Anne McCaffrey's Pern - serija :D

[tengen]

Tako je! To je nedopustivo! Let's get 'im!!!

Ne vredi. :?  Ne mogu da ga isprovociram. 'Ladan čovek k'o špricer.  
Inače, za pokretanje i održavanje foruma skidam kapu.    Znam dobro koji je to posao.

[Vorian]

:roll:  :roll:  :roll: Zbog takvih i njihovog pisanija (koje pravi vecu promaju nego sto ce to ikada ista sto se pojavi na papiru moci) sam i batalio aktivno pracenje i ovog a bogami i slicnih foruma........

Da, teško je to čoveče. Ja sam se jednom zatvorio u sobu i pet dana plakao kada je neko na nekom forumu rekao nešto što meni nije bilo po meri. Sada više ne pratim aktivno taj forum

Daaaa vidm da je to ostavilo trajne posledice, tuzno :roll:

Samo nemam ja problema sa time sto neko izjavi nest' sto nije po mom gustu vec me vec polako zamara nacin na koji se to radi.

Ko je rekao da je loše? Samo sam rekao da je noname. I kao što Lucija u "Čarli Braun i Snupi Šou" kaže: "Kako neko može da bude poznat, ako nije postao kralj?"

Princip, Apis, Agdza.......... jeste ja bas ali bas volim da nabrajam imena

[Vorian]

...
A to sto neko nije obavešten o klasicima fantasy literature je predmet flame rasprave u koju neću da se upuštam  

Ma ne radi se ni o neobavestenosti ni o flametu (bar ja vise necu tupiti na ovu temu), vec jednostavno o tome da neko izjavi (da ne upotrebim neki grublji izraz):

Ovo je baš ono o čemu je naš velikan, spisatelj i u svakom pogledu svestrana ličnost Ivan Zorkić pričao pre neko vreme. Tako se pojavi neki pisac za kojeg se ispostavi da ima neki kao serijal knjiga koji je juče napisao i armiju fanova... mislim, debilno skroz.

a kad kao odgovor dobije nesto kao

Valjda serijal koji traje od 1968 zasluzuje malo paznje...

jos teze "izjavi"

Ne, ako niko nije čuo za njega zar ne? Mislim, ja u životu nisam čuo za ovo.

Pri tom se i doticni i osoba koju on pominje (pre)cesto pozivaju na objektivne argumente.... :roll:

Ma ko sto rekoh dosta promaje s moje strane.

[Relja]

As I said... "Let's get 'im!"

[tamburix]

As I said... "Let's get 'im!"

You damn troll  :evil:

[Ivan]

Svet Pern je jako dobro zamisljen...

Jel' ima gravitaciju?

LIK! CAR! BOG! SVEVISNJI!

[Ivan]

Pri tom se i doticni i osoba koju on pominje (pre)cesto pozivaju na objektivne argumente.... :roll:

Ma ko sto rekoh dosta promaje s moje strane.

Haha. Pa dobro - ali pazi - to sto nesto postoji od 68 i sto ima fanove nista ne znaci - hvala Bogu ima nas oko 6 milijardi, znas koliko 'armija fanova' postoji?

A ne shvatam kako neko moze precesto da se poziva na objektivne argumente? Mislim, jel to pogresno?

I, da, ja nikad nisam cuo za taj svet Porn. Ali sam veliki fan pornografije, ovako, inace - tako da mislim da bi mi se dopalo.

   Zbog takvih i njihovog pisanija (koje pravi vecu promaju nego sto ce to ikada ista sto se pojavi na papiru moci) sam i batalio aktivno pracenje i ovog a bogami i slicnih foruma........
 

Znas, super mi je to kako se neko uvek pronadje prozvanim zbog kritike necijeg dela. Sam autor nikada - ali uvek ima neki fan koji onda pocne da napada kriticara (ili forum) a ne kritiku. Dobro, ja pisem promaje, najvece u galaksiji, to je toliko ocigledno da nam nisu potrebni nikakvi argumenti osim tvojih agresivnih pravopisnih gresaka.

Dakle - jeste - ni ja ni Relja nismo culi za Pern, i to samo po sebi nije nikakav dokaz da je serijal los a pisac anoniman. Ali, ono sto je, pretpostavljam, Relji zasmetalo - a sto meni vec neko vreme smeta - je sto na ovim forumima pocinje da caruje 'fandom' a ne kriticka misao. To je onaj stav da 'pravi fanovi znaju, ostali - ko ih j@$%!'

Photon Tide je osnovan sa jednom drugacijom idejom - idejom o grupi koja POPULARIZUJE SF i Fantasy - ne o grupi koja pretstavlja UTOCISTE za neshvacene fanove. Ili sto rece QT: "On your way here, did you see a dead nigger storage sign?"

Sta mislite zasto je obicaj da se u review tekstovima, casopisima i slicno, posle imena pomenutog autora u zagradi pise po cemu je taj neko poznat, makar taj neko bio i Stiven Spilberg (reziser Rata Svetova i Minhena). Jednostavno, to je normalan nacin obracanja bilo kojoj grupi ljudi koja prevazilazi okvire 'intimnog drustva'.

A ovde, s vremena na vreme, neko uleti sa 'ej, serijal Zmaj Pekmez iz sveta Motornih Testera dobija sesti nastavak!' - a ja ako za to nisam cuo, treba da se osecam glupavo i izopsteno i da ne smem da prokomentarisem sa 'dude, WTF? Sta je to, pobogu!?'

Ne govorim ja vama kako da se izrazavate ovde - da se razumemo. Samo vam objasnjavam zasto reagujem na 'cuvena dela jos cuvenijih autora' za koje nisam cuo. Proove me wrong? Anyday! Samo nemojte da praktikujete licne napade.

[Vorian]

A ne shvatam kako neko moze precesto da se poziva na objektivne argumente? Mislim, jel to pogresno?

Iiiii di je taj objektivan argument, cisto da ne ostane na praznom pozivanju.

Znas, super mi je to kako se neko uvek pronadje prozvanim zbog kritike necijeg dela. Sam autor nikada - ali uvek ima neki fan koji onda pocne da napada kriticara (ili forum) a ne kritiku. Dobro, ja pisem promaje, najvece u galaksiji, to je toliko ocigledno da nam nisu potrebni nikakvi argumenti osim tvojih agresivnih pravopisnih gresaka.

Tooooooo ja sam fan Perna i En Mekafri, hmmm valjda sad moram i da procitam nesto od doticne

inedirajmipravopisnegreskeagresivanjapamorajuionetakvedabudu :evil:

Dakle - jeste - ni ja ni Relja nismo culi za Pern, i to samo po sebi nije nikakav dokaz da je serijal los a pisac anoniman. Ali, ono sto je, pretpostavljam, Relji zasmetalo - a sto meni vec neko vreme smeta - je sto na ovim forumima pocinje da caruje 'fandom' a ne kriticka misao. To je onaj stav da 'pravi fanovi znaju, ostali - ko ih j@$%!'

Jes da se ponavljam al di je ta kriticka misao????
Ja sebe licno ne smatram nekim narocitim fanom, objektivno nisam bas nesto citao mnogo ni Martina ni Mekafrijevu (nju uoste ali sam zato FAN) ali sam definitivno cuo za njih i kako neko rece, ako vec stavis na forum temu Fentazi onda bar nije lose da znas ko su popularni autori. OK je za nekoga ko nije preterano zainteresovan za SF i F da nije cuo za vise imena od tri pomenuta (ma ne mora ni za njih da cuje, da ne citiram opet spisak vecini ljudi, koji knjigu ne uzmu u ruku vise od jednom godisnje, nepoznatih autora) ali ako vec ustvrdis nesto poput:

Photon Tide je osnovan sa jednom drugacijom idejom - idejom o grupi koja POPULARIZUJE SF i Fantasy - ne o grupi koja pretstavlja UTOCISTE za neshvacene fanove. Ili sto rece QT: "On your way here, did you see a dead nigger storage sign?"

ipak bi morao da budes makar malko bolje informisan. Ta ideja je mene licno i privukla ovom sajtu i forumu, (ehhhh cudan sam ti ja Fan kad ne zalazim redovno na virtuelna stecista ostalih Fanova). Zato mi i smetaju ovakve stvari.

Sta mislite zasto je obicaj da se u review tekstovima, casopisima i slicno, posle imena pomenutog autora u zagradi pise po cemu je taj neko poznat, makar taj neko bio i Stiven Spilberg (reziser Rata Svetova i Minhena). Jednostavno, to je normalan nacin obracanja bilo kojoj grupi ljudi koja prevazilazi okvire 'intimnog drustva'.

A ovde, s vremena na vreme, neko uleti sa 'ej, serijal Zmaj Pekmez iz sveta Motornih Testera dobija sesti nastavak!' - a ja ako za to nisam cuo, treba da se osecam glupavo i izopsteno i da ne smem da prokomentarisem sa 'dude, WTF? Sta je to, pobogu!?'

OK i ja sad ne bih imao nikakve primedbe na pokusaj da se siroti Fan uputi na pravi Put i da mu se shodno tome objasni da je to pre za rubriku vesti na sajtu nego za forum, ili bar da mu se daju neke smernice kako dane pravi promaju ili vec nesto slicno.  'dude, WTF? Sta je to, pobogu!?' bas i ne sadrzi neke korisne informacije o piscu i onome sto isti pise.

Ne govorim ja vama kako da se izrazavate ovde - da se razumemo. Samo vam objasnjavam zasto reagujem na 'cuvena dela jos cuvenijih autora' za koje nisam cuo. Proove me wrong? Anyday! Samo nemojte da praktikujete licne napade.

 

Hmmm bez zelje da zapocinjem promaju na temu sta nekoga pisca cini cuvenim autorom cuvenih dela mislim da je ipak bezbedno utvrditi da to sto je neki pojedinac za nekoga cuo ili nije ne predstavlja merilo. Ipak se objektivno ne radi o anonimusima ali sasvim je drugi problem sto se kod nas Fentazi bas i nije nesto prevodio i objavljivao. Mislim, pitanje je dal bi neko znao ko su i A. Klark i I. Asimov da nije bilo Zivkovica i Polarisa.

Dakle da skratim, nemam ja nista protiv da se kriticki i objektivno diskutuje o ovim temama ali kao sto sam rekao svojevremno Relji povodom Tolkina ne moze se diskutovati ni objektivno ni kriticki o knjizi koju nisi procitao ili jos gore nisi cuo ni za nju ni za autora....

[Relja]

Dakle da skratim, nemam ja nista protiv da se kriticki i objektivno diskutuje o ovim temama ali kao sto sam rekao svojevremno Relji povodom Tolkina ne moze se diskutovati ni objektivno ni kriticki o knjizi koju nisi procitao ili jos gore nisi cuo ni za nju ni za autora....

Yeah! Let's get him. Oko tolkina se na slažem. Ako sam počinjao 5 puta knjigu i nisam izdržao stil pisanja na nivou onog što je dobio 4 na pismenom u osnovnoj školi sa temom "stiglo je proleće u moj grad", onda je to moje mišljenje o autoru. To (moja procena pisca na osnovu uzoraka koje sam pročitao), kombinovano sa radnjom koju znam iz filma, mi daje više nego dovoljno podataka da kažem da je po meni loš. Mislim, koliko puta ste uzeli neku skrnavštinu od knjige i jednostavno odustali jer je katastrofa koliko je loša? Evo mogu slobodno da kažem da imam isto iskustvo sa "Crvenim marsom". Jednostavno ne mogu to da čitam. A pokušavam već mesecima. Knjiga je pisana kao tehnički priručnik. Likovi su svi plitki, a akcent je na tehnologiji i nauci. Skontaj ovaj paragraf:

Ostade bez daha. Oseti stezanje napetih krajnika. Gurnu šaku u zid šatora, tako snažno da je rastegao spoljnu opnu, što je značilo da je deo njegovog besa uhvaćen i pretvoren u elektricitet u mreži grada. Bio je to specijalni polimer; atomi ugljenika bili su vezani s atomima vodonika i fluora na takav način da je dobijena supstanca bila još više piezoelektrična nego kvarc....

i tako dalje... Mislim, ne treba mi da se mučim i čitam ostatak knjige kada vidim da je to jedan od onih pisaca koji žarko žele da objasne publici tehnikalije i svoje naučno fantastične ideje zapostavljajući likove. Mislim, u ovoj sceni, lik koji je gurnuo šaku kroz tu neku opnu je besan. Umesto da se pisac fokusira na njega, on je jedva dočekao priliku da maltretira čitaoca lekcijom o piezoelektricitetu. Nema svrhe ponoviti da u takvim romanima, glavni junaci uvek ispadnu neki naučnici, koji su ceo život presedeli na nekim konferencijama i tako tome. Uvek rezervisani, ali snalažljivi. Dok likovi koji zaista imaju šmeka da budu pravi heroji, uvek budu predstavljeni kao neki iritantni likovi, galamdžije. Najverovatnije vojna lica. Ja to smatram lošim pisanjem i jedino Klarku to praštam, jer je čovek u par navrata to uspeo tako dobro da uradi.

Isto ide iza Tolkina i njegov stil. Ne moram da se mučim i vidim sve da bi skontao da mu je stil pisanja loš.

[Vorian]

:roll:  :roll:  :roll:

Tja opet mašiš kao i sa Tolkinom, OK možda i nije baš isto pošto si tamo na osnovu jednog dela donosio sud o drugom i generalizovao kritike koje apsolutno stoje za jedan deo knjige na celu knjigu,  a ovde izvuces nesto iz konteksta da bi potvrdio svoju izjavu da je akcenat na tehnologiji i nauci ja eto bio ubedjen da tu ima mnogo više politike, sociologije izolovanog društva srodne problematike ali ajde to je samo moje Fanovsko misljenje. Mora da je zbog, tog istog, mog Fanatizma taj odlomak:


 "Spoljnja opna od piezoelektrične plastike generiše elektricitet iz vetra. Tu su zatim dve folije koje drže sloj aeroželatinske izolacije. Poslednji, unutrašnji sloj je opna za zadržavanje zračenja, koja dobija purpurnu boja i mora se menjati. Bolje se vidi nego kroz prozor, zar ne?"
     Posetioci se složiše. Frenk pruži ruku i gurnu unutrašnju opnu. Opna se izvi sve dok mu prsti nisu zaronili do korena. Pomalo hladna. U plastiku su bila utisnuta jedva primetna bela slova. Izidis Planicia Polimeri. Kada se osvrnuo, još je mogao da vidi platformu na obronku kroz sikomore. Džon i Maja sa svojim grozdom obožavalaca još su bili tamo, živo razgovarajući. Vodeći poslove planete. Odlučujući o sudbini Marsa.
     On ostade bez daha. Oseti stezanje napetih krajnika. Gurnu šaku u zid šatora, tako snažno da je rastegao spoljnju opnu, što je značilo da je deo njegovog besa uhvaćen i pretvoren u elektricitet u mreži grada. Bio je to specijalni polimer; atomi ugljenika bili su vezani sa atomima vodonika i fluora na takav način da je dobijena supstanca bila još više piezoelektrična nego kvarc. Promeniš jedan element od tri, i sve se izmeni; zameniš fluor hlorom, na primer, i dobiješ celofan.
     Frenk se zagleda u svoju obmotanu šaku, pa u druga dva elementa, još međusobno vezana. Ali bez njega oni nisu ništa!
     Ljutito se zaputio prema uskim ulicama grada.


vise licio na dilemu protagoniste o posledicama koje bi moglo da ima ubistvo njegovog najboleg prijatelja koje upravo sprema (Tj hoće li se i kolonija na Marsu ako joj zameni ključni element pocepati kao celofan) BTW to što su glavni likovi listom naučnici nužno proizilazi iz činjenice da su oni pioniri kolonije na Marsu, mislim ako danasnji astronauti i kosmonauti listom imaju doktorske titule teško da će umisiju na Mars da pošalju zidare, armirače, tesare i slične.... i da, nisu ti naučenjaci snalažljivi, vec nešto malo drugačijih osobina:

"Pošto će ionako da polude, zašto odmah ne pošaljemo ludake i poštedimo ih muka?" reče Mišel Dival.

A što se iritantnih galamdžija koji su vojna lica tiče paaaaaaa ajd da recimo da se odmah vidi da si služio vojsku civilno.

No da ponovim ne smeta mi nečije kritičko mišljenje ali mi smeta kad neko nešto ofrlje izjavi pa onda to proglašava za kritičko mišljenje  u  JA pa JA i još jednom JA kao ultimativni dokaz objektivnosti....

[Ivan]

:
No da ponovim ne smeta mi nečije kritičko mišljenje ali mi smeta kad neko nešto ofrlje izjavi pa onda to proglašava za kritičko mišljenje  u  JA pa JA i još jednom JA kao ultimativni dokaz objektivnosti....

Nema tu JA. Samo MI. Nas 260 miliona. Mi dolazimo!

HAHAHAHAHAHAHAHAAAAA!

Klonirao sam se u dovoljnom broju da od sada mogu da pljujem po cemu god hocu!!

[Relja]

A što se iritantnih galamdžija koji su vojna lica tiče paaaaaaa ajd da recimo da se odmah vidi da si služio vojsku civilno.

Nisam ja rekao da vojna lica nisu galamdžija i sirovine samo kažem da je ljudska populacija prepuna likova koji su snalažljivi i podobni za akcionog heroja, a da nisu sirovina. Dok naučnici DEFINITIVNO nisu za heroje.

No da ponovim ne smeta mi nečije kritičko mišljenje ali mi smeta kad neko nešto ofrlje izjavi pa onda to proglašava za kritičko mišljenje  u  JA pa JA i još jednom JA kao ultimativni dokaz objektivnosti....

Otkud znaš da ti ne lupaš ofrlje? Što se drugog dela ovog paragrafa tiče, normalno je da sam meni ja u pravu dok mi neko ne dokaže suprotno zar ne? Razmislio sam o tome pre nego što sam napisao i argumenti koje sam sam pred sebe stavio su me ubedili da sam u pravu.

[Vorian]

A što se iritantnih galamdžija koji su vojna lica tiče paaaaaaa ajd da recimo da se odmah vidi da si služio vojsku civilno.

Nisam ja rekao da vojna lica nisu galamdžija i sirovine samo kažem da je ljudska populacija prepuna likova koji su snalažljivi i podobni za akcionog heroja, a da nisu sirovina. Dok naučnici DEFINITIVNO nisu za heroje.

No da ponovim ne smeta mi nečije kritičko mišljenje ali mi smeta kad neko nešto ofrlje izjavi pa onda to proglašava za kritičko mišljenje  u  JA pa JA i još jednom JA kao ultimativni dokaz objektivnosti....

Otkud znaš da ti ne lupaš ofrlje? Što se drugog dela ovog paragrafa tiče, normalno je da sam meni ja u pravu dok mi neko ne dokaže suprotno zar ne? Razmislio sam o tome pre nego što sam napisao i argumenti koje sam sam pred sebe stavio su me ubedili da sam u pravu.

Tja pa u nekim situacijama naucnici i moraju da budu heroji  ako vec nema nikog drugog, u konkretnom primeru ne moz' da skupis lokalne heroje ulice i da ih posaljes da ti osnuju koloniju na Marsu....


Sto se argumenata tice, ako ti je argument i to objektivni nesto kao:

"Ne, ako niko nije čuo za njega zar ne? Mislim, ja u životu nisam čuo za ovo."

Onda su ti i argument i objektivnost :?  :roll:

[Relja]

Sto se argumenata tice, ako ti je argument i to objektivni nesto kao:

"Ne, ako niko nije čuo za njega zar ne? Mislim, ja u životu nisam čuo za ovo."

Onda su ti i argument i objektivnost :?  :roll:

Ti baš ne slušaš? Rasprava o objektivnosti se vodi odvojeno ovde od rasprave o popularnosti i priznatosti. Znači ja kažem da je za ovo jako malo ljudi čulo, a ne da je loše delo. Otkud meni pravao da kažem za nešto za šta prvi put čujem (i znam samo naslov) da kažem da je loše delo.

Tolki mamlaz nisam.

[tengen]

Ovde već osećam potrebu da se ponovo umešam. Smatram se prilično odgovornim za ovu nepotrebnu raspravu pošto sam prozvao Relju zbog nepoznavanja lika i dela čuvene "Dragon Lady" Anne McCaffrey.
Ona je, posle Ursule Legvin, verovatno najpoznatija žena pisac fentazi i SF literature (konkurenti za drugo mesto su joj nekolicina žena poput Si Džej Čeri, Andre Norton, Kejt Vilhelm, Koni Vilis ili Elis Šeldon, na primer - pošto ih ima još nekoliko). Napominjem da je njen opus o Pern svetu ipak više tvrdi SF nego fentazi.
Jedino što je od toga objavljeno kod nas je "Let zmajeva", u ediciji Znak Sagite, kao i nekoliko priča o Kilašandri (kristalnoj pevačici) u Siriusu, tako da ona nije šire poznata na ovim prostorima (zbog čega razumem Reljino stanovište).
Nije Reljina obaveza da poznaje sve pisce iz žanrova kojima se bavi njegov forum, mada bi bilo dobro da se prethodno informiše na netu, pre nego što da svoj sud. Mislim da je ovaj forum mesto kojem je jedan od ciljeva uzajamno informisanje o temi koja nas ovde okuplja. Ja sam ipak ponešto naučio od vas mlađih, prateći ovaj forum (inače ne bih gubio vreme), pa smatram da treba da malo primirimo strasti u ovakvim raspravama.
Eto, ja priznajem svoj deo krivice, Relja neka malo pročita na netu ko je dotična književnica, Vorian neka "stane na loptu" i da svi spustimo gard i pružimo ruku jedan drugom.