Autor Tema: Neuralink  (Pročitano 1179 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže DieH@rd

  • Living in 1080p
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15301
  • :-/ Prosuo sam sok na tastaturu... :-/
Neuralink
« poslato: 18.07.2019 15:36:17 »


Elon i njegov Neuralink tim su predstavili veliki napredak u polju Brain Computer Interface segmenta nauke.

U zadnjih par decenija smo imali mnogo naucnih radova na ovom polju [detektovanje impulsa neurona i/ili slanje vestackih impulsa do neurona], sa sirokim spektrom oktrica i fizickih uspeha i kod zivotinja i kod ljudi. Neuralink se nadovezuje na taj raniji rad uvodjenjem novih proizvodnih procesa i najnovijih tehnologija.

Prvi fokus i sledecih X godina ce im biti posveceno implementaciji ovih resenja kod pacijenata koji boljuju od teskih oboljenja [totalna paraliza i sl]. Znaci dosta rada na obradi i kategorizaciji sakupljenih signala i uticaja poslatih signala, i za te pacijente, prvi cilj ce biti relativno jednostavne radnje [koje test zivotinje iz raznoraznih ranijih eksperimenata vec lako postizu] kao sto su rad sa misom i tastaturom, brz unos teksta "mislima", upravljanje smartphone-om, i sl radnje koje ce umnogome pomoci takvim pacijentima.

Njihov prvi paket omogucava da se u mozak NE ugradjuju ogromne grube sonde koje ostecuju i mozdano i krvno tkrivo [trenutno dostupna resenja idu do 100 velikih sondi] vec mikro detektori 10 puta uzi od vlasi kose uz pomoc precizne masine koja te kablove stavlja tacno pored targetovanih mozdanih celija. Umesto fizicke proizvodnje, bukvalno stapaju te kablove u semiconductor fabrikama. Po jednoj 4mm rupi u lobanji nude paket od 1000 mikro detektora i on-board chipa koji moze da odjednom cita i salje signale do svih tih detektora. Prvi human testovi ce biti sa 4 ovakva chipa, koji su povezani sa podkoznim zicama do antene iza uva, a moguce je ici i do 10 chipova [sa do 10,000 detektora]. Ceo sistem je bezican i pasivan, radice samo kada se iza uva stavi smartphone komunikacioni uredjaj sa baterijom, koji ce bezicno poslati malu kolicinu struje do ugradjenog mozdanog array-a. Znaci relativno laka ugradnja i mogucnost "kucnog" koriscenja, bez trenutnih sistema koji rade samo kada te u bolnici nakace na skupe masine.

U narednim godinama, posle pocetnog rada sa tesko obolelim pacijentima, radice na na istrazivanju sposobnosti detekcije i manipulacije signala kod drugih delova mozga [vid, govor, sluh, osecaj dodira, management bola, pomeranje udova, i prevencija/kontrola teskih mozdanih bolesti], prenos signala do neostecenih delova kicme, kao i naravno high-bandwith razmene podataka sa kompjuterskim sistemima [koji jelte mogu biti i durgi BCI korisnici]. Znaci jednog dalekog dana, direkt povlacenje znanja iz online databaza, povecanje mentalnih sposobnosti, a-la "telepatska" komunikacija sa drugim ljudia. Fun SF stuff. :)


Sve u svemu, ovo sto je sada prikazano je "samo" fantastican tehnicki korak u napred, ostaje jos puno rada koji se nadogradjuje na decenijijski rad naucnika u ovom polju. . Prve reakcije naucnog sektora su pozitive zbog ovih novih tehnickih resenja, ali tu je i skepticizam jer su svi dosadasnji BCI uspesi su doveli do emulacije samo jednostavnih radnji.

IMO, i ako samo pomognu paralizovanim ljudima da se ponovo integrisu u zivot, dobijaju big thumbs up od mene.
« Poslednja izmena: 18.07.2019 18:28:27 DieH@rd »

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16074
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Odg: Neuralink
« Odgovor #1 poslato: 18.07.2019 17:25:18 »
Ja tek sad stižem da pogledam ovaj video. A mi mislili da je Neuralink samo jedna od Elon Musk bullshit kompanija, kad ono eto rezultata. Svaka mu čast!

Van mreže DieH@rd

  • Living in 1080p
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15301
  • :-/ Prosuo sam sok na tastaturu... :-/
Odg: Neuralink
« Odgovor #2 poslato: 18.07.2019 18:42:55 »
Kad je Elon uradio nesto sto ne samo nije dovelo do rezultata, nego nije postao lider u tom polju?  Progurao je proizvodnju baterija, elektricih kola, reusable rakete, streamlined kopanje tunela, itd. Interesuje se u polja gde je potrebno napasti tehnicke probleme, i svuda ima odlicne rezultate.

Jedino sto ga sputava jer je socijalno aktivan i ima veliki following [i pozitivan i negativan], pa mu se svaka rec preuvelicava. Najveca greska mu je sto mu Tesla nije ostala u privatnom vlasnistvu, samo je na sebe bacio veliki spotlight jer u X mesecu nije napravio 100 automobila vise.
« Poslednja izmena: 18.07.2019 18:49:04 DieH@rd »

Van mreže DieH@rd

  • Living in 1080p
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15301
  • :-/ Prosuo sam sok na tastaturu... :-/

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5044
Odg: Neuralink
« Odgovor #4 poslato: 22.07.2019 08:32:23 »
Kad je Elon uradio nesto sto ne samo nije dovelo do rezultata, nego nije postao lider u tom polju?  Progurao je proizvodnju baterija, elektricih kola, reusable rakete, streamlined kopanje tunela, itd.

Sad ga i ti malko pretera sa Svetim Elonijem. Hyperloop je i dalje vaporvare, Solarcity u vegetativnom stanju, TBM ima jednu (dve) masine i nijedan zavrsen tunel - koliko god impresivno na papiru, to je i dalje daleko od "lidera u polju". Tesla i SpaceX su njegova dva fantasticna tehnoloska projekta (kojima ide sjajno vise zbog samog Muska i para koje uspeva da dobije od investitora - nego ekonomske isplativosti), ali nije sve zlato sto Musk dotakne.

Neuralink i OpenAI imaju sjajnu pozadinu ali potrajace pre nesto sto se *stvarno* tu nesto desi. "High bandwidth" i slicno su cist BS za sada. Ne zato sto ne moze da se napravi neki magicni cip sa milijardu elektroda, nego jer ni sami ne znamo kako mozak procesira te podatke.
« Poslednja izmena: 22.07.2019 08:35:09 bear »

Van mreže Igor

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 2989
Odg: Neuralink
« Odgovor #5 poslato: 22.07.2019 08:59:29 »
Kad je Elon uradio nesto sto ne samo nije dovelo do rezultata, nego nije postao lider u tom polju?  Progurao je proizvodnju baterija, elektricih kola, reusable rakete, streamlined kopanje tunela, itd.

Sad ga i ti malko pretera sa Svetim Elonijem. Hyperloop je i dalje vaporvare, Solarcity u vegetativnom stanju, TBM ima jednu (dve) masine i nijedan zavrsen tunel - koliko god impresivno na papiru, to je i dalje daleko od "lidera u polju". Tesla i SpaceX su njegova dva fantasticna tehnoloska projekta (kojima ide sjajno vise zbog samog Muska i para koje uspeva da dobije od investitora - nego ekonomske isplativosti), ali nije sve zlato sto Musk dotakne.

Neuralink i OpenAI imaju sjajnu pozadinu ali potrajace pre nesto sto se *stvarno* tu nesto desi. "High bandwidth" i slicno su cist BS za sada. Ne zato sto ne moze da se napravi neki magicni cip sa milijardu elektroda, nego jer ni sami ne znamo kako mozak procesira te podatke.

Tumacenje mozdanih signala preko velikog broja elektroda mi zvuci kao vrlo pogodan problem za resavanje AI/machine learning metodama.
"Let us think the unthinkable, let us do the undoable, let us prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all." - Douglas Adams

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16074
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Odg: Neuralink
« Odgovor #6 poslato: 22.07.2019 12:54:34 »

Tumacenje mozdanih signala preko velikog broja elektroda mi zvuci kao vrlo pogodan problem za resavanje AI/machine learning metodama.


Upravo htedoh to da napišem. Pustiš machine learning da čita te podatke i skontaće.

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5044
Odg: Neuralink
« Odgovor #7 poslato: 22.07.2019 17:04:57 »
Skontaće... Šta tačno?

Machine Learning uspostavlja vezu između ulaza i izlaza. Što je fino u slučaju kada znaš šta želiš kao output. U slučaju mozga, ne znamo output uopšte, a kod inputa "samo" ne znamo format.

Kao da si rekao - pustiš machine learning preko električnih signala na nožicama iPhone procesora, imaš nekoga ko će da gleda šta se dešava na displeju i tako ćeš uspeti da shvatiš kako da zamenis kameru, učitaš nove aplikacije etc. Pri čemu sve to moraš raditi sa polomljenim iPhoneovima iz etičkih razloga.

Kod klasičnog MLa možeš da izvrtiš hiljade (milione) varijanti ulaza/izlaza svake sekunde, dok ovde posle bukvalno svake kombinacije (praktično nasumičnih) informacija moraš da pitaš nekoga 'a sad, jel' sad nešto drugačije i kako?'. Pri čemu nema čak ni garancije da su signali isti kod različitih osoba.
« Poslednja izmena: 22.07.2019 17:39:22 bear »

Van mreže Igor

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 2989
Odg: Neuralink
« Odgovor #8 poslato: 22.07.2019 20:19:09 »
Pa evo, ako mogu da nauce AI da rekonstruise sta osoba gleda na osnovu indirektnog MRI skeniranja, sta tek mogu da postignu sa direktnom konekcijom sa par hiljada/miliona neurona?

https://thenewstack.io/mind-reading-ai-optimizes-images-reconstructed-brain-waves/
« Poslednja izmena: 22.07.2019 21:10:27 Igor »
"Let us think the unthinkable, let us do the undoable, let us prepare to grapple with the ineffable itself, and see if we may not eff it after all." - Douglas Adams

Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5044
Odg: Neuralink
« Odgovor #9 poslato: 22.07.2019 21:55:34 »
Pa evo, ako mogu da nauce AI da rekonstruise sta osoba gleda na osnovu indirektnog MRI skeniranja, sta tek mogu da postignu sa direktnom konekcijom sa par hiljada/miliona neurona?

https://thenewstack.io/mind-reading-ai-optimizes-images-reconstructed-brain-waves/

Upravo o tome pričam - MRI je fantastičan jer povezuje input/output - znamo šta smo pokazali (input) i znamo šta je bio MRI rezultat (output). To možemo da izvrtimo milion puta i ML može da nauči kako mozak klasifikuje slike.

ML može vrlo uspešno (ako ima dovoljno silikona) da reprodukuje *rezultat* moždanih funkcije, ali je *prenos podataka* (semantike) taj koji je problematičan.

Primera radi - evo digitron. ML može prilično brzo da nauči sve matematičke funkcije digitrona na osnovu posmatranja mozga. Ali kako će ML da saopšti mozgu da je rezultat toga što vidi 42? Ili šta je bilo pitanje?
« Poslednja izmena: 22.07.2019 22:01:23 bear »

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16074
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Odg: Neuralink
« Odgovor #10 poslato: 23.07.2019 12:55:01 »
Ok, šta ako imam prostetičku robotsku ruku i treniram je da pomerim kažiprst u stranu. Šaljem impuls, i ruka pokušava random da pomera stvari. Naravno, šaka pravi nenormalne kretnje, a ja ih ocenjujem. Kada se slučajno pomeri u stranu, ocenim to kao povoljno. Zar ne bi machine learning na taj način počeo da konta koji signali iz mozga korespondiraju kojem pokretu prsta? Vremenom bi se više fokusirao na taj pokret, a manje na sve ostale, dok ne uglačamo taj pokret do savrešenstva. I onda tako za svaki prst, svaki pokret šake.


Van mreže DieH@rd

  • Living in 1080p
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 15301
  • :-/ Prosuo sam sok na tastaturu... :-/
Odg: Neuralink
« Odgovor #11 poslato: 23.07.2019 22:40:18 »
Pomeranje udova je nesto na cemu se vec jako dugo radi.


Naravno ima dosta aktivnih testova i sa ljudima sa Utah i sl array-ovima koji rade na proucavanju nervnih impulsa. Evo intervjua sa jednim takvim kiborgom
https://www.technologyreview.com/s/613982/nathan-copeland-man-with-brain-implant-on-elon-musk-neuralink-brain-computer-interface/

Van mreže Relja

  • Administrator
  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 16074
  • ALL HAIL MEGATRON!
    • http://www.photontide.org
Odg: Neuralink
« Odgovor #12 poslato: 24.07.2019 23:54:02 »
Well, sutra pričamo o ovome:



Van mreže bear

  • Dominator
  • *****
  • Poruke: 5044
Odg: Neuralink
« Odgovor #13 poslato: 26.07.2019 06:49:48 »
Ok, šta ako imam prostetičku robotsku ruku i treniram je da pomerim kažiprst u stranu. Šaljem impuls, i ruka pokušava random da pomera stvari. Naravno, šaka pravi nenormalne kretnje, a ja ih ocenjujem. Kada se slučajno pomeri u stranu, ocenim to kao povoljno. Zar ne bi machine learning na taj način počeo da konta koji signali iz mozga korespondiraju kojem pokretu prsta? Vremenom bi se više fokusirao na taj pokret, a manje na sve ostale, dok ne uglačamo taj pokret do savrešenstva. I onda tako za svaki prst, svaki pokret šake.

To sto opisujes nema veze sa ML-om. ML je "gledam kako se saka/prsti krecu, gledam aktivnost mozga i uspostavljam korelaciju izmedju ta dva signala". Posle 100 miliona sekvenci, uspostavljam vezu/funkciju aktivnosti i kretanja. Sto je najgore - te sekvence trebaju biti od iste osobe, i skoro sigurno nisu prenosive. To sto opisujes se zove genetski algoritam - selektovanje najboljih rezultata za osnovu sledece iteracije algoritma.

Evo ti primera za self-driving - ML posmatra ljudske vozace i njihovo ponasanje i pokusava da to replicira - u ovim uslovima (slika/video) vozac radi "ovo". Genetski algoritam nasumicno pritiska gas/volan/kocnicu i gleda rezultat "time to crash" ili sta god ti je kriterijum.

Za mehanicke pokrete, pogotovo low bandwidth on/off, to je u redu (makar ono sto mi "znamo" sada je otprilike kao telegraf u odnosu na 4K televizor).

Semantika tu i dalje fali. To je kao da kazes "evo sada na internetu gledam slike pasa... sada macaka... sada konja" a pri tome ML gleda napon na ulazu u tvoj modem. Jesu li svi ti signali pasa, macaka i konja prosli tuda? Jesu. Ali sve je to enkodirano kroz X lejera semantike/kalibracije, kako taj INTERFEJS da proizvede signal koji ces ti interpretirati kao pas/macka/konj ili neka slozenija informacija?
« Poslednja izmena: 26.07.2019 06:53:09 bear »

Van mreže Tihomir

  • Recruit
  • *
  • Poruke: 2
Odg: Neuralink
« Odgovor #14 poslato: 11.08.2019 15:06:38 »
Ja sam siguran da Elon ima master plan, i da je svo njegovo poslovno angazovanje usmereno na njegovo ostvarivanje. Recimo, kolonizacija Marsa u cilju obezbedjivanja opstanka ljudske rase van planete Zemlje. Lik je previse inteligentan i ima dovoljno para da se ne upusta u nepotrebne poslovne poduhvate svestan da nicija nije gorela doveka. Samim tim, za svaki njegov poduhvat verujem da ima najvece moguce sanse za uspeh, u smislu da ce on licno uciniti sve u svojoj moci da uspeju.

Ono sto mi je jos super kod njega je sto nema puno bullshita, rokovi za delivery inovacija su kratki a ocekivanja velika za razliku od drzavno sponzorisanih naucnih institucija kojima se najcesce i ne zuri mnogo, tako da se nadam da necemo dugo cekati da vidimo njegove lude ideje u praksi i komercijalnoj upotrebi.

Samo mi je cudno kako do sada nije ulozio (ili nisam dobro informisan) i u neki Life Extension ili Transhumanism projekat poput Google guys?