil
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 3163
  • Sarma prevails
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #17 poslato: 19.04.2017 09:21:58 »
Ne fali nista njemu kao servisu, vec me nervira sto forsiraju na taj nacin koriscenje istog.
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die." Roy Batty, Blade Runner

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1979
  • official teta bester
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #18 poslato: 19.04.2017 09:25:09 »
dobar je onedrive i super je kako je integrisan u win

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5051
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #19 poslato: 19.04.2017 10:22:46 »
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.

Pa dobro, nije valjda toliki problem kliknuti tri puta da ih iskljucis ako ti se default ne svidja? Uglavnom se ljudi vise zale da je nesto sakriveno u Windowsima :)

Inace, nije action center los, otkako sam ukljucio Kortanu na Nexusu, bas se lepo integrise sa tim notifikacijama pa ne moram da grabim telefon svaki put kad nesto bipne.

Van mreže DieH@rd

  • Living in 1080p
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15312
  • :-/ Prosuo sam sok na tastaturu... :-/
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #20 poslato: 19.04.2017 10:33:33 »
Predlazem da pises autorima potplayera. Na forumu potplayera ima vec par predloga za neke koji su imali slicne probleme, koliko vidim. Takodje preporuci autorima da se uclane u Insider program i/ili Evergreen support. I da update-uju listu supported windowsova, posto im na sajtu stoji XP-8.1 :)

Ili da se jednostavno vratim na raniju verziju windowsa gde mi je dve dobro radilo.

Van mreže carnifex

  • Sarmofil
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 3163
  • Sarma prevails
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #21 poslato: 19.04.2017 11:56:14 »
Instalirah i ja ovaj Creators Update. Za sada nisam naleteo na neke probleme. Ono sto me nervira je MS-ovo uporno ubacivanje one govnjive OneDrive aplikacije, kao i Action Center ikone u systray.

Pa dobro, nije valjda toliki problem kliknuti tri puta da ih iskljucis ako ti se default ne svidja? Uglavnom se ljudi vise zale da je nesto sakriveno u Windowsima :)

Inace, nije action center los, otkako sam ukljucio Kortanu na Nexusu, bas se lepo integrise sa tim notifikacijama pa ne moram da grabim telefon svaki put kad nesto bipne.

Moja greska. Izvinjavam se. U pitanju je bila ikonica za Windows Defender, ne za Action Center. Kada sam video 'Action needed" poruku pomislio sam da je to isto. Roknuo sam Defender iz Reg-a i sada je ok. Imam premium antivirus koji radi kako treba i zato gasim WD. A koristim win fw.

EDIT: koliko vidim iz poslednje build-a su izbacili opciju iz GUI-a da se iskljuci auto update driver-a. To je poprilicno frustrirajuce. Naravno moze da se resi kroz regedit/gpedit, ali ne znam koliko je to zgodno obicnom korisniku.
I pre nego sto neko pita, imao sam problem ranije zbog tog glupo auto update-a drivera - sa dpc latencijama.
« Poslednja izmena: 19.04.2017 12:23:12 carnifex »
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser gate. All those moments will be lost in time... like tears in rain... Time to die." Roy Batty, Blade Runner

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5051
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #22 poslato: 19.04.2017 13:09:20 »
Predlazem da pises autorima potplayera. Na forumu potplayera ima vec par predloga za neke koji su imali slicne probleme, koliko vidim. Takodje preporuci autorima da se uclane u Insider program i/ili Evergreen support. I da update-uju listu supported windowsova, posto im na sajtu stoji XP-8.1 :)

Ili da se jednostavno vratim na raniju verziju windowsa gde mi je dve dobro radilo.

Sasvim validan izbor, ako ti ne trebaju Game mode i ostale djakonije, ovo je feature update tako da nema zhurbe, imas mesece i mesece pre nego li postane obavezan i/ili unsupported, rollout je tek poceo. Nadam se da ce autori tog plejera (ili vec koje biblioteke koristi) da u nekom momentu pocnu da testiraju i na novim verzijama Windowsa.

Kao sto rekoh, najgore u svemu tome je sto MSFT ima free servis za developere gde MSFT testira i kaze ako ne radi i kazu i sta/kako uraditi da radi i bude futureproof... Ali dzaba, (PC) desktop developeri su precesto, da prostite, inertna bagra - cast izuzecima.

FYI, ako pogledam mojih top10 stats problema u firmi (uzorak red velicine 10.000 korisnika konkretno za mene)

1. Nesto sto je vec ispravljeno, ali update (bilo Windows, bilo HP) nije instaliran
2. Malware
3. HW problemi
4. Nesto syebano nekim Windows Updateom (tu uracunavam i nekompatibilne aplikacije)

Dakle shvatate - za svakog korisnika kome Win Update nesto zbrlja, ja imam 5-6 kojima se nesto zbrljalo jer NISU updateovali. Statistika je chudo.
« Poslednja izmena: 19.04.2017 13:15:25 bear »

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1979
  • official teta bester
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #23 poslato: 19.04.2017 14:04:43 »
Aha, al kontam da smo mi it-was-fine-until-you-messed-with-it najglasniji xD

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5051
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #24 poslato: 19.04.2017 14:41:52 »
Aha, al kontam da smo mi it-was-fine-until-you-messed-with-it najglasniji xD

Istina - plus ste vi ova kategorija koja ne ocekuje da MSFT ista popravi - cackate dok ono sto vama treba ne proradi i od tog momenta je radi-ne-diraj sve dok ne procitate na netu da ima nesto novo ili vam zatreba neka aplikacija koja zahteva noviji Win. Sto je naravno validno, ali sto Ivan kaze - ogromna vecina korisnika nece cackati, i za njih je background/auto update milina jer sredjuje stvari koje sami nikada ne bi resili (pa makar nekome sa vremena na vreme stvarno nesto pokvari). OS-ov zadatak je da omoguci efikasan rad hardvera i korisnika, a ne da bude emulator starih masina da bi mogli da koristimo matore aplikacije.


Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1979
  • official teta bester
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #25 poslato: 19.04.2017 14:50:35 »
Ma slazem se ja sa svim tim. Jebiga, mora da se ide napred, al opet, imas gomilu korisnika koji su u fazonu, if it ain't broke don't fix it. To je narocito osetljivo kada nekome hleb od toga zavisi.

Poenta je naci balans, obrazovati ljude da su te promene dobre i da se prave u korist korisnika, al opet ih raditi toliko kvalitetno da ne dodjes u situaciju da svako malo nesto prckas i naravno gledas da game breaking bugs ima sto manje.

Uz sve to, ne treba podilaziti svima i u jednom trenutku se mora preseci i reci, ok, ovo je od xx.xx.xxxx. zastarelo i vise se nece podrzavati. Imate dovoljno vremena da se prebacite na nov sistem.

Ja sam sada samo salty, jer mi je update uzeo omiljenu igracku. Iako i dalje imam sve ostale :D
Doduse, sada trenutno ne mogu nista, jer je PSU muerte, a novo treba sutra da stigne :)

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5051
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #26 poslato: 19.04.2017 15:36:53 »
Ma slazem se ja sa svim tim. Jebiga, mora da se ide napred, al opet, imas gomilu korisnika koji su u fazonu, if it ain't broke don't fix it. To je narocito osetljivo kada nekome hleb od toga zavisi.

Ma jasno (i zato sve te opcije za tajming kada ce da sta da se upgradeuje), samo je to cesto medvedja usluga (po mom iskustvu 90%+ not-now upgradeova je zapravo never-upgrade). To je onda blize losem projektu (gde ti projekt menadzer na pitanje "koji su prioriteti, sta je najbitnije" odgovori sa "pa sve je bitno!"), nego nekom normalnom radnom procesu. Kao sto ni krkanje kafa i nespavanje nisu dugorocne strategije a spavanje svake (gasp) veceri nije "kvarenje produktivnosti".

Citat
Poenta je naci balans, obrazovati ljude da su te promene dobre i da se prave u korist korisnika, al opet ih raditi toliko kvalitetno da ne dodjes u situaciju da svako malo nesto prckas i naravno gledas da game breaking bugs ima sto manje.

Uz sve to, ne treba podilaziti svima i u jednom trenutku se mora preseci i reci, ok, ovo je od xx.xx.xxxx. zastarelo i vise se nece podrzavati. Imate dovoljno vremena da se prebacite na nov sistem.

Svaka ti zlatna. Problem je sto realno u Win svetu nikada nije dovoljno vremena (jer ne zele da se prebace na nov sistem, kakav god bio). Zato drobim da je nemoguce da MORAMO da imamo ljude ciji je jedini zadatak da testiraju stvari na verziji OS-a koja je izasla pre 16 (sesnaest) godina, a da je vecina korisnika na softveru koji je "samo" sedam godina star. U Windows svetu backward-compatible je bila tolika mantra da se danas svaka promena doceka na noz, bez obzira na dugorocne benefite.

Van mreže Ivan

  • Urednik
  • Dominator
  • ****
  • Poruke: 8080
    • Ivan's Blog
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #27 poslato: 20.04.2017 09:11:47 »
Drugar kaze da mu posle ovog update-a Windows sporije radi - evo sta mi je napisao:

"Ranije mi se posle ukucavanja PIN-a, desktop ukazao za 1-2 sec, a sada ga svaki put vrti 5-10s. Startup programi se takodje drasticno sporije dizu. Cak su i u maxu neke stvari za nijansu sporije, poput paljenja render dijaloga na f10 i tako. Nije da mi ovo sada nesto smeta previse, ali se iskreno nadam da ce to nekim skorijim update-om popraviti"


Jel ima jos neko slican problem?

@Atila - generalno se ja slazem sa svime sto si napisao, ali i dalje stoji cinjenica da postoji alternativa koja te 1) ne tera da updatujes tako agresivno, 2) updates mnogo redje pokvare stvari/drajvere/kompatibilnost. Razmisljao sam puno i mislim da kad sve saberes i oduzmes, kakvi god da su razlozi - nas to ne treba previse da zanima. Microsoft voli da se takmici, ja smatram tu kompaniju za jednu od sposobnijih organizacija na planeti - imaju primer kako nesto bolje radi. Nek smisle nesto - posto, koliko god uzorak bio mali - ja ne znam skoro nikog da im maltene svaki veci update nije bar nesto pokvario (ti si mi, zapravo, jedini izuzetak).

E sad, druga stvar je sto pocinjem da kapiram problematiku i volim da citam tvoja objasnjenja, nije da ignorisem to sto si napisao. Naprotiv, informativno je i cak to koristim da u razgovoru sa drugarom koji je u fazonu "Windows je total crap" objasnim da to nije tako (u toj raspravi su uloge obrnute, valjda volim da kontriram :)
« Poslednja izmena: 20.04.2017 09:14:56 Ivan »
www.madheadgames.com
facebook.com/madheadgames
twitter.com/madheadgames

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5051
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #28 poslato: 20.04.2017 09:52:58 »
1) ne tera da updatujes tako agresivno, 2) updates mnogo redje pokvare stvari/drajvere/kompatibilnost.

Ej slazem se, ovo sto kazes su realni problemi, ali, ne kazem ovo iz nekog pravdanja, osnove jesu istorijske. MacOS je svoj danasnji upgrade cycle ustanovio negde oko 2011, i navikao ljude u Apple svetu da se bez upgradeova ne moze. Windows to do pre dve godine nije imao, i naravno da sada boli kada se to radi sa korisnickom bazom (i hardverom) koji je 10x sarenija od Mac sveta. Kod Mac-a nema da budes 32bit, nema da budes AMD, nema da koristis nista starije od Mavericks-a, nema da ubacujes najnovije graficke i procesore kada izadju. Windows nema taj luksuz zbog velicine ekosistema, tako da ce (u komparaciji sa Mac-om) uvek biti kilaviji po pitanju da "nesto podje po zlu". Istovremeno, ta alternativa koju spominjes nema sav taj - sto budjav, sto bagovit - softver sa kojim mora da se nosi (evo od ovih primera koji su tu spominjani: ME:A i potplayer ne postoje na toj alternativi).

Esad. Zasto onda ceo taj prelaz sa big bang releaseova i forsiranje ako znaju da ce biti kilavije? Upravo zato sto su krajnji cilj (5+ godina) profesionalni korisnici. Ovi prelazi, edukacija korisnika, uspostavljanje kulture updateova (sa svim growing pain-ovima) su neophodni da onda kada stvarno vecina korisnika koristi masine u stvarno profesionalne svrhe, sa profesionalnim hardverom, Windows Update bude stvarno spreman i da bude toliko bomb-proof koliko moze sa svim tim last-century sr@njima sto ljudi vol.. pardon, "moraju" da instaliraju (jeste li se zapitali zasto 2017 i dalje imamo nesto sto se zove "C: drajv"?)

Evo konkretno HP - svi drobe kako PC market propada, a HP-u nikada nije islo bolje po pitanju PC-jeva. Prosecna cena prodatog PC-a raste (jer se ne kupuje manje profesionalnih masina, nego manje jeftinih, a rast je - drumroll - u skupom gaming segmentu). Pri svemu tome dobar deo profesionalnih korisnika je vec presao na HaaS (hardware as a service). Verovatno u Srbiji to jos nije popularno, ali ovde svi veci klijenti rade vec to - plati 5-10-20 dolara mesecno po zaposlenom i imas brutalan hardver koji je uvek pod garancijom i ima sve Windows/Office/bla-truc licence, i dobijes novu masinu od nas na svake dve godine - isto kao da je u pitanju telefon. Pa ako menjas broj zaposlenih, ili nekome zatreba jacha/slabija mashina samo menjas ugovor. Benefit za korisnika je da nema hiljadudolarskih velikih ulaganja, fleksibilnije je, uvek si pokriven garancijom/osiguranjem. Benefit za nas (a i Microsoft) je da nema softvera i hardvera koji radi na ugalj i paru, prihodi su veci jer je promet veci + ne zavisi od toga ko je imao bolju reklamu za Bozic. Ali to ne moze sa Win7 i/ili masinama koje imaju (trajno) iskljucene updateove.

« Poslednja izmena: 20.04.2017 10:00:36 bear »

Van mreže Achos

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 1979
  • official teta bester
Odg: Windows je fantastican i mi nesto gresimo, pa zato pitanje za Atilu
« Odgovor #29 poslato: 20.04.2017 10:07:47 »
Ova HaaS fora deluje genijalno.